Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 messages ]  Aller à la page Précédente  1, [2]

lekel serai vainqueur ??????????
Eiichiro Oda 76%  76%  [ 60 ]
Akira Toriyama 24%  24%  [ 19 ]
Nombre total de votes : 79
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer 6 Juin 2007 19:15 
50 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2007
Messages: 573
Localisation: derrière le sabre qui te fend les tripes!
ouaip il a pas forcement tor sur tout, pour alimenter le debat,
même si Oda est un grand fan de Toriyama, je pense qu'au final l'élève va bien dépassé le maitre.

Si on replace les 2 séries dans leurs contexte de sortie (DB et OP),
les deux sont d'une grande originalitée pour leur époque, j'ai grandi avec DB alors que personne n'y touche sinon... ça c'est moi avant l'avènement de One piece qui pour moi dégage bien plus d'originalité de part ses personnages.
Bien sur ils nous sera tres difficil de comparer les deux mais si l'auteur prétend s'en inspirer et vu le talent qu'il a et qu'il nous à prouvé lors des 45 volumes et plus déja sortis (scans), on peux s'attendre à ce qu'Oda dépasse toutes nos espérance.

Mais pour le moment je suis entièrement daccor avec les premiers post ( Mr_Prince&Doc Fred) quand ils dissent qu'ils n'ont pas la même liste de création, et je me join à ceux qui ne veulent emmettre un vote mais plus leurs avis sur la carrière de l'un ou l'autre, je pense que "la légende est en marche!" en se qui concerne Oda, et que Toriyama c'est LA réfference pour le moment.

ps: c'est vrai que lencer un topic comme ça sans plus d'arguments c'est chaud! :Luffy erente:

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer 6 Juin 2007 20:31 
100 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Fév 2007
Messages: 82
Localisation: Miami beatch
mr.28 a écrit:
Si on replace les 2 séries dans leurs contexte de sortie (DB et OP),
les deux sont d'une grande originalitée pour leur époque, j'ai grandi avec DB alors que personne n'y touche sinon... ça c'est moi avant l'avènement de One piece qui pour moi dégage bien plus d'originalité de part ses personnages.


j'ai grandi avec Db également on peut en parler mais y'a un minimum , si y'a pas d'argument pas de développement rien!
c'est comme le type de la représsion des fraudes il va dans un restaurant gouter la nourriture , il aime pas donc il fait fermer sans donner de raison! C'est a quelques chose pret identique , on peut critiquer y'a pas de lézard mais il faut un minimum!





Citation:
je pense qu'au final l'élève va bien dépassé le maitre.


faut arrêter avec cette phrase aaaahhh!! on est pas dans un film ou autre , c'est la réalité!!
Tu as trop vu star wars ou d'autre film ancien!
Il est rare qu'un jour un élève dépasse son maitre , puis meme si l'élève dépassait le maitre , si on regarde les vieux film ... oui il l'a pris sous son aile ce gamin qu'il va entrainer pour devenir le plus fort et p-e un jour il le dépassera...nananinana! il serait UN maitre aux yeux de tout le monde mais restera toujours comme diciple de son maitre et sera toujours derriere lui car c'est son initiateur !!

Aprés biensur on peut dire que one piece au niveau personnage il y en beaucoup plus que dans Dragon ball et patin couffin!
Maintenant c'est suivant le point de vue de chacun les gouts ! Certains voient OP comme cela ,y'a plus de personnages dans OP que dans DB c'est obligatoirement mieux plus d'originalité etc...
y'en qui peuvent penser que justement il y en a trop et ça devient lassant!

DB est original dans le sens où c'est une histoire prenante également mais bien plus courte que OP avec moins de personnage excentrique ou moins en nombre ! tout cela a séduit la majorité!
DB c'est tout d'abord un mangas , des animés , des goodies , des jeux vidéo , le mangas le plus commercialisé au monde car il a su convaincre une grosse majoritée dans le monde!

Maintenant pour savoir quel mangaka est le plus doué , il faudrait attendre 12ans aprés la fin de OP , oui 12 étant donné que DB est terminé depuis 12-13ans pour voir si la notoriété de OP a égalé ou bien dépassé celle de DB!

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer 6 Juin 2007 21:13 
The old man
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Jan 2004
Messages: 29102
Localisation: Joker
Bah pour alimenter le sujet dans quelques années One Piece va devenir le manga le plus vendu de tous les temps au Japon.

Ces chiffres datent d'il y a 2 ans et prennent en compte toutes les éditions existantes :

1- Dragon Ball >> 180 Millions
2- Golgo 13 >> 155 Millions
3- Kochi Kame >> 130 Millions
4- Slam Dunk >> 123 Millions
5- One Piece >> 107 Millions

Sachant que la première édition de One Piece n'est pas encore achevée, One Piece devrait normalement facilement dépasser Dragon Ball dont les ventes n'augmentent plus des masses - normal la série étant achevée depuis longtemps.

Déjà le volume 24 de One Piece fut à un moment le livre le plus vendu au Japon de tous les temps (détrôné par un Harry Potter).

Au Japon One Piece c'est un raz de marée qu'on a un peu du mal à mesurer ici.

Après évidemment les ventes ne font pas tout et puis il faut aussi voir les ventes dans le monde entier (comment ça je suis contradictoire). Là One Piece se positionne souvent dans les meilleurs ventes.

Mais bon comme il y a eu une génération qui a grandi avec Dragon Ball, il va y avoir une génération qui a grandi avec One Piece.

Je me souviens lorsque la Volonté du D a été lancée en France One Piece était encore un titre relativement confidentiel mais qui commençait à se faire un nom, désormais c'est devenu une des références des shonens actuels.

Le gros avantage de One Piece, c'est qu'il se bonnifie au fil des années, ce qui fait que son nombre de lecteurs croit régulièrement. Il n'y a certe pas de buzz et pas un intérêt ultime soudain, mais comme les lecteurs augmentent régulièrement et que le nombre de volume s'envole aussi doucement, ça fait une marge de progression très importante, certainement la meilleur des titres publiées actuellement en France.

Pour le reste, intrasèquement les 2 oeuvres sont de haut niveau et ont apporté un souffle nouveau dans le monde du shonen.
(enfin ils ne sont pas les seuls, les Hunter X Hunter, Shaman King et autre Busō Renkin ont clairement été influencé par Jojo's Bizarre Adventure et contrairement à Toriyama qui s'est trouvé un héritier en Oda, Araki reste pour le moment encore sans héritier digne de ce nom)

_________________
Image
Manga List | Anime List
Les règles du forum sont faites pour être respectées, merci de les garder en tête.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer 6 Juin 2007 21:34 
125 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Avr 2007
Messages: 961
Localisation: Chez moi :p
Pour mettre les chiffres a jour, One piece est actuellement la 3eme série de manga qui s'est le plus vendu avec près de 130 millions d'exemplaire.

D'ailleur cela a même permis au mag' shonen de remonter son nombre de vente qui baissait depuis 11 ans^^ c'est la série la plus populaire au japon toujours en tête des ventes actuellement avec un nombre de tomes vendus dépassant en moyenne du triple la 2e meilleure vente (en général 3 millions d'exemplaires par semaine contre 900 000 pour le second) ca fait peur^^

ptites anectode sur Op que j'ai trouvé de ci de là^^:

-À l'origine Eiichirō Oda avait prévu de faire durer la série sur cinq ans. Il a depuis longtemps la fin en tête et travaille depuis dans cette direction. Mais, il semblerait qu'il ait prévu un peu court en prévoyant 5 ans. Aujourd'hui, cela fait plus de 9 ans et l'histoire n'est toujours pas finie

-À l'occasion des fêtes de la fin de l'année 2006, Akira Toriyama et Eiichirō Oda se sont associés pour réaliser un cross-over appelé Cross Epoch dans lequel se mélangent les univers de One Piece et Dragon Ball.(celui là il est génial a conseillé^^)

sources wikipedia

Pour ce qui est de DBZ une nouvelle édition est en cour afin de donné à la version française une version digne de celle en jap'

d'ailleur j'ai trouvé un truc intéressant sur DBZ^^:

Citation:
De premières ébauches de l'adaptation de ce conte, nommées Gum Gum Punch Songoku! et Journey to West, sont réalisées alors qu'il n'est pas encore un mangaka confirmé.


peut étre un pur hasard ou pas^^

La série c'est vendu en 15 millions d'exemplaire en france. Ce manga conanit beaucoup d'adaption (plus ou moins bonne^^ mais derniérement plutôt bonne) en jeux vidéo, relancant l'interet pour la saga, de plus il existe des parodie de manga comme Dragon Fall ou Neko majin

Donc à l'heure actuel je dirais gagnant Akira^^ mais dans le futur margement Odo qui va écrasé ses méchants concurents^^

Mis a part cela, sachant que DBZ est la premiére série vendu et OP la 3eme actuellement je me demande bien qui peut étre la 2eme(tout sauf naruto svp!!)

Pour le cross epoch, il vaut vraiment le détour, il est over méga bien^^!

Et puis oui ca serait bien justement une présentation de ce fameux cross^^(sans vouloir te souligner la chose^^)

_________________
"Dieu est mort"-Nietzsche
"Nietzsche est mort"-Dieu


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer 6 Juin 2007 22:53 
1 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Nov 2005
Messages: 25
Localisation: Belgique - Bruxelles - Uccle
Nous avons tous été bercé par Songoku et son courage et ses combats et Toriyama est sans conteste l'un des plus grand mangaka "Shonen"
Mais moi je choisis ODA pour les bonne est simple raisons qui sont

- le Charisme des personnages protagoniste ou secondaire,

mais plus important encore, et là je suis désolé pour maître Toriyama, mais ODA est largement au dessus, c'est au niveau du scénario, près de 50 TOMES, actuellement 312 épisodes, et il nous tiens tjrs en haleine.

Des tonne d'énigme, 10 ans de manga et si cela ce trouve même pas 1 an d'aventure et j'en passe car je parle pas à des non-connaisseur.


Bref ODA possède la drogue de l'évasion

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 7 Juin 2007 01:37 
1 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Avr 2007
Messages: 45
Pour moi Akira Toriyama restera la référence, mais la question d'être le meilleur ne se pose pas. Je crois que Docteur Slump est le manga qui m'a fait le plus rire de toute ma vie. C'est bien simple, jusqu'à maintenant il m'arrive de reprendre un volume de docteur slump et malgré le fait que je connaisse les blagues à l'avance je roule toujours à terre écroulé de rire.
L'univers de Dragon Ball est dans la continuité de celui de docteur slump à la différence que celui de docteur slump est la partie la plus louffoque du monde imaginé par Toriyama. Réduire la comparaison Toriyama et Oda à Dragon ball et One piece est dommage.

Oda a pour lui son scénario et la profondeur de ses personnages, mais on ne peut pas comparer selon moi le scénario de One piece à Dragon Ball. Oda a pensé une histoire pour qu'elle dure dans le temps, il s'est attardé sur tous ces personnages principaux, leur donnant une réelle profondeur.

Ce n'est pas la démarche de Toriyama, qui à mon sens voulait s'attarder sur le côté louffoque, incroyable, complètement décalé de son univers avant de s'intéresser vraiment à ses personnages. Que ce soit dans Docteur Slump où on assiste à une série de mini histoires ou dans Dragon Ball où là encore ce sont les véhicules futuriste, les pouvoirs magiques, les mondes, les paysages qui sont le plus mis en avant. C'est compliqué à expliquer, mais en lisant Toriyama, je ressens à chaque fois cette volonté de mettre en avant les particularités du monde qu'il a pensé. Les personages décalés aux design innovants et incroyables viennent compléter le monde et n'ont donc pas besoin d'une grande profondeur. Mais quand je regarde le design de certains perso de Toriyama je me demande d'où il provient pour penser à créer des êtres aussi incroyables.

Alors pourquoi est ce que je pense qu'on ne peut pas les comparer? Parce que Oda s'est fortement inspiré de Toriyama pour créer son univers, et si Toriyama n'avait pas existé je doute que One Piece eut été aussi fantastique. Le crapeau qui fait le crawl par exemple, il me semble bien qu'il y en ait un qui soit apparu dans docteur slump le temps d'une case. Tout ça pour dire que l'ensemble de One piece est peut être meilleur au niveau de la profondeur des personnages et du scénario, mais pour moi ce n'est pas Oda qui a eut en premier le Génie de construire un univers aussi décalé.
Alors savoir lequel est le meilleur n'a pas de sens, Toriyama est la référence, Oda est celui qui a enrichi cette référence avec sa propre vision des choses en améliorant la profondeur des personages ou encore la beauté des paysages par moment, quand on voit Water seven on ne peut que s'incliner devant ce Venise New Look.
C'est comme une évolution, un peu comme les scientifiques qui se servent des découvertes des anciens pour les pousser un peu plus loin. Oda est donc un grand Mangaka qui s'inspire d'un travail commencé par Toriyama.

_________________
By Kyoshiro*
ImageMerci encore


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 7 Juin 2007 09:40 
100 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Fév 2007
Messages: 82
Localisation: Miami beatch
Il n'y a pas de doute que le fondateur de OP soit reconnu mondialement et devant DB , meilleur au vente étant donné la croissance démographique et économique grandissante... ( ils sont ou les pouxpoux??!! ^^)


Je reviens sur ce que tu as dis Ruthay , je respecte ton choix loin de là de vouloir t'influencer mais selon toi un bon mangas c'est un mangas long?!
Je connais des mangas long , au final c'est tout juste s'il tienne la route...
C'est pas parce que un mangas est court que forcément il est moins attrayant , or DB est un mangas avec un scénario vraiment béton pas trop long ni trop court! Il a fait ses preuves il y a maintenant 25 ans du début du mangas jusqu'au dernier tome!
Tu connais p-e l'expréssion les plus courtes...^^

Ce que je crains avec OP c'est que Plus c'est long plus le mangaka risque de s'enfermer dans une spirale , et de s'enliser dans le scénario!
Toujours faire preuve d'ingeniosité d'originalité c'est un travail titanesque!
Le choix de nouveaux personnages , nouvelles iles , etre cohérent dans l'histoire , on doit pouvoir suivre la progression des dessins , prendre 10 tomes avant et pouvoir ce dire , les dessins ont vraiment évolué!
C'est bien de faire dans la longévité, plus c'est long mieux c'est également ( expréssions quand tu nous tiens .... -_-) mais il faut une certaine cohérence!

c'est bien de voir des gens revendiquait les 2 ! il y a en majeure parti plus de Odadiste pour l'instant , mais je ne perds pas espoir! :ace:
Il y a qu'en même des inconditionnelles "sogekingu" et autres ,"ange bleu" tu es née dans DB ou meme bien avant encore ^^ , moi je suis née dans l'oeuvre ^^ , c'est jamais de refus d'avoir ton opinion meme si je te sens un peu plus odadiste je le perçois quelquels peu , je n'en ferai pas tout un fromage ^^

Donc voila , pour juger 2 oeuvres différentes il faut les mettre à égalité...attendons deja que one piece se finisse!
Je vais me renseigner sur tout les chiffres de l'empire akira toriyama prendre en compte la croissance démographique et économique a l'époque à aujourd'hui , ensuite il me reste plus qu'a attendre 12 ans aprés la fin de one piece me renseigner sur les chiffres et comparer -_-'
c'est plutot fou...

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 7 Juin 2007 11:06 
500 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 02 Jan 2007
Messages: 103
Localisation: Bas-Rhin
Question difficile, selon moi en étant impartial je dirai que l'on ne peut pas vraiment comparer, car les époques son vraiment différentes, les lecteurs également, donc la mentalité générale a sans doute changé. Chacun de ces deux grand mangaka a ramené des évolutions dans l'univers du manga. D'un côté nous savons que Oda s'inspire légèrement de l'oeuvre d'Akira T. ce qui aide quand même, il peut ainsi tenter de ne pas commettre certaines erreurs de son prédecesseur si je puis dire, par contre est ce que Toryamma c'est inspiré de quelqu'un, personnelement je ne sais pas, je ne connais pas suffisament sa biographie.
Pour moi chacun était le meilleur en son temps, avant pour Toryamma, maintenant pour Oda, mais demain celà pourra être quelqu'un d'autre.
Par contre si je laisse parler mon coeur, l'oeuvre d'Akira est et restera pour moi devant OP, sans doute parce qu'il a accompagné ma jeunesse. D'ailleur le héros de DB est sans doute (selon moi et mes connaissances en mangas) le héros le plus fort qui soit.

_________________
Le bonheur appartient à ceux qui savent rire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 7 Juin 2007 11:57 
275 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 06 Avr 2006
Messages: 1519
Je ne vois pas en quoi on peut les comparer...
Certes, on peut remarque qu'Oda est un grand fan de Toriyama et qu'il est tout trouvé comme son successeur mais de là à les mettre en rivalité, c'est un peu osé je trouve.

Leurs styles sont simplement les mêmes. On retrouve le même type de dessins et bien d'autres, je ne vais pas revenir dessus.
Mais, même en comparant les ventes, on ne peut rien dire. Comme tout bon successeur, Oda est amené à dépasser normalement Toriyama. En attendant, le maître reste toujours un des plus grands mangakas qui ait jamais existé mais, il est tout à fait normal qu'Oda le dépassera.


En plus, je ne permettrais pas de juger leurs oeuvres. Je n'ai lu que Dragon Ball de Toriyama et One Piece d'Oda, donc pas véritablement de quoi les comparer.

Bref, pour moi, un sondage assez inutile.

_________________
« No gods or kings. Only man. »


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim 17 Juin 2007 15:14 
35 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Mai 2007
Messages: 483
Localisation: Sur l'ile des hommes-poissons
On voit bien que c'est un forum de one piece,preque tout le monde a voté Oda dans un forum de DBZ ,ce serait le contraire. :Luffy hilare:
Si Naruto,par exemple,aaurait été votre manga préféré,le choix aurait été plus difficile. :luffy langue:

Akira Toriyama ets une référence.Dbz est le premier manga que j'ai regardé et a été mon préféré pendant des centaines de milliers d'années.
Mais oda l'emporte car:
-il a un scénario qui court toujours,il est long et on ne s''ennuit pas.meme Skypiea qui donnait l'impression d'etre des HS font avncer l'histoire.
-dans DBZ,le scénario tient un moment puis se lache:c'est toujours l'arrivée d'un nouvel ennemi puis 5 ans passe y'en a un nouveau.

One Piece finira par se vendre mieux sans compter qu'il a un volume 24 légendaire(voir ange bleu je vais pas tout expliquer).

Quant au Cross Epoch,il est super mais Usopp serait mieux avec krilin et Chopper avec sangohan.
SPOILVous ne pensez que le groupe Nami,Usopp,Chopper qu'il y a eu au début de Thriller Bark fait penser au groupe Bulma,Krilin,Sangohan-->faibles,intelligents et très débrouillards

Donc je vote Oda.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 25 messages ]  Aller à la page Précédente  1, [2]

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 28 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com