vince9510 a écrit:
ba putain révise t'est cours d'histoire
Ce n'est pas contre toi, au contraire, mais qu'est-ce que j'ai pu rire quand j'ai lu cette phrase, étant en
licence d'histoire ça fait toujours plaisir. C'est d'ailleurs ce qui me pousse à te répondre, un edit n'étant pas suffisant. En plus, j'ai du temps en début de soirée pour assez développer, pour une fois.
Mesdames, messieurs, ceci n'est pas du troll. Profitez.
Oui, chanter des hymnes nationaux, quand ce n'est pas pour célébrer une victoire, c'est de l'exaltation des nations. En quoi était-ce nécessaire d'insérer des chants patriotiques, réclamant même la mort des ennemis de la nation dans le cas de la France, et leur donner une importante telle que c'est une faute grave que de ne pas les respecter? Je veux bien croire qu'il faut rassembler les équipes face aux tribunes présidentielles pour la photo, mais pourquoi ne pas avoir utiliser alors un thème propre, comme celui de la Champion's League? Ça aurait permis, plutôt que de créer ou d’attiser des rivalités déjà existantes, de fonder un semblant d'unité, de mettre la compétition sur le premier plan. Quel fan ou joueur de foot n'a pas déjà frissonné en écoutant l'hymne de la Champion's League? Pourquoi était-ce impossible pour les institutions sportives, pas uniquement du football, de commander une musique spéciale, reconnaissable aux premières notes, propre à chaque compétition et réutilisées lors de leurs éliminatoires?-
Coupe du monde, Championnat d'Europe, Copa América ou encore Coupe d'Asie,-
Si en utilisant des hymnes nationaux, on permet d'impliquer à un stade supérieur les nations, leurs patrimoines
and so on on fait également rentrer dans les rencontres sportives le domaine de la politique, et toutes les contestations qui en découlent, entre les sifflets et justement les refus de chanter. Que tu le veuilles ou non, désirer que ses représentants soient des citoyens porteurs des symboles nationaux, ça provient d'un chauvinisme exacerbé pour employer un terme léger, ou d'un ultra nationalisme pour être réaliste.
D'ailleurs, je n'ai pas choisi le terme
nation par hasard. Nation et Etat sont deux termes bien distincts, parfois et même souvent en contradiction. On vient de recréer une nouvelle équipe nationale corse, avec bien sur son propre hymne, alors que les Etats multinationaux modernes comme la Yougoslavie ont suscité bien des polémiques justement dans leurs hymnes dans lesquels une minorité se retrouvait. Lorsque l'on connait l'importance du sport dans la vie de l'homme, et ce depuis l'Antiquité, et que l'on le mêle à la politique, c'est une preuve que l'on ne met pas en avant l'équipe, le jeu ou même les joueurs, mais bien le pays. Ce qui explique pourquoi certains s'énervent tant lorsque des joueurs ne chantent pas, ils ne reflètent pas l'image qu'ils seraient censés véhiculer.
Mon post tout à l'heure n'avait rien contre toi, ce discours je l'entends partout et tu as juste été la main qui as appuyé sur le bouton rouge. Par contre, si je ne me trompe pas.
Citation:
Il y a un petit truc qui me tracasse c'est la Marseillaise je trouve sa inacceptable que Ribery et Benzema ne la chantent pas ils sont français et ils ne la chantent pas , quand on aime son pays on la chante surtout que au niveau du comportement ils ne sont pas irréprochable car sur le terrain Benzema n'en branle pas une 1000 minute sans marquer ... et Ribery en dehors du terrain est apparrement un gros C** .
Tu n'as jamais dit qu'un comportement irréprochable les sauveraient de ton courroux, mais bien
qu'en plus de ne pas chanter l'hymne, ils en branlaient pas une. D'autant plus que, si tu regardes les matchs, Benzema participe au jeu et son inefficacité ne parait pas insensible à son inefficacité actuelle. Au contraire, ça semble l'inhiber plutôt qu'autre chose. Mais j'aurais aussi pu dire que Gomis n'a pas marqué un seul but depuis trois mois en étant titulaire en pointe et que Gameiro n'est qu'un joker de luxe qui joue 20 minutes par mois en moyenne pour ne parler uniquement de ceux que tu cites comme de
vrais buteurs.
Thuram chantait la Marseillaise. Il la chantait même au point d'en choper une extinction de voix, mais on ne peut justement pas dire qu'il soit neutre politiquement.
La Marseillaise, c'est un chant d'encouragement pour l'Armée du Rhin à l'origine, Rouget de l'Isle ne l'a pas composé pour qu'elle devienne un symbole républicain, mais bien pour que des soldats la chantent durant leur marche vers Paris. On peut aimer son pays
-Et puis, qu'est-ce que ça veut dire, aimer son pays?- ou plutôt se sentir français, mais être en désaccord avec son hymne. Ce n'est qu'un symbole parmi toute une immensité, si la France se résumait à la Marseillaise, nous aurions une bien pauvre culture.
Un drapeau et un hymne n'ont absolument rien à voir, ça ne sert à rien d'adopter un raisonnement par l'absurde, ça revient à
"t'as dit que l'hymne servait à rien, alors le nom du pays est inutile aussi". Les deux sont des symboles, mais des symboles de la nation, pas sportifs. La Marseillaise a pleinement sa place lors du défilé du 14 juillet par exemple, de commémorations historiques, mais elle est moins légitime lors d'évènements sportifs, mais ce qui est encore moins légitime c'est de réduire des joueurs à un simple refus de chanter. Ce n'est qu'un détail, détail qui de surcroît ne devrait même pas être retenu.
En plus, je n'ai jamais parlé de racisme, ça n'a rien à voir ici.
Je n'ai par ailleurs jamais dit que chanter la Marseillaise était de l'ultra nationalisme, j'ai dit que de reprocher de na pas la chanter en était, pour toutes les raisons que j'ai pu évoquer plus haut. En ce qui concerne les Etats-Unis, je suis désolé, mais je vais pas prendre le temps de te répondre, ça a encore moins sa place ici, mais je peux te dire qu'on tient justement le pays le plus patriote/paranoiaque/nationaliste au monde.
Ever.
La Corée du Nord, et principalement le premier dirigeant Kim Il Sung a principalement mis en avant l'idéologie communiste, laquelle a débouché sur une opposition à la Corée du Sud et les Etats Unis entre autres, mais surtout aux
ennemis du parti. Ainsi, s'il y avait vraiment une glorification de la nation, et non seulement du régime et de ses dirigeants Kim, l'annonce de la chute de l'URSS aurait été annoncée aussitôt, preuve que seul le peuple coréen pouvait porter la noble lutte
and so on..Si Popo était toujours là, il pourrait nous parler de la Chine, mais il parait qu'il s'est exilé. Mais où donc?
Merde, je me mets à parler de la GBF partout, ça y est, je suis un patriote! Voila, si la politique/l'histoire/Jimi Hendrix t'intéressent, si tu veux m'aider à réviser mes cours d'histoire
S ou si tu veux détruire ma petite argumentation, je serais ravi d'avoir une discussion avec toi en MP, mais ici, on parle de football, et j'ai dit tout à l'heure qu'il ne fallait pas mêler le sport en général et la politique. Demandes à Nanard Tapie ou David Douillet. Seul Silvio peut faire ça, mais c'est Silvio, il peut tout faire.
Sinon, le Bayern a gagné 9-2 face à Hambourg. Titre de champion à la prochaine victoire sans doute.
Et pour le plaisir.