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 Sujet du message: Oh! great / Ogure Ito
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 15:57 
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Bonjours

Je crée ce sujet pour pousser donner mon point de vue sur les deux œuvres de M. Ogure Ito ou appelez Oh! Great. Ces deux œuvres sont enfer et paradis et Air gear. Je tiens tout d’abord a dire que je parle que du mangas et non de l'animé.

Alors avant d'arriver ou je veux en venir je tiens adire que sont des bon mangas avec des dessins magnifique. Les personnages masculin sont très stylés et charismatique et les personnage féminin sont .... disons provocante, je vous laisse juger
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Le début de l’histoire disons jusqu'au milieu du manga est franchement bien.
Et si j'ai dit début et pas toute l'histoire c'est que sur les deux œuvres cité l'histoire par clairement en live des le milieu du mangas. Dans les deux mangas deux adolescents ont limite le monde a leur pieds. Vous me direz que dans un one piece aussi si luffy devient le roi des pirates se ferais qu'un gosse de 20ans sois le roi des pirates et la personne la plus recherchez.

Mais dans les enfer et paradis par exemple l'un des héros principal deviens quasiment un dieu ...



Et dans Air gear l'avenir du monde est en train de ce décider sur un combat / course de roller. Il font même apparaitre un président noir des étas unis ressemblant étrangement a barak obama !!!!

Donc je ne sais pas si des gens sur ce forum pensent la même choses que moi mais je trouve sa assez dommage que ces deux mangas finissent je trouve de façon assez bizare. Et je voudrais savoir si quelqu'un a lut un autre mangas de cet auteur pour me dire ce qu'il en pense de la fin.

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 Sujet du message: Re: Oh! great / Ogure Ito
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 17:40 
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Je suis assez d'accord avec ton analyse. J'aime bien Oh! Great, notamment pour ses dessins qui déchirent, mais c'est vrai que ces histoires passé la moitié du manga ont tendance à partir en live. Sibien qu'il en devient très difficile de le suivre ! Surtout dans Enfer et Paradis où il fallait sacrément s'accrocher pour survivre aux multiples changements d'époque et à une narration (ou traduction ?) de plus en plus bordélique ! Surtout qu'à l'époque, la parution du manga chez Panini était assez fastidieuse avec un rythme de parution assez faiblard qui t'imposait soit d'avoir une excellente mémoire des événements passés, soit de te relire tous les derniers volumes !

Là où ces changement de tons et de directions assez brutaux m'auront le plus dérangé, c'est quand même dans Air Gear. Parce que moi, tant que ça restait à une intrigue simple basée sur une compétition sportive très originale, avec des courses très dynamiques et divertissantes. Pourquoi allait nous sortir de je-ne-sais-trop où cette histoire de complot mondial à la mords-moi-le-noeud ?! Air Gear, j'ai du commencer à me faire chier à partir des tomes 20/25, quelque chose comme ça.

Concernant ses personnages féminins, là encore le monsieur se montre sacrément dérangé... Sexualisés comme c'est pas possible et transformés en des espèces de poupées qu'il se complaît à instrumentaliser, à massacrer, à torturer, à démembrer ou à violer. Les personnages féminins ont clairement le mauvais rôle dans ses oeuvres. Je me suis souvent senti mal à l'aise à la lecture de certains passages les plus hardcore de ses mangas représentant les femmes (la mère du héros de Enfer et Paradis est un parfait exemple...).

Je ne sais pas si tu as déjà jeté un oeil dans certains de ses manga pornographiques déjà parus en France, mais l'ayant fait, je peux confirmer que le constat est encore plus flagrant et sur certains passages assez effrayant même...

Fin bref. Sinon, un nouveau manga de l'auteur vient de sortir chez Kazé :Bjorg Trinity avec actuellement deux tomes parus. A noter qu'il n'est présent que sur les dessins, ça laisse espérer un grand écart moins important entre le début du titre et ce qui nous attend sur sa fin.

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 Sujet du message: Re: Oh! great / Ogure Ito
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 19:06 
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A heureux de voir qu'il n'y a pas que moi qui sois déçu de la fin de ses œuvres.

Concernant la fille je ne suis pas trop choquer des mensuration des filles (je n'ai pas non plus vus ses mangas pornos) par ce que même si elle sont dessiner de façon ultra pervers et aguicheur, elle ont une vrais place dans ces histoires autant que les hommes et ne sont pas que des poupée gonflables. Elle sont disons des personnages comme dans les autres mangas mais avec juste une micro jupe xD

Par contre effectivement si il est actuellement en train de travailler sur un manga mais pas en temp que scénariste on peut espérer avoir un manga dont l'univers ne bascule pas dans le surréaliste .

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 Sujet du message: Re: Oh! great / Ogure Ito
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 20:01 
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Ce que je veux dire pour ses personnages féminins, c'est que plus on avance dans l'histoire, plus elles s'en prennent la gueule gratuitement.

Y a qu'à voir quelques exemples :

- la copine de Bob qui se fait violer (Enfer et Paradis)
- la mère de Soichiro qui commence borgne, qui finit torturé et démembré (violé et empalé aussi il me semble mais je ne suis plus trop sûr - je confonds peut-être) (Enfer et Paradis)
- l'image omniprésente de pénétration véhiculé par Aya et son sabre. Plus que sordide... (Enfer et Paradis)
- le sort réservé à Maya (Enfer et Paradis)
- l'imagerie très prononcée de la femme-objet. L'exemple le plus parlant : Kururu (Air Gear)
- le démembrement de la copine du Roi à lunette dont j'ai oublié le nom (Air Gear)
- le principe dans l'idée sadomasochistes et de restriction de la voie des Sleeping Forest (Air Gear)
- le traitement finale de la grande soeur de Ikki (Air Gear)

Une accumulation de situations qui en devient au bout d'un moment dérangeante et qui fait apparaître un certain problème au sein de ses BD.

Et j'oublie sans doute plein d'exemples. Et encore, voir Oh! Great complètement se lâcher sur des titres hentai où il se retrouve sans contraintes, ça en devient franchement écoeurant.

Spoiler: Montrer
- un mec qui fait fondre ses partenaires sexuels en leur éjaculant dessus (semence sacrément acidulée!
- une nana qui fait l'amour à son reflet dans un miroir et qui finit par se déchirer en lambeaux sous les éclats de verre
- ...

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 Sujet du message: Re: Oh! great / Ogure Ito
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 21:19 
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Oui sur ce qu'il leur arrive je suis d'accord pour dire que il y a plusieur passage que je trouve choquant pas tout ce que tu a cité mais certain

Par exemple Benkei (Air gear) certe se fais couper la jambe mais son patron venais tout juste de se faire tué. On peut dire qu'elle s'en sort bien d'une certaine facon ...

Mais la scene de viol de la copine a bob (Enfer et Paradis) ou l'on peut presque voir l'action je trouve sa choquant surtout pour un manga dit tout publique ...
Il y a la scene aussi ou Rika (Air gear) est assis sur une chaise de torture avec des objet assez suggestif, cette scène serais dans un manga hentai ne m’étonnerais même pas.
Et aussi le fait que les membre de la tool toul to (Air gear) doivent se mettre nue et juste se recouvrir d'une combinaison moulante transparente pour réparer des roller ... Tout sa en montant sur la personne propriétaire des rollers de manière presque sexuelle ...


Donc je dirais que c'est plus les scene dite sexuelle qui me dérange (j'ose imaginer quand c'est un hentai ce qu'il doit faire ... ) que les scène plus "Barbare" car même les garçon prennent assez chère quand meme ...
Mais assez paradoxalement dans ces deux mangas nous avons l'impression que la femme est mise en avant, elle représente la plus par du temps la sagesse et l’intelligence.

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