Namienator a écrit:
Je reformule a écrit:
De toute façon les filles ne jouent qu'à des casual games. Les 47% de joueuses on les retrouve sur Angry Bird et les Sims. C'est pas étonnant qu'on retrouve ce genre de comportement chez les gamers vu que ce publique c'est un vaste champs de couilles en rangs sérrés.
Tu réponds a des statistiques par un sentiment personnel. Ce n'est pas pertinent, parce que:
1/On s'en fiche un peu. Ce que tu perçoit de la communauté online, c'est très arbitraire, limité et subjectif.
2/L'article présente des données plutôt éloquentes sur la quantité de femmes en lignes qui évitent /ont évité de jouer avec des inconnus ou ont dissimulé leur identité. Donc, si tu as l'impression qu'il n'y a que, mettont, 6% de femmes sur Wow, c'est pas parce qu'il y que 6% de femmes. Une partie des femmes se rendent invisibles en ligne pour échapper à ces comportements.
3/ Je vais me répéter mais c'est vraiment pas pertinent. SI on apprends qu'une communauté majoritairement blanche est pourrie par le racisme, ça ne passera pas. Pourtant on peut essayer: "Oui, c'est normal que tous les personnages noires de ce jeu soient caricatures d'Africains aux traits négroïdes et que le but du jeu soit de leur tirer dessus ...les jours sont blancs, c'est ce qu'ils ont envie de voir"
Pourquoi devrait-on laisser une communauté majoritairement masculine se complaire dans son sexisme, déjà ?
Première chose : Reformuler , c'est changer les termes sans changer le sens. Or, tu déformes mon propos. Je n'ai jamais parlé de TOUTES les femmes , comme je n'ai ni parlé d'angry birds ou des sims. En revanche, je soutiens que les femmes représentent aujourd'hui 47% des joueuses, mais une faible proportion des "geeks" , c.a.d les gamers investi dans une pratique régulière, assidue et passionée des jeux vidéos.
1/ Toute observation se base sur l'expérience . Je n'ai pour l'instant encore jamais eu accès au pourcentages de femmes "gameuses", c.a.d comme je l'ai dit de femme véritablement investie dans la pratique du jeu vidéo. La doxa et l'expérience veut que ce pourcentage soit relativement faible, voire très faible.(déja que le pourcentage de "geek" chez les jeunes hommes n'est pas si élevé que ca ) Alors nier cette doxa "arbitraire et subjective", c'est mignon , la nier en présentant des élements factuels, c'est quand meme plus intéressant, et je serais ravi d'avoir des chiffres si tu en as.
2/Je n'émets pas cette observation seulement en relevant le quota de femmes connectés sur wow, mais simplement en me basant sur l'expérience que j'ai , que tout gamer , et le fait , à mon avis fondé, que les femmes investies dans le jeu vidéo sont en nombre minimes par rapport aux hommes. Ca n'a rien d'un jugement de valeur , c'est une contastation pure et simple , d'une situation que moi meme j'aimerai bien voir évoluer.
3/ la comparaison est l'ennemie de l'argumentation solide. En plus j'ai du mal à saisir le lien , et ce que tu essayes de démontrer, si tu pouvais expliciter d'avantage ce serait sympa.
Personne n'a jamais dit qu'il fallait laisser la communauté masculine se complaire dans le sexisme . Le problème , problème qui finit par devenir assez enérvant d'ailleurs, est que les gens se précipitent pour reprocher telle ou telle chose sans saisir l'articulation de votre post. Je ne reproche pas à l'auteure de l'article de dénoncer le sexisme , je lui reproche de le faire de mauvaise amnière, d'abord en s'attaquant au jeu vidéo en particulier, mais en fournissant des exemples qui ne sont pas propres à la culture vidéoludique,mais beaucoup plus genéraux . C e qui mène à une argumentation insensée . Très clairement, les débordements sexistes de la communauté geek , je le redis, ont pour moi une cause directe et simple : La quasi absence de femmes dans le milieu. Modérons , essayons de faire changer les mentalités, prenons les mesures necessaires pour bannir les membres responsables de pareils comportements , mais inutile de nous pondre des théories genérales et peu fondées mélangeant les comportements de l'industrie et de la presse à ceux des joueurs.
Je reformule toujours Cidolfus a écrit:
Râler contre les fake geek-girls, ce n'est pas sexiste.
Namienator a écrit:
Si.
Non
Namienator a écrit:
Démonstation.
Des gens qui ne maîtrisent pas vraiment certains codes de la "geekitude" , qui sont nouveaux dans leur consommation de certains produits de cette sous-culture, et qui "posent" en se prétendant "geek" il y a autant chez les mecs. On est tous à différents niveaux de maîtrise des codes , et on a tous commencé par ne pas savoir avant d'apprendre
Le fait que ce comportement de rejet envers des nouveaux adhérents, ne maîtrisants pas tous les codes, ne concerne que les femmes et ai pris la forme du même "fake geek girl", est SEXISTE.
Il est vrai que le noob ou le newbie sont des avatars exclusivement féminins .........
La fake nerd girl ne désigne meme pas la "nouvelle venue" dans le monde geek , celle qui essaye d'apprendre. Au contraire, les filles visées par ce meme (que je ne trouve pas drole d'ailleurs , mais qu'il est idiot de qualifier de sexiste) sont celles qui n'ont aucune volonté de rentrer dans la "geekosphere", mais qui interprète mal le concept de la "geekitude". De plus , on se moque ici d'une catégorie très précises de filles , non pas filles en genéral, comme on se moque d'un tas d'autres personnages masculins. Si j'ai horreur de tel ou type de personnalité féminine, je ne suis pas pour autant sexiste.
Je synthétise ce que dit Cidolfus a écrit:
Le sexisme,C'est pas limité aux Jeux Vidéo/comics/and so on
Namienator a écrit:
Oui. On sait. C'est une raison pour pas en parler. Lorsqu'on fait un article sur, mettont, la pollution en Corse, on est pas sommé de faire un article sur la pollution en général, ni d'être exhaustif, allant du continent de déchet flottant dans le pacifique à la contamination des nappes phréatiques en Bretagne.
Le sexisme aussi est un sujet complexe. il est impossible d'en venir à bout en un seul article. On peut se focaliser sur un aspect qu'il prend, ou un domaine ou il s'exerce en particulier sans que le discours perde aucunement en pertinence.
Au contraire, c'est primordial.
En tant que telle, ce n'est pas important. Le problème,est dans l'argumentation de Mar_Lard , qui est faite d'amalgames permanents. Encore une fois , mettre en relation le harcèlement sur les chats et la manière dont sont roulées les héroines de comics n'a pas de sens. L'argumentation de mard_lard est genérale , elle dénonce un phénomène extrement global......dans le but de nous prouver que le jeu vidéo est sexiste ?! En gros, "le jeu vidéo est sexiste, parce que le monde est sexiste". A mon tour de le dire "Oui, on sait. Et alors ? Qu'est ce que ca nous apprend."
L'argumentation donnée est bien plus genérale que le cas traité.Or, l'objectif est ici de démontrer que le jeu vidéo est sexiste.
Encore une fois, la comparaison est à mon avis une piètre méthode d'argumentation. Mais on va quand meme essayer de répondre à ton exemple avec la corse : La comparaison que tu fais est inexacte. Ici , l'argumentation se rapporterait à "l'environnement en corse se détériore parce que le taux de dioxyde de carbone dans le monde augmente de plus en plus . Conclusion : Le peuple corse est un peuple qui pollue" (pourquoi la corse d'ailleurs ? )
Cidolfus a écrit:
il s’agit la d’une thématique vieille comme le monde. Peut être dans ce cas là , faudrait il taxer les contes pour enfants , ou le prince délivre la princesse , d’infâmes pamphlets sexistes
Namienator a écrit:
Redite de "le sexisme n'est pas limité aux JV". On a compris.
En résumé, oui, ces histoires sont souvent sexistes, ça a été dit, et analysé en long, en large et en travers. Le sexisme n'est pas une invention du 21e siècle.
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Tu dois être dans une veine assez engagée du féminisme , parce que je pense pas que les contes pour enfants soient sexistes. But that's a story for another day.
Sur l'Histoire du "Hero" objet sexuel : Ressembler à un gros tas de muscles est purement sexuel comme fantasme masculin hein...Si certains hommes veulent ressembler à ca , c'est pas parce que c'est plus pratique pour bricoler....Ce qui fait du Hero baraqué et bogosse un pur objet sexuel au meme titre que l'héroine au corps parfait.