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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Lun 26 Sep 2011 22:10 
Gardien des Secrets de la Mégastructure
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Or Jador a écrit:
En effet dur de ne pas remarquer qu'il y eu un nettoyage de fond effectué sur le forum à moins d'être d'une mauvaise fois confondante, mais voilà depuis la disparition du sujet tampon qu'est l’arène (ce qui est un bien) la liberté de ton prise dans cette section s'est déplacé vers les quais,
section jusque là épargner par un flood qu'on peut considérer par moment de sauvage et d'omniprésent car quoi qu'on en dise force est de constaté que la modération n'a pas fait d'avantage preuve de laxisme mais de clémence dans une partie qui jusque là en était exempte.

Car si l'arène n'apportait rien elle ne gêner personne car elle ne minait pas des sujets prêtant à débat comme le sont les quais, je ne dit pas qu'il faut rouvrir cette section ou en créer un palliatif, juste qu'un retour en arrière de la ligne directrice de modération sur le forum serait la bienvenue.


Je ne trouve pas particulièrement que les Quais soit devenus floodland. Alors oui il y a bien des sujets désormais bateaux, qui existe depuis des années et qui pour notre part servent comme tu le cite de sujet tampon. Je pense que ce genre de sujet est bien plus utile qu'une section entière consacré aux floods. Parce que c'est bien ce qu'était l'Arène, il n'y a eu pas franchement grand chose à récupérer dedans et en plus cette section s'apparentait trop à un aimant, les nouveaux plongeaient tête baissé dans les différents sujets bateaux qui s'y trouvait. Je préfère voir des nouveaux aller débattre dans des sujets un peu plus intéressant qu'un énième combat entre untel et untel.
Après modéré ces sujets là me parait bien compliqué à modérer puisqu'ils n'ouvrent pas forcément à des messages argumentés et développés. On pourraient modérer ces sujets là, mais je pense que ça frustrerait plus qu'autre chose les nouveaux qui cherche un minimum pour débuter.
Et les sujets sur les nouveaux chapitres ne changeront jamais dans son contexte, certains ne font que décrire ce qu'il ce passe, d'autre plus talentueux arrivent avec facilité à y décrypter plein de chose. Personnellement, je fais partie de la première catégorie, n'ayant aucun talent pour faire des analyses digne de ce nom.

Or Jador a écrit:
Autre point qui me fait réagir, et cette fois d'un "non" franc et sincère, pour moi il ne s'agit pas d'un problème de capacité mais de VOULOIR et de POUVOIR.


Je suis pas totalement d'accord avec toi, même si VOULOIR et POUVOIR joue bel et bien un rôle. Certains membres non pas forcément les capacités pour POUVOIR et ne voient pas pourquoi il faudrait VOULOIR à tout prix gagner ces capacités. On est pas une école ici, on ne force personne à prendre des cours. Bien sûr le membre qui veut vraiment s'intégrer au forum, pour ce faire des amis et des compagnons de débat ce donnera les moyens pour être au niveau, comme beaucoup l'ont fait, les autres, tomberont à un moment donné dans l'oubli ou resteront des membres lambdas.

Je sais pas trop quoi te dire pour ton exemple, Choppyman ne semble pas être un floodeur, même si les messages en exemple sont courts, il écrit plutôt bien et comme tu le dis, il est capable de faire de longs messages. Mais est-ce qu'on demande à tout les membres d'écrire de pavés ? De ce lancer dans des débats interminables ? Non, bien sûr que non. Regarde ange bleu, bien qu'il soit admin, il joue souvent entre message long et message court, et ça ne gène personne. Parce qu'il est admin ? Je connais un peu ange bleu et je ne le vois pas interdire ce qu'il fait lui même.

Après nous modo ne pouvant pas tout surveiller, surtout vu le nombre de message par jour. On limite donc la casse en prenant en compte que les cas graves (flood à outrance, écriture sms, double post).
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que le forum à toujours était comme ça, et que ça n'a jamais virer à l'anarchie totale malgré ce que tu reproche. J'ai l'impression que tu veux changer le forum pour qu'il te plaise à ta manière, mais avec le nombre de message et le nombre de membre, si on ne laisse pas du mou dans la façon de modérer les membres lambdas et que le forum reste ouvert à tous, on part direct en cacahouètes.

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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Mar 27 Sep 2011 06:36 
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Citation:
Je préfère voir des nouveaux aller débattre dans des sujets un peu plus intéressant qu'un énième combat entre untel et untel.


Ouai mais bon les sujets comme "Les question qui vous empêchent de dormir" deviennent vraiment lourd et inintéressant, avec des questions vraiment ridicule limite : "Pourquoi Shanks a perdu son bras ?". WTF moi je dis ! C'est de pire en pire en plus. Quand je suis arrivé c'était sympa, je ne sais pas comment c'était avant mais là c'est horrible ! Et puis tous les sondages "Quel est votre personnage préféré" et toutes les réponses "Zoro, parce qu'il a trop la classe avec ses canifs", ras-le-bol !

Question nouveau qui s'intègre bien je citerai Usoppa, il est là depuix début juillet et tout ses messages sont très bien, j'ai jamais vu un flood de sa part ! Il VEUT et PEUT s'intégrer je pense !

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"L'inventeur du champagne rosé a réussi le contraire de la quête des alchimistes :
il a transformé l'or en grenadine."


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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Mar 27 Sep 2011 09:08 
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Eh oh... on se calme là les enfants.
Je ne vois pas ce que vous reprochez aux Quais, je ne vois pas pourquoi vous en parlez seulement maintenant?

Car de mémoire, les Quais ont toujours été dans le même état qu'ils le sont actuellement, et c'est très bien comme ça. Il est vrai qu'il y a des abus de commis dans cette section du forum, mais l'équipe de modération fait son maximum pour endiguer le phénomène. D'ailleurs ces abus ont toujours été là contrairement à ce que vous voulez nous faire croire, ce n'est les Quais ont de plus en plus sombré, c'est vous qui avez évolué.
Avant vous trouviez tout cela parfaitement normal, c'est en sortant des Quais que vous vous êtes aperçu que le niveau de la volonté était nettement supérieur à celui des forums lambdas et c'est là que vous avez évolué et que vous êtes devenus des grands posteurs. Nous sommes tous passés par les Quais, nous avons tous fait des posts plus que limite... alors pourquoi empêcher la prochaine génération de faire de même? On ne dit pas que la vie dans un milieu aseptisé augmente finalement le risque de tomber malade? Laissons les jeunes se faire les griffes. Car si le forum prend une part trop élitiste il risque d'avoir un léger problème de renouvellement comme c'est le cas sur Ocean Pie.

Et puis, ce n'est pas parce que les Quais regorgent de flood (et encore...) qu'il n'y a rien de bon à en tirer. J'y ai vu de très bons posteurs y faire avancer le débat et tirer vers le haut le niveau des conversations. Ces posteurs sont majoritairement des "anciens" membres, mais il y a aussi des nouveaux membres très prometteurs qui élèvent le débat. Après c'est sur que dans la masse ce n'est pas évident de le voir du premier coup d’œil, mais ça se trouve relativement facilement si on prend le temps d'y faire attention.
De plus, ça me fait un peu marrer... tu ne posts jamais sur les Quais OrJ, mais pourtant tu veux y remonter le niveau. Tu crois sincèrement que c'est en désertant les Quais qu'ils vont s'améliorer (je parle aussi à tout les membres qui ont déserté à cause du niveau :o). On n'obtient rien sans rien... et ce n'est pas à la modération, qui a déjà fort à faire là bas, d'y faire quelque chose... Bref, c'est à nous de remonter le niveau et d’élever le débat.

Et puis, un mec parlant d'un certaine façon d'élitisation des Quais dans un sujet qui avait pour but de dénoncer l'élitisation ça la fout mal :o

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To bring us back our heart's desire... Vengeance... Justice... Fire and blood - Doran Martell


Disclaimer : Les Martells que soutien l'auteur de ce post n'ont rien à voir avec les grands guignols de la série télé... Il aime ceux du livre !
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Dans la fiche "Personnage" de Wiper, "Dieu" est mis au pluriel, alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu : Takamari.- Triplem


Dernière édition par Takamari le Mar 27 Sep 2011 10:45, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Mar 27 Sep 2011 10:16 
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Or Jador a écrit:
Je suis tout à fait d’accord qu’il faut laisser une certaine liberté aux nouveaux, histoire de ne pas leur coupé l’herbe sous le pied, qu’ils doivent s’acclimatés au forum avant tout mais visiblement beaucoup d’entre eux ne font pas d’efforts.
Pourtant c’est bien dommage les solutions existent pourtant comme les correcteurs d’orthographe, certes ils ne font pas tout mais sont une bonne aide, de plus il existe des sites spécialisé dans la conjugaison ou les synonymes.

Par exemple page 218 de ce topic, Majinflow post trois fois dans la même journée dont 2 post d’une ligne et aucuns modos ne lui signale l’existence de la fonction edit et ne supprime ses posts.



Je suis d'accord sur le fait que sur mon 3éme message, j'aurai du poster une edit suite à mon deuxiéme.
Par contre, sur mon premier message, je donne à un avis, alors que sur mes deux suivants, je viens répondre à une demande d'une autre personne, qui n'a que peu à voir avec mon post précédent. Je ne vois pas pourquoi éditer sur le premier post, alors que nous ne sommes pas dans une conversation "directe".
Ensuite, je reconnais que sur le 3éme, vu qu'il m'interpelle sur son post, et que nous continuons sur le même sujet, j'aurai dû penser à mettre la réponse sur mon post précédent.

Par ailleurs, je ne comprends pas forcémment ta reflexion sur le fait que les posts soient courts. Sur le deuxiéme post, je fais une remarque comme quoi nous venons de parler du sujet quelques pages avant. Je ne vois pas en quoi taper un pavé aurait été plus utile.
Sur le troisiéme, il a posé une question toute simple. Je ne vais pas la non plus lui taper une réponse de 10-15 lignes pour lui dire qu'il va trouver l'image à telle page.
Si encore tout mes posts faisaient 3 lignes, étaient sans fondement, et n'apportaient ni réponse à quelqu'un, ni utilité au débat, je comprendrai totalement ta remarque.

Je comprends que dans ton post je suis un exemple, et que tu aurai pu viser quelqu'un d'autre, mais bon, je me défends un peu, car j'ai toujours été contre le flood, et ayant été admin d'un fofo, je sais ce que c'est.
Donc être pris comme exemple de floodeur, j'aime moyen, d'où le pourquoi de ce post.


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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Mar 27 Sep 2011 10:30 
Gardien des Secrets de la Mégastructure
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Shanji21 a écrit:
Ouai mais bon les sujets comme "Les question qui vous empêchent de dormir" deviennent vraiment lourd et inintéressant, avec des questions vraiment ridicule limite : "Pourquoi Shanks a perdu son bras ?". WTF moi je dis ! C'est de pire en pire en plus. Quand je suis arrivé c'était sympa, je ne sais pas comment c'était avant mais là c'est horrible ! Et puis tous les sondages "Quel est votre personnage préféré" et toutes les réponses "Zoro, parce qu'il a trop la classe avec ses canifs", ras-le-bol !


Avant c'était pareil, sauf que des sujets étaient créés pour ce genre de question, d'où la création de ce genre de sujet qui limite le forum de partir en vrille en recommençant une guerre contre les nouveaux. Ils se sentent un peu plus libre tout en étant limité. Alors oui, ce genre de question peut rapidement saouler voir même énerver (genre question débile comme ton exemple), mais elles existeront toujours et on pourra rien faire pour ceux qui veulent la poser ( à part les effacer méchamment).

Shanji21 a écrit:
Question nouveau qui s'intègre bien je citerai Usoppa, il est là depuix début juillet et tout ses messages sont très bien, j'ai jamais vu un flood de sa part ! Il VEUT et PEUT s'intégrer je pense !


Elle. Usoppa est une dame. Comme j'ai dis bien sûr que c'est une histoire de VOULOIR et POUVOIR mais encore faut-il en avoir les moyens ou de se les donner. Mais on n'a pas tous les mêmes capacités et certains y arriveront, d'autre non (je peux donner des exemples, mais non).

Et même si le ton n'est pas forcément le bon, je suis d'accord avec le raisonnement de Takamari, sur votre évolution de la vision du forum et des Quais. Pour moi je ne vois pas de problème majeur.

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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Mar 27 Sep 2011 11:12 
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Pour ma part, le problème majeur que je reproche aux Quais et plus particulièrement au topic, Nouveaux membres dans l'équipage ?, n'est pas tant le flood (même s'il y en a) mais c'est plutôt le fait que les gens ne prennent pas la peine de retourner quelques pages en arrière pour voir l'évolution du débat. Ils postent un argument qui a déjà été utilisé 10 fois, après il est vrai que tout le monde veut donner son avis, ce qui est normal mais si celui-ci a déjà cité, rien n'empêche les personnes de le redire en apportant un élément suplémentaire (ce qui éviterait les postes d'une ligne). Je suis moi-même un newbie et à mes débuts sur le forum, j'ai fait du flood (comme tout le monde) et j'ai été rappelé à l'ordre, ce qui m'a permis d'évoluer dans mon écriture et de ne plus en faire (jusqu'à preuve du contraire). Je pense donc que ce n'est pas rendre service au gens, de ne pas les prévenir en cas de flood et puis les posts d'une ligne peuvent être pertinents certe mais pour la plupart, ils n'apportent rien. Et pour le topic, Le coin des questions qui vous empêchent de dormir^^, il faudrait recadrer le "niveau" des questions. Pour moi ce topic sert à poser des questions où la réponse est connue (ce serait donc un oubli ou une confusion de la part du posteur) et non pas des questions sorties de nulle part, parce que honnêtement quand je vois ça :
Spoiler: Montrer
Anonyme a écrit:
penser vous que drake a battu le yonkou kaido ? car drake est toujours en vie ( voir topic supernovas )

Je me demande où il est allé pour chercher ça. Il n'y a que Oda qui sait ce que nous ne savons pas (...), nous n'avons donc pas la science infuse.

Voilà mon avis sur la question. Cette partie du forum est celle où j'ai laissé le plus de messages donc je sais de quoi je parle.


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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Mar 27 Sep 2011 16:59 
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Pour le coup, je suis entre Or J et TTC.

Il est clair que depuis un temps relativement important, les quais, c'est la zone totale. Alors, je suis amplement d'accord avec TTC sur le fait qu'il faut laisser un endroit plus "libre" pour les nouveaux et qu'on ne demande pas un pavé à chaque post, je pense que personne à son arrivée n'a fait ca, de toute façon (ptet SneV, mais c'est un cas particulier, lui ! :D). En revanche, je pense que le problème vient des gros topics. Genre, les nouveaux membres d'équipage ou les fruits du démons ou encore les primes. Tout ces topics qui se repètent depuis des dizaines de pages. Et en parlant il y a quelques jours, Celeglin avait trouvé une solution en s'inspirant d'autres forums, c'est faire une sorte de reboot de ces topics fleuve. Cela permettrait un vrai renouveau des idées et surtout de garder une visibilité bien meilleure pour les nouveaux, et après mettre les anciens sujets dans une archive. Je pense que ca serait un bon compromis pour éviter des répétitions et des membres qui ne prennent pas la peine de lire 1 ou 2 pages en arrière.

Edit : C'est surtout concernant certains topics qui sont devenus totalement sans intérêt tant le nombre de page est conséquent. Après, pour en revenir à plus de 200 pages, on aura le temps, donc, c'est juste à faire une fois pour aider les nouveaux à s'y retrouver.


Dernière édition par Portgas le Mar 27 Sep 2011 18:22, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Mar 27 Sep 2011 18:09 
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En même temps c'est des sujets qui ont parfois une centaine de page et souvent plus d'une vingtaine avec des intervention de membres parfois pas trés pertinente ni inttéressante ... Peut on vraiment blâmer des gens de ressortir des argument déja cité? Il n'y a pas vraiment d'alternatives possible...


Citation:
c'est faire une sorte de rebootde ces topics fleuve. Cela permettrait un vrai renouveau des idées et surtout de garder une visibilité bien meilleure pour les nouveaux, et après mettre les anciens sujets dans une archive.


Je ne comprend pas vraiment... On efface l'ardoise et on repart à zéro à chaque fois qu'on dépasse un certains nombre de post? Ce sera peut-être plus lisible mais il y aura quand même des re dites par rapport au topi'c précédents( ranger aux archives si j'ai bien compris la manoeuvre) . Amon sens c'est la même chose ou pire! On pourrait perdre(pour ceux qui prennent la peine de lire les pages précédentes ou tout simplement ceux qui suivent le débat) un développement de qualité tombé dans l'oubli des archives puisque le "nouveau" topi'c sera vite rempli de fasx "nouveaux arguments" servant plus a "recommencer" le débat plutot qu'a le "relancer" ( il y' a bien une nuance).


A trop chercher la perfection, on perd son temps pour pas grand chose; j'ai fréquenté un forum qui éxigeait un nombre minimum de caractére à chaque post pour qu'il y ait de "l'argumentation" (et limité le flood) . Et elle était bien belle l'argumentation , ça donnait des trucs du genre:

Citation:
Non jsuis pas d'accord

argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation argumentation



Question flood pour une si grande communauté je trouve qu'on as pas vraiment à se plaindre si on compare à d'autres... Faut pas être trop exigeant non plus. La base du forum c'est One Piece, un manga , c'est pas la géopolitiques, la littérature française , la philo ou la micro biologie , obligé qu'on tombe sur des jeûnots d'un tout autre niveau d'argumentation ....

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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Mer 26 Oct 2011 21:49 
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seleniel a écrit:
Tiens! Je croyais qu'on repartait sur des bases aplanies et qu'on évitait les provocations, surtout sous la forme de ces private joke si décriées.

Pour ceux qui ne comprennent pas (et c'est normal): ce qui a (entre autres) servi de déclencheur à une récente mini-crise sur le forum (cf la Lettre de Celeglin qui a été un de ses aboutissements visibles) vient d'un commentaire de ma part sur le précédent pack de Takamari - "Extrêmement beau" - modéré par Ichigo.

Ce n'est pas pour recommencer des échanges houleux, mais c'est pour (re)dire, publiquement, que ce genre de coups par la bande me gonfle et que s'il y a encore des trucs à dire, je préférerai que ce soit dit frontalement, dans le sujet qui a été crée pour ou ailleurs, ou alors que ça reste de l'ordre des discussions privées, plutôt que ça revienne ainsi, sachant que forcément je me sentirais visé.

EDIT:
Je ne m'adresse là qu'à toi Portgas. Il faut apprendre à lire, ou ne pas lire que ce qu'on veut lire: j'ai dit "coup par la bande". En aucun cas ici "bande" ne peut être ici compris dans le sens de "groupe de personne". Et si on va du côté du fantasme ou de la projection, du coup, il me semble que ça va plutôt dans ton sens.

Et il n'y a pas de bon entendeur (quoique dans le contexte, ce soit drôle...): je ne demande qu'à ce que tes piques et provocations cessent, précisément.


EDIT 2:
un "coup par la bande", c'est un coup indirect. C'est du vocabulaire du billard à l'origine, passé dans le langage courant. Une recherche google montrera à quel point elle est commune. Une référence toutefois:
http://www.expressio.fr/expressions/par-la-bande.php
D'où l'opposition à "frontalement" dans mon message. Je ne pense donc pas que vous vous mettez à 15 pour quoi que ce soit; je pense que toi, en particulier, tu restes fixé sur quelque chose qui ne sort pas directement, et que ça réjaillit parfois de cette manière là, et j'aimerais que ça s'arrête.

Dans le même registre, l'usage "d'à bon entendeur" n'est pas neutre non plus, et ne vise pas vraiment la pacification.


Portas a écrit:
Donc là, on va se calmer direct. Il n'y avait aucune provocation dans mes propos, juste une touche d'humour car l'histoire du commentaire modéré par Ichi m'avait fait rire plus qu'autre chose. C'est ce qui s'est passé par la suite que je trouve très moyen.

Il n'y aucune histoire de "bande" dans le commentaire que j'ai fais et je commence à trouver ca gonflant que dès qu'un message un peu "subversif" est laissé, on revient à une histoire de "bande", qui manifestement relève plus du fantasme chez certains que d'une réalité. Non, on ne s'est pas mis à 15 à la rédaction d'un message juste pour te provoquer en se disant comment on va bien pouvoir faire pour emmerder seleniel. J'ai posté avec une intention de faire rire. Que tu te sente visé, oui c'est un peu le but. Que tu le prennes mal, non ce n'est pas le but, mais ca prouve bien qu'il y a eu un problème dans cette histoire avant...

À bon entendeur.

Edit :

seleniel a écrit:
EDIT:
Je ne m'adresse là qu'à toi Portgas. Il faut apprendre à lire, ou ne pas lire que ce qu'on veut lire: j'ai dit "coup par la bande". En aucun cas ici "bande" ne peut être ici compris dans le sens de "groupe de personne".


Euh... Et donc je le comprends comment le "bande" ?
Et je trouve ca marrant que tu me demandes d'apprendre à lire alors que tu me parles encore de pique et de provocation. Preuve que tu as très bien lu mon message... Heureusement que j'avais précisé que cela arrive à bon entendeur !

Edit 2 :

Je suis sûr que tu comprendras la confusion de compréhension possible avec ton expression, n'est ce pas ? ^___^
C'est plutôt toi qui voit le mal partout... J'ai précisé que c'était de l'humour, point... Celui qui en fait un foin, ce n'est pas moi, hein...


D'habitude je ne dis rien, je laisse couler, mais dans la situation de ces derniers temps (il n'y a qu'à lire les pages de ce récent topic) je crois qu'il faut que certaines personnes comprennent.

Ces gue-guerres commencent à m'agacer souverainement. Vous polluez les parties du forum non-dédiées et par extension le forum lui-même. Si vous devez vous engueuler, vous lancer des piques ou vous rentrer dedans à coup de troll faites le en privé d'autant plus qu'il y a quelque chose de bien pratique appelé les mp ou si vous préférez puisque vous n'avez pas l'air de connaître les messages privés. Ce serait vraiment sympas, déjà pour régler ce conflit si ce n'est déjà fait, et surtout, pour éviter la reproduction de ce genre de querelles intestines en publique qui ne font qu'envenimer les choses puisque n'importe quel lecteur prend automatiquement une position en faveur de l'un ou l'autre des partis.

Voilà, c'était mon coup de gueule mais il fallait qu'il y en ai un (un de plus sur ce topic) qui j'espère fera comprendre aux belligérants de cette affaire et à tout ceux qui n'ont aucun respect envers les forumeurs que leurs chamailleries ne nous intéressent pas et que tous ces problèmes concernant une minuscule partie des forumeurs sont d'ordre privés.


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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Mer 26 Oct 2011 23:26 
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Alalalaala les relations entre Portgas et seleniel, c'est du "je t'aime, moi ? Non !" et ça perture depuis pas mal de temps ^^'
C'est l'amour entre eux (sans qu'ils se l'avouent) XD

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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Jeu 27 Oct 2011 00:02 
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Je trouve le forum très bien tenu par à port à d'autre forum parlant d'animé où de manga.

Il faut être assez ouvert d'esprit pour ne pas oublier que des gents de 7ans à 37ans peuvent venir sur ce forum, si on commence à faire des coups de gueules parce que certain dise ci et d'autre ça, qui disent ou qui poses des questions pas très pertinentes, on à pas fini de recevoir des plaintes encore plus inutile que la raison de la plainte elle même.


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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Jeu 27 Oct 2011 11:18 
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Ce qui me gêne ce n'est pas tant leur grande histoire d'amour (ce que c'est romantique ! X) un amour partagé mais inavoué)
C'est l'étalage en public. Pour moi si conflit il devrait se dérouler en privé. Bon après c'est ma vision de voir, je suis peut-être déjà vieux avant l'âge :Luffy erente:


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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Jeu 27 Oct 2011 14:27 
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S'il va sans dire que je ne partage pas le ressenti que tu exprimes Enitu (par la force des choses, étant concerné), je ne partage pas non plus ton analyse, et ne suis pas super à l'aise non plu avec le ton que tu emploies.

Parler de pollution de topique, alors qu'il s'agit de seulement deux messages, puisque les protagonistes de l'échangeont fait l'effort d'éditer leurs messages, ça me semble un peu fort. Surtout quand on relance cela, sans être concerné, ici même, sachant que cela va entraîner des commentaires divers, des uns et des autres, et qu'au total on va se retrouver avec une quantité de messages supérieure rien que pour commenter la "pollution"! C'est quand même paradoxal! D'autant que des tensions, des échanges un peu crispés, il y en a régulièrement, à tous les endroits du forum, certes pas avec le même passif, mais quand même: rien qu'hier soir sur le Podium il me semble. Donc là, bondir aussi vite sur cet évément, voilà quoi...

Mais c'est surtout pour le côté privé/public que je ne suis pas d'accord: là, la question concerne aussi, indirectement, la communauté, et d'ailleurs le message à l'origine de l'échange, et l'échange qui a suivi, ont été modérés. Il ne s'agit pas de régler des querelles par mp, ce n'est pas de cet ordre là à vrai dire, mais de venir sur le forum et de s'y sentir bien.

Dans la mesure où dans les reproches qui ont été ici même formulés il y avait le fait de se plaindre en off d'écarts ou dérapages, au lieu de le faire publiquement, comment donc faire pour signifier un désaccord? Par signalement à la modération? Ca aurait alimenté l'accusation de faire des trucs dans le dos. Publiquement? Il y en a comme toi qui se sentent pollués. Quand on regarde les choses, on s'aperçoit qu'on est coincé, et soit on agit, d'une manière ou d'une autre, soit on laisse couler.

Personnellement, je préfère que les choses soit dites, et je n'aime pas me sentir coincé. Mais c'est comme ça. J'en profite donc, parce que même si même si la forme de la réaction d'Enitu, et une partie de ses arguments (je passe sur les trolls et autre "je suis peut-être trop vieux": qu'est-ce que je devrais dire!) me déplaisent, cela témoigne d'un malaise dont je mesure tout à fait qu'il gène une partie de la communauté:

je suis vraiment désolé pour l'embêtement que ces tensions engendrent, je m'en passerais aussi volontiers. Néanmoins, je pense quand même que ma réaction était légitime dans son fondement, et nécessaire dans sa forme, publique, n'en voyant pas vraiment d'autre pertinente. Encore désolé.

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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Jeu 27 Oct 2011 14:54 
The Endless Sorcerer
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Inscription: 01 Mai 2007
Messages: 1993
Localisation: Dans une partie d'échec face à Beatrice
Pour moi, la situation est simple.

Portgas est un provocateur. Il part du principe qu'on peut rigoler de tout, sujet sensible ou non. Car les piques ne se veulent pas méchantes, ni blessante, juste marrante. Le problème avec ce genre d'humour, c'est que ça ne plait pas à tout le monde. Et franchement, je peux parfaitement comprendre. Seleniel, tu n'apprécies pas ce genre d'humour.

J'irais même à, en exagérant (?), que tu n'apprécies pas Portgas. Mais cela n'est pas dramatique. Chacun à ces affinités, et chacun à des personnes qu'ils n'apprécient pas, mais alors pas du tout. Et ça ne regarde que les intéressés. (noter l'utilisation du gras pour ressortir le point important)

Alors, on a soit deux cas de figure possible :
- Les deux s'ignorent. (Situation la plus saine de mon point de vue.)
- Ils règlent sans cesse leur compte en privé.

Car franchement... Si tout le monde commençait à régler ces comptes... Mais j'arrêterais pas moi D=

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PyroVision


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 Sujet du message: Re: Lettre ouverte à la Volonté.
MessagePosté: Dim 6 Nov 2011 14:59 
200 000 000 Berrys
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Inscription: 27 Oct 2010
Messages: 1217
Tiens, je viens de découvrir ce topic, faut vraiment que je sorte des quais de temps en temps ^^'

Je rejoins l'Ange Déchu concernant le topic "Nouveaux membres dans l'équipage?" (cf ma signature mouarf). Et c'est sans doute pas le seul topic.
Bref, ce que je voudrais dire, c'est qu'il n'y a pas de mal à ce que tous les membres donnent leur avis (du moment que ça dépasse une ligne et que c'est lisible), évidemment que ça finit par tourner en rond encore et encore. Je serais personnellement d'avis à essayer de trouver une solution pour garder un certain confort de lecture sans pour autant museler les posteurs "inexpérimentés". Je me doute que dans la pratique ça va être chiant à mettre en place, mais on peut quand même chercher.
Par exemple, dans le topic "Nouveaux membres dans l'équipage?", vous pourrez remarquer que certains membres comme L'Ange Déchu, Rahl ou votre serviteur se permettent de temps en temps de remettre des posts complets et reprenant l'essentiel de la discussion, à savoir les arguments et contre-arguments pour chaque recrue potentielle. Mais bien entendu, nous ne sommes pas des machines, et devoir remettre les mêmes pavés presque à chaque page pour essayer d'éviter le surplus de posts inutiles, c'est au-delà de notre patience. Mais je trouverais intéressant de donner une organisation à chaque topic, avec par exemple un post "référence" reprenant les principales idées du débat (ce qui me fait rejoindre Portgas et Seleniel pour la proposition de reboot, ça ferait du bien !). J'ai donné un exemple pour le topic "Nouveaux membres dans l'équipage?", mais par exemple pour le topic des questions qui empêchent de dormir, on peut utiliser un post "référence" pour y mettre les réponses aux questions les + courantes (donc pas de quoi faire mourir le topic).

Après, la difficulté de ce type de changement, c'est qu'en conséquence il faudrait "éduquer" les nouveaux et futurs membres pour qu'ils adaptent leur comportement et évitent au maximum les posts à l'utilité discutable. Faut pas non plus faire de ce forum un régime communiste, mais si chaque nouveau membre peut être informé de manière claire et concise de ce qui est bien ou pas, tout le monde y gagnera en ergonomie.

Mais à côté, il faut aussi que les "anciens" fassent eux-mêmes un effort. Même s'il y a une proportion non négligeable de posteurs compulsifs ou autres, nous sommes suffisamment nombreux pour pouvoir tenir un débat constructif sur les topics importants (topics relatifs aux nouveaux chapitres, "Nouveaux membres dans l'équipage?", "Le monde change?", etc), au pire il suffit d'ignorer les posts sans apport réel. Personnellement, quand j'arrive en retard pour lire le dernier chapitre et que je constate qu'il y a déjà plusieurs pages de messages, je regarde quand même chaque message, donc je garde ceux qui sont intéressants et je les lis à coup sûr.


Bon après c'est pas non plus au niveau du forum de Mangastream, que je lis les posts sur le topic "The next nakama", c'est quand même quelque chose, pas du tout le même niveau ! Tout n'est pas perdu ^^

Voilà pour ma part (un peu en retard, certes).


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