mdr désolé mais je vais faire court par rapport a vos posts

pour repondre a ceux qui disent que certains veulent bosser etc, bah sa c'est carrement pas solidaire!! certains se bougent pour organiser des trucs et moi je vois des gens de mon lycée aller en cours en passant par le parking de derriere reservé au prof!! sa fout bien les boules quand meme!!!!!

moi meme etant en terminal, j'ai mon bac a la fin de l'année et pourtant j'ai participer a tous les mouvements possibles de greves et de manifs!

maintenant oid demandais si la majorité etait d'accord pour bloquer le lycée? pour mon lycée en tout cas oui!!!! vote a main levé a plusieurs reprises et meme si c'est pas precis, c'est quand meme tres notable!

maintenant c'est vrai que ce n'est pas forcement le plus efficace et je reconnais qu'il serait plus ingenieux de bloquer d'autres lieux
m'enfin pour une fois que sa bouge dans mon lycée et dans ma campagne jvais pas faire le soumis et aller en cours!!!!!!

demain encore blokus d'organiser, je me leve a 5h pour aller bloquer mon lycée et je sais tres bien qu'il y aura deja plusieurs personnes qui iront avant moi et sa fait plaisir de pouvoir compter sur les gens!

enfin bref vous avez du entendre parler d'un lycée demonté presque entierement a Savigny ??? et ben des connards anti blokus se sont amusés a dire que les memes mecs allaient venir (j'habite a deux pas de la bas) et demonter le lycée!! du coup le blokus de mardi a été annulé!!!
et la aussi sa fout les boules pour des gens motivés!!!

enfin bref sa fait quand meme plaisir de voir que pas mal de monde est d'accord sur le sujet pour une fois ^^

Pourquoi etre contre pourquoi etre pour ,je suis sans avis moi.je suis une pauv poire qui s'enfout et qui ne vit que grace a des stages a la con et de boulot en intérim .
donc je me contre balance de ces manifestation qui sont a la fois perdu d'avance (si il y arrive chapeau bas) et a la fois toute a leur honneur en defendant leur cause et le droit a la parole.
Bon le ic bien sur ca peut etre avoir avec M.Villepin qui na pas eu le bon sens de communiqué avant de faire cette loi ca aurait été plus judicieux et ca aurait evité tout ce remunénage qui et a la fois un gaspillage de temps (pensé a vos partiels) et a donné parfois une mauvaise image de la jeunesse (a cause des casseurs) meme si toute fois elle est soutenue.
Je me mouille pas trop la chemise bizarement je suis plutot radical mais la faut dire que je suis pas trops dans le coup.

Alors.

Seleniel, tes arguments sont bons, mais reste qu'en fait, si on peut arguer que les nouveautés "positives" du CPE sont triviales, il en reste que ses défauts le sont tout autant.

Au risque de me faire huer, quand j'ai entendu parler de la loi Fillon . . . je me suis dit "pourquoi pas ?" . attention, hein, je n'ai pas lu cette loi, je connaissais que les grandes lignes, et je ne m'y suis jamais intéressé plus que ça (néanmoins, rien que pour le bac en contrôle continu, ça me laissait sceptique, pour des raisons d'une classification des diplomes sur concours, enfin bref, peu importe) .
Qu'est ce qui m'a poussé à me dire ça alors que tout le monde considérait le projet de loi comme abject ? Tout bonnement parce que je considérais déjà plus ou moins l'éducation nationale comme au niveau le plus bas (heureusement que y a des profs comme toi !) et que je me disais qu'une réforme qui ferait tout bouger changerait un peu le schmilblick. Bon c'est clair que moi j'aurais plutôt tapé du côté des petites écoles pour réduire l'illetrisme et autre. Mais là n'est pas vraiment la question. (puis au final, j'ai jamais lu le texte de la loi Fillon, donc je préfère pas continuer de risque de me vautrer)

Disons qu'en fait, tout le monde se plaint quant à la situation du chomage, on vanne Raffarin (à juste titre) parce qu'il n'a rien trouvé de correct. Et lorsque de DeVillepin (merci Evor pour la précision !) propose une solution, ça se remet à gueuler.
Mon père n'est pas français, mais vient d'un pays européen proche, et est assez critique sur la tendance des Français à être complètement "fixé" à leurs acquis, même lorsque ceux-ci s'avèrent défectueux.
Lorsque tout le monde parle de la peur d'être viré . . . soyons sérieux. Il existe 4 mots magiques, qui, mis à la suite, permettent de justifier n'importe quel licensiement, c'est "restructuration de l'entreprise" , langue de bois pour dire que "l'entreprise sera mieux sans toi" .
Evidemment, ce genre de manoeuvres est toujours attaquable, mais là encore, le patron qui se retrouve avec un "mauvais" employé (n'ayons pas peur des mots, "Seillère Cosplay is fun" ) , que fait-il ? Un licenciement est-il forcemment injuste ? Et si il n'est pas motivé pour re-employer un autre type après ? La boite du père de ma copine s'est bien fait arnaquer par une fille qui simulait une sorte de folie pour porter plainte contre un licenciement "abusif" (comprendre : la fille ne venait jamais) Bon évidemment là je plonge un peu dans "le monde magnifique du néo-libéralisme" , mais en ce sens, le CPE est un intérêt. Pour le patron certes, mais le bon patron (j'ai bien dit "bon") fait les bons et nombreux employés. Et avec les frais patronnals moins élevés, il y encore plus cette "envie d'employer" . Bon après évidemment ces exemples ne fonctionnent que soumis à un modèle, et en général, les modèles de la pensée libéraliste s'avèrent complètement bidon pour les entreprises (l'idée debase : "le patron gagne des sous, monte la taille de son entreprise, et continue d'embaucher" tiendrait le coup si il n'y avait pas la baisse du pouvoir d'achat et la délocalisation . . . ) mais on est dans une situation telle que je pense que ça vaille la peine d'essayer.
Pour le CPE qui s'arrête à 26 ans, ça me parait étonnant, parce que beaucoup de gens qui "protégaient" le-dit CPE avancaient cet argument. J'imagine que ma connaissance par ouï-dire possède ses limites.

Pour la conduite des étudiants . . . Là il s'agit de ce que chacun entend et voit, donc forcémment, difficile de faire une synthèse concrète. Pour ma part je suis près de Nanterre et de Jean-Jaures, lycée technique de Chatenay-Malabry, dans le 92, établissements qui ont tendance à s'engager aussitôt qu'il y a un évenement . . . pour cotoyer certains des membres de Jean Jaures, et les avoir vu manifesté, je trouvais quand même leur présence très déplacée. Ou alors ils s'étaient soudainement ultra-politisés.
Bon j'ai pas envie de m'étendre sur le sujet, mais de mon avis, beaucoup de types sont de trop dans ces manifestations.
luffy, je ne remet pas en doute la connaissance du groupe avec lequel tu as manifesté. Mais je ne suis pas un grand partisan de "l'effet de groupe" , les moutons de panurge qui gonflent la manifestation. d'aucun de dire que cela rajoute du poids aux manifestants, et certes, mais le tout a tendance à décrédibiliser . . . le mouvement. Il n'y a qu'à voir ce que disent les jeunes quand on les interroge à propos de cette loi. Je ne peux pas me permettre de faire des statistiques du pauvre, mais que savent-ils de cette loi ? tout se résume souvent par "licenciements abusifs" et "précarité de l'emploi" (et petit argument vil, bas, et de pleutre : les facs de droit sont minoritaires dans les grèves . . . )
Loin de moi l'idée de faire des amalgames douteux, car certains membres anti-cpe sont forts érudits (comme le prouve brillamment ce topic) , et discuter avec eux est un véritable plaisir . surtout que bon, je me suis surtout intéressé aux arguments anti-cpe parce que les médias n'offrent aucune vision bipolaire, (et les-dits arguments sont souvent plus réfléchis que ceux de l'opposition) , et pour ma part j'opterais non pas pour le retrait de la loi, mais, comme je l'ai dit, d'un referendum, histoire d'éloigner toute une majorité de mineurs qui agissent en grande partie sur des coups de tête et sous l'impulsion des grands frères, Terminales, ou autres.
(note : évidemment, je ne classe pas tout les mineurs dans le même sac, je vais sur mes 20 piges, pas sur mes 60. Mais force est de constater, qu'aussi brillants et érudits soient certains "jeunes" , la majorité sera toujours à mes yeux "de trop" , dans quelque manifestation d'une pensée quelqu'elle soit)

Bon excusez-moi, ma réponse est déjà bien chargée, et il y a beaucoup de choses à dire, mais je préfère opérer un break pour éviter de m'embrouiller plus avant. déjà que la partie sur les raisons de licenciements devaient se retrouver dans mon post précédent . . .

ShikaDh -> désolé mais je peux pas rester de marbre face à ce que tu dis.

Je fais partie des gens qui "veulent" bosser, les "soumis" . J'ai déjà retapé 2 fois dans ma scolarité, et j'aimerais éviter d'avoir à me faire 5 ans de lycée. Si j'étais un parent d'éleve que mon gosse allait grèver, je lui dirais "ok, rate ton année si tu veux, mais celle d'après, tu es à ta charge" . Oui je ferais un très mauvais père. Ou très bon, tout dépend de quel siècle on est issu.

Bref . . . les autres organisent des trucs pour protester ? Ca les regarde, je vois pas en quoi ce serait un manque de solidarité de ma part que de ne pas y assister ou y participer, si je ne suis pas du même avis. Je n'irais pas les empêcher de faire ce qu'ils veulent, et vice-versa. Ma liberté s'arrête là où commencent etc. etc.

En revanche, les lycéens qui bloquent leurs établissements et font chanter les types qui veulent entrer, voir les tabassent, parce que DeVillepin essaie de fourguer sa loi de manière "non-démocratique" (votée, pourtant) . . . tout ceci m'évoque un certain proverbe sur l'hopital et la charité.

Libre à toi de participer aux mouvements de grèves. Je ne peux pas t'en vouloir pour ça, pas plus que je pourrais en vouloir à quelqu'un parce que, je sais pas moi, il se teint ses cheveux en blonds ou qu'il prend pas la même ligne de bus que moi.

Mais faire chier tout le monde, menacer de repousser les examens à début Septembre . . . Ils n'ont qu'à aller faire profiter des personnes concernées par leurs mécontentement, ça laissera les étudiants tranquille.

Ensuite si ton AG a voté un blocus . . . mouais. Je reste perplexe, vu la qualité des AGs dont j'ai ouï dire. Qui plus est, ils ont juste reçu l'autorisation de bloquer le lycée, les autres étudiants n'ont en contre-partie pas reçu l'interdiction d'y recevoir des cours.

Bon évidemment, loin de moi l'idée de t'énerver ou de faire monter le ton d'un topic qui n'attend que ça pour être fermé, mais ce genre de constat "bête et méchant" m'a paru un peu déplacé.

Il est temps de revenir sur mon forum chéri dont j'ai été privé trop longtemps... ^^

Donc j'entend parler du CPE extérieurement moi, car actuellement je ne suis pas en France mais en Irlande, ça semble être un des pires fléau de ces 10 dernières années pour la France, et j'avoue qu'après explication de tout ce rafus j'ai légérement esquissé un sourire.

Je ne suis d'aucun bord politique je le précise (j'ai un très mauvaise opinion des politiques, qui passent surtout leur temps a s'engueuler ou a se renvoyer là balle, c'est d'un ridicule les débats a l'assemblée nationale parfois)

Mais moi je serai plutot pro CPE, Pourquoi donc? pour appauvrir la population de mon pays et la mener a l'agonie?
Mon but est simple dans la vie, je désire monter un projet, une entreprise vraisemblablement, est ce que ça fait de moi un enfoiré capitaliste assoifé de capitaux et de plaisir matériel?

Il ne faut pas se leurrer mais dans un pays comme la France, les charges concernant un employé sont assez lourdes elle (chomage, maladie, retraite, etc..) ceux qui ont déjà travaillés et vu leur première fiche de paye me comprendront, cependant tout le brut lui sort de la poche de l'employeur, ensuite il y a des fournisseurs, des factures a payer, du matiériel, un loyer, des impots... et la concurrence interne dans le pays comme celle a l'extérieur ne fait pas de cadeaux.

C'est un exposé très succint je l'avoue mais un simple équation fait que pas d'entreprise = pas de boulot du tout, et je doute que l'état décide un jour de prendre en charge 100% des emploi d'un pays (le communisme est mort mes amis). C'est aussi là qu'on voit la viciosité du raisonnement francais (oui j'en connais peu qui manifestent autant que nous), on touche a ses privilége, le monde s'écroule, scandale, je sort dans la rue, je bloque tout jusqu'a ce qu'on me rende ce qui m'est du.

Pour avoir bien voyagé, il me semble que des pays avec des avantages sociaux comme la France il en existe assez peu dans le monde, une grande partie de la population mondiale gagne a peine de quoi manger et se loger, parlez leur de sécurité de l'emploi et il vous feront des gros yeux, dès qu'ils ne sont plus productifs ils sont foutu a la porte, sans indemnités ni compensation de la part de l'état.

Ensuite parlons de la précarité de l'emploi en France, si mes souvenirs du droit du travail sont bons on peut déjà faire travailler un employé durant une durée de 6 mois en tant que période d'essai, qui peut être reconduite de 6 mois, ce qui fait 1 an de travail précaire, et ça fait des années que c'est comme ça et je n'ai pas vu les gens descendre dans la rue pour se battre contre ça. Et le nombre différents de contrats de travail ne sont pas forcément mieux que le CPE, mais visiblement il fallait un coupable pour raler contre quelque chose ^^

Il ne m'a jamais été très difficile de trouver du travail (et sans piston, oui) j'étais motivé et c'est toujours comme ça que j'ai convaincu, je n'ai pas eu des jobs toujours très glorieux (et oui j'ai été serveur, je nettoyais des chiottes le soir, ça apprend l'humilité et la valeur de l'argent), et qu'on ne vienne pas me dire que c'est parce que je suis jeune que ça marche, mon père, la cinquantaine bien passée, aucun diplome et issu de l'immigration lui a retrouvé un boulot recemment après un an de recherche et de petits boulots (il a toujours cherché et ça a fini par payer), je vous dis pas comment ça ridiculise aussi le discours des banlieusards qui trouvent pas de boulot parce qu'ils sont "discriminés", la motivation c'est 90% dans l'obtention d'un boulot et a moins d'être dans un pays ravagé par une guerre nucléaire ou il ne subsiste rien, du travail il y en toujours eu et il y en aura toujours.

Toute cette energie de gachée a raler, a bloquer et a manifester... si on mettait autant d'ardeur à travailler ou a se bouger le petit pays France ne s'en porterai que mieux.

On dérive un peu là Mengo, merci d'avoir repris Panurge ça fait plaisir^^.

Pour la loi Fillon, je suis désolé mais le contrôle continu aurait permis de simplifier un diplôme qui ne sert déjà à rien, si ce n'est à sanctionner le passage à un nouveau cycle d'étude.
En effet, les sélections de BTS, prépa et autres IUT sont sur dossier et non par rapport au BAC. De plus, d'après ce que je sais de l'université ils prennent n'importe quel bâchelier en première année (typiquement français comme pratique d'ailleurs, et totalement idéaliste), je dérive...

Mengo, tu parles des lycées techniques, je trouve leurs actions beaucoup plus légitimes que celles d'étudiants en université, ceux qui sortiront de ce type de lycées seront les plus à même de rencontrer des problèmes de précarité. Ce n'est pas un ingénieur, un prof, ou un avocat qui va se faire virer durant ces deux premières années ou alors il l'aura cherché. Evidemment, ceux qui sortiront de l'Université ne seront pas tous dans ces catégories de professions.

Pour ce qui est des licenciements abusifs il me semble qu'il y a jurisprudence pour le CNE, un homme qui s'est vu proposé un CNE à la place d'un CDI a eu gain de cause au prud'homme, je ne suis pas spécialisé en droit alors je ne m'étends pas.

Pour parler de quelque chose que je cotoie tous les jours : les archis, eux font grêve depuis le début, ils sont motivés mais ne bloquent pas leur école et bien qu'ils aient le soutien de leur profs il n'en abusent pas. Ils laissent à ceux qui le souhaitent le droit d'aller en cours, et mangent avec eux à midi, dans le même RU que nous. Il n'y a pas de guerre entre pro et anti-grêve et la plupart trouve la loi (puisque votée) trop excessive.

On parlait des débordements, je ne suis qu'un "provincial" mais j'ai lu dans Le Monde ce qui c'est passé à la Sorbonne, je trouve cela honteux, comment des étudiants peuvent saccager un tel lieu.

Quelqu'ils soient, casseurs ou non, ce qu'ils ont fait est indadmissible. Dans le même genre on a eu le droit à la prise en hotage d'un équipage sur un bateau de la SNCM, et les phénomènes qui ont eu lieu en septembre dans nos banlieues, si c'était vraiment le cas. Parfois je regrette que nous ne soyons pas en Chine...^^

Car le problème en France, pour moi, ne vient pas de nos gouvernants (quoique en ce moment entre Sarkozy et DeVillepin on n'est pas gâté^^), mais plutôt des médias, je ne support plus aucun JT nationaux, tout ce que je lis c'est Le Monde ou Libé, j'essaie aussi d'écouter le journal économique sur Radio Classique car c'est souvent très intéressant. Dans la même idée, il est impossible d'avoir des informations corrects et facilement avec les mass-médias (radio, télé, internet).

Et, pour moi, le problème est là, la "crise", et je met ce mot entre guillemets, des banlieues, ou "celle" du CPE, sont essentiellement dues aux immenses battages médiatiques autour de ces deux faits (divers pour le premier).

En aucun cas, les journalistes ne devraient porter un jugement, en dehors des éditoriaux. A la télé il devrait, comme pour la presse écrite et radio, y avoir un éditorial à la fin ou au début du JT.

Heureusement Arte est là pour donner les infos principales rapidement et sans fioritures. Excusez-moi j'ai dévié du sujet.


PS : ShikaDh, tu es trop intransigeant, tout le monde n'a pas envie de faire grêve et c'est normal, il n'y a aucun mal à ne pas vouloir qu'un lycée soit bloqué, ni à aller en cours.
Tu fais grêve parce que tu es motivé, tant mieux pour toi, mais demande aux autres. La plupart, si c'est comme autour de moi, ne font grêve que pour ne pas aller en cours, pour une fois qu'ils ont une excuse, ils en profitent.
Je l'avoue, j'étais comme eux avant de savoir ce que voulais dire bosser (dans le sens étudier*), sauf au printemps 2002, mais c'est une exception.

* : Jamais avant cette année je n'avais passé une nuit entière sur un sujet de concours ou sur un cours pour réviser, d'autant plus que je suis un glandeur. Et pour moi la plupart des lycéens sont comme cela, peu bossent à fond, et ceux là réussiront, donc même à quelques semaines du BAC, le moindre prétexte de vacances leur plaît.

EDIT : Pas vu le 2é post de Mengo, et, une fois n'est pas coutume, je suis d'accord, et avec le ton,et avec ce qu'il a dit sur ton post ShikaDh.

XD je suis le seul qui m'en prend dans la face ou quoi???


pffff j'avais ecris un long message mais finalement j'ai plus envie de le mettre parce que je sens deja que le débat continuera a tourner en rond et que je serais le seul de mon avis et j'en ai deja assez de debattre au quotidien et de defendre mes opinions pour le faire sur un forum......

chuis la pour parler de One piece et j'ai pas envie de me prendre la tete avec sa sur ce forum ^^



finalement je comprends pourquoi tous les sujets de ce genre ont été locké jusqu'a present!!! ^^


ps: avec ma chance de winner celui ci va pas etre locker et ce que j'aurais dit deviendra faux XD

edit: Mr Prince, je t'aime XD

Je suis assez content de voir que ce topic soit rester en place et qu'il n'ait pas tourné en "gros n'importe quoi" ça prouve bien qu'on prend tous un peu au serieux ce sujet ... j'ai failli etre le premier a poster tout a l'heure mais j'ai eu peur que le topic ferme.

Donc voila, j'ai pas tout lu (ça commence a etre long !) mais je pense que je suis dans la minorité a etre pour le CPE ...

Je suis en term S, j'ai une copine, mon pere est cadre superieur dans une boite qui se veut internationale, ma mere a un boulot pas trop mal, lycée privé, bref le joli petit cliché du jeune de droite, qui connait pas trop les problemes sociaux.

Le CPE, je m'y suis vite interressé avec tout le bruit que ça a fait.
L'année derniere j'ai fait la greve pour la loi Fillon sans trop savoir pourquoi, disons que je me suis "politiser" depuis 1 an maintenant, et je ne pense pas etre le seul, alors quand je vois blocus des lycée voir meme des college, ça me fait rire, j'en connais beaucoup qui aiment loupé les cours plus qu'autre chose. La politique faut s'y interressé mais faut pas trop se prendre au serieux quand meme, ça tourne vite a l'intolerence et aux extremes ...

Le blocus des fac, c'est deja beaucoup plus credible, en soi c'est un moyen de s'exprimer, sauf qu'encore une fois, ça gene pas mal les gens qui veulent bosser, c'est franchement con, quand on connait les difficultés qu'on certains jeunes a passer dans les classes superieures surtout par concours, 1 mois de blocage c'est enorme ! ça entraine des problemes de bourses et de logement assez consequent aussi pour les parents qui ont pas toujours les moyens d'offrir tout ça a leurs enfants ...

Pour revenir au CPE en lui meme, je trouve qu'on diabolise drolement les patrons ... ya des connards partout, je vois pas pourquoi les patrons seraient pire que leur employé humainement parlant ? le pouvoir peut etre ? l'amour de virer les gens ?? nan je crois pas que ce soit ça.
On peut avoir peur des grandes firmes qui virent a tout va, mais le CPE ne changera pas grand chose, les licenciements a grande echelle sont des delocalisations ou alors la boite est dans la merde ! donc ce sont des decisions prises au siege international, que ce soit un CDI, un CDD ou un CPE, ça existe deja, mais ceci est un autre debat.
Apres on peut avoir peur des metiers sensibles au licenciement, comme l'hotellerie, la restaurations et autres metiers qui ne demande pas forcement de formations et dont les employé sont facilement remplaçable, mais ces metiers là ne sont-ils pas deja assez exposé a la precarité ? c'est deja la merde alors autant bouger les choses nan ?
Certains metiers seront peut etre deservis par le CPE mais on sait pas encore comment les patrons reagiront devant ce nouveau contrat.

Toujours est-il, que j'ai appris qu'en allemagne il faisait la greve car le gouvernement demande plus d'heure de travail et plus d'année cotisation. Sincerement, je pense qu'en France, ce genre de mesures provoqueraient une guerre civile. J'ai appris aussi que recement, le gouvernement allemand avait modifier leur contrat de travail pour 2 ans d'essaie et ceci pour tous les ages ... aucunes greves. J'ai eu la chance de vivre qq années a l'etranger (Roumanie pour etre exact) et au risque de me faire passer pour un conservateur optimiste qui nie la "realité française", oui je trouve qu'on est bien en France.

Donc oui je pense que le CPE serait une bonne experience, dans la merde dans laquelle est la france pour le chomage et sa dette, ce serait pas con d'aller voir un peu ailleurs, parce qu'il FAUT CHANGER, ça on peut rien faire contre, et que ce soit maintenant ou demain, on devra tous faire des concessions, sur nos impots, boulots et tout, c'est pas super optimiste pour notre generation, mais bon faut aps repousser les choses a demain.

Certains peuvent aussi dire que le CPE, c'est surtout inutile par rapport aux interim et CDD, là je pense que pour un meme niveau de licenciement, la loi offre des possibilités de chomage au bout de 4 mois (si je ne m'abuse, je suis pas bon dans les chiffres), de credit logement, etc que les autres contrats n'offraient pas. Les deux ans d'essaie font peur, mais ça peut inciter les patrons a employer et ça donne de l'experience aux jeunes et un CV bien rempli, ça aide aussi.

N'oublions pas qu'il parait aujourd'hui impossible d'obtenir un CDI surtout dans les services et qu'aucun nouveau contrat de travail n'y changera rien. ça parait assez horrible comme vision des choses mais je crains qu'il faille se battre de nos jour pour trouver un travail et avec un minimum d'ouverture on se rend vite compte que c'est partout pareil (dans les pays industrialisés ...)

Je me suis un peu lacher sur l'ecriture je crois, mais j'y ai quand meme assez reflechie a ce CPE, je suis sans doute pas dans la majorité pour le coup mais surement pas le seul.
A bon entendeur ! merci d'avoir lu ....


Edit Ichigo: Moi je t'ai lu avec plaisir, tes exemples sont assez pertinents et bien dans la réalité actuelle (oui je pense aussi que ce serait la guerre si ça se passait comme en Allemagne.. ^^)

Je te comprends ShikaDh ce débats ma l'air bien mais sans compromis donc je pense que nous sommes dans l'impasse.
nous mettons tous des arguments anti et pro CPE.sans que notre perception change helas la est tout le probléme.
enfin elle permet mettre de un pas pour des non initiés et de prévenir de ne pas tout gobé comme des gros nigots .
je felicite ces post qui tout fois son bien faits et reflechi

Ce mesage est destiné à tous les jeunes qui pourraient être concernés par le CPE.

Cela fait quelques années que j'ai quitté les bancs de la Fac pour le monde du travail et vous allez vous dire que je suis un vieux mais ce n'est pas le fond du problème.

Cela fait quelques années que je travaille et je peux vous dire que le CPE est une fumisterie et je m'explique car une période de préavis de 2 ans, c'est vraiment déguelasse.

Aujourd'hui, pour ceux qui n'ont pas encore connu la joie d'être en période d'essai d'un contrat à durée indéterminée (CDI pour les intimes), sachez que pendant cette période, l'empoyé peut casser son contrat du jour au lendemain mais aussi l'employeur et il y a pas besoin de motif pour aucune des deux parties.
Et aujourd'hui, cette possibilité de rupture en période d'essai est un argument dont les entreprises abusent vu le nombre de demandeurs d'emploi.
En clair, quelqu'un est en période d'essai, il se tait pour garder son job même si on le fait travailler dans des situations qui ne respectent ni la loi ni les conventions collectives ou les accords de branche.

Quand ces périodes sont de 1 ou 3 mois renouvelable une fois (en fonction de cadre ou non cadre), l'employé se fait arnaquer mais ça ne dure pas trop longtemps. (Max 6 mois)

Dans le cas du CPE, deux ans pendant lesquels l'employé au fond n'a plus aucun droit à part bosser car le châtiment autrement est le licenciement, je vous laisse envisager la galère.

==> En clair, avec cette merde, fumisterie et tous les noms d'oiseaux que je peux y donner, l'empoyé n'a plus de droit sous peine d'être viré.
Ne laisser pas passer cette saloperie, battez, exigez son retrait et obtenez-le car ce ne sont pas les types de contrat qui créent le travail en France.

Les 3 choses qui créent de l'emploi dans une économie sont :
1 ) L'investissement des entreprises
2 ) les exportations
3 ) La consommation intérieure

Pour obtenir de la croissance avec les 2 premiers points, il faut faire des réformes structurelles de la société. (pas fait depuis 20 ans en France)
Quand les 2 premiers points seront réalisés, le dernier viendra tout seul sans être obligé d'endetter la France et les générations futures comme le font tous nos gouvernements depuis 1980.

Encore une fois je souris

Il me semble que c'est la moindre des choses que de travailler quand on est payé pour ça, un patron quel qu'il soit n'a surement pas envie de payer les gens a bailler au corneilles et a squatter le matériel de la société, si ça peut motiver les gens et rendre les entreprises un peu plus compétitive et bien tant mieux (même si j'en doute fortement)

Ensuite rien n'est dit qu'il faille attendre obligatoirement 2 ans pour obtenir un CDI, les employeurs sont des gens comme les autres, quand ils voient un élément de valeur il essaient de le garder, dans l'intérêt des parties communes.

Et encore dans ce débat on en reviens au même point de vue, celui de l'employé, mais il ne faut pas oublier que celui ci peut s'en aller sans préavis durant sa période d'essai si on lui propose mieux ailleurs.
Pour avoir étudié de près la chose, et ça c'est quelque chose de très important une des activité qui leur coute le plus d'argent c'est le recrutement:

-ça demande du temps

-ça demande que des gens y travaillent (soit il faut les remplacer soit le
boulot n'avance pas, les retard comme les remplacement ça coute)

-ça coute aussi de l'argent (passer par un cabinet, un chasseur de tête, donner une prime eventuelle au recruteur, passer des annonces, des coups de fils, etc)

il faut savoir qu'un recrutement coute environ 15% à 25% du salaire annuel brut du recruté (ça peut aller jusqu'a 35% pour certains haut postes)

j'engage tout ceux qui travaillent a calculer le quart de leur salaire brut annuel histoire de voir (que les plus jeunes demandent a leur parents), rien qu'une annonce dans la presse au niveau national peut couter jusqu'au 15 000€ (jolie somme non?)

Arrêtez donc de croire que les entreprises n'ont que ça a faire de virer et de recruter a volo, elles cherchent tout autant que les salariés a atteindre une stabilité

et les arguments du genre:



Sont tout sauf empris de bon sens

Les prud'hommes servent a quelque chose dans notre pays, il faut le savoir, un contrat ne transforme pas un employeur en dieu le père (même si certains le pensent) et ce n'est pas non plus parce qu'une période d'essai se transforme en CDI que d'un coup de baguette magique les conditions de travail changent:

si l'employeur peu scrupuleux a trouvé un couillon qui supporte tout ça pendant 2 ans (parce que oui ne pas aller chercher ailleurs et se conformer a tout ça faut vraiment pas être futé) je vois pas pourquoi il ne continuerait a ne pas a lui imposer

Ensuite pour ceux qui pensent que les employés en france n'ont aucun droit je les engage a aller a un cours de droit du travail dans une fac non loin de chez eux ou a ouvrir un code du travail et d'y mettre le nez, les francais sont (avec les Allemands il me semble) parmi les mieux lottis au monde en ce qui concerne la protection économique et sociale, comme dis plus haut, ailleur on vous vire (pas de préavis, pas de période d'essai et ça peut durer 40 ans) et vous n'avez rien en contreparti, si ce n'est le droit de chercher un autre boulot

Et tes arguments sur la création d'emploi sont eux aussi clairement bidons, les USA ont un plein emploi et un investissement important au niveau des entreprises et pourtant la législation du travail est très loin d'être rose là bas (beaucoup de gens sont obligés de cumuler 2 emplois pour vivre; le tout dans une précarité extrême) et la france avec son CPE les ferai bien rigoler les américains, si ils avaient déjà le simple tiers de ce que nous avons ils seraient plus qu'heureux.


La france est un pays libre, oui on est libre de chercher du travail ou l'on veut si le notre ne nous plais pas, et après prenez un peu de recul avec ce qui peut être dit et ce qui peut être fait, un simple contrat ne transformera pas le pays en tiers monde



(ya des fois ou je me dis que la propagande est encore loin de mourir...)

Définition par Dr. Fred :
Débat = Discussion qui n'en finit pas car les 2 camps restent campés sur leurs positions...

Bon le prenez pas mal, c'était juste pour dire que souvent, oui, ce genre de sujet finit par tourner en rond.

Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je vous demanderai simplement :

"Qu'est-ce qui est le plus précaire, un CPE qui dure 2 ans, ou un enchainement de 3 CDD dans la même boîte en 2 ans (ce qui n'aide absolument pas à trouver un appart, je vous l'assure, et qui, de plus n'est pas légal...) ?"

Sur ce, Back to One Piece !!!

A vrai dire, pour moi, le gros problème du CPE n'a jamais été le risque de se faire virer "abusivement" sans aucune raison, même si on pourrait se demander qu'est ce qui arriverait à une femme qui durant cette périodes d'essai tomberait enceinte. Pour moi, le plus gros problème a toujours été la précarité de ces emplois. OK, le cpe réussira certainement à faire baisser le chomage, mais très franchment, à quoi bon, si pour cela, les jeunes se voient être dans l'impossibilité d'avoir un logement, une voiture... Pour moi, il n'y a aucune différence entre ne pas gagner de l'argent, et en gagner sans pour autant pouvoir s'en servir.



Et la solidarité, t'en fais quoi, on est pas tout seul au monde, moi aussi, personnelement, j'envisage d'entrer en classe prépa l'année prochaine, et donc, je serais pas vraiment concerner par tous ces problème, mais ça ne m'empêche pas pour autant de penser à tous ces gens à qui ce cpe poserait des problèmes plus tard.

Ensuite pour toute ces histoires de blocages des lycées et autres, je suis moi même contre ce phénomène, mais le problème c'est que les jeunes ont manifesté pendant prés d'une semaine sans aucun résultat. On pourrait même dire qu'il prenait du retard dans leurs études par rapport aux autres pour rien. Alors, qu'est ce qu'il fallait faire, céder... Non, quand on est contre quelque chose, mieux vaut le faire savoir. Dans ce cas là, la meilleure solution était d'encore plus radicaliser le mouvement, les manifs ne servant à rien, la seule chose qu'on peut faire c'est le blocage. Le problème, c'est qu'on ne peut pas tout bloquer, certains avaient déjà essayer avec un batiment du gouvernement (je sais plus trop lequel), et ça c'était plutôt mal passer. Dans ce cas là, il reste plus qu'à bloquer les lycées et université histoire d'emmerder le plus de gens possible.

J'ai pu lire des posts très interessant ( notamment ichigo et Djdonald ), car n'ayant pas la TV je ne suis pas beaucoup l'actualité, et étant en terminale S je connais très peu le monde du travail, un job dété l'année dernière et un stage en 3e, waaaaah.....

Je serai donc incapable de rédiger des posts aussi fondés ce que ceux que j'ai pu lire.
Néanmoins j'ai eu un exmple très concret ce matin même puique je suis actuellement censé être en histoire-géo, bien sur, mon lycée a été bloqué.
Ces bloqueurs été plutôt compréhensifs puisqu'ils ont laissé passer les prépas et que le blockus a été voté à main leve ( d'après les dires).

Pourtant quelques constations personnelles:

Aujourd'hui j'avais math et physique-chime, j'ai foiré mon bac blanc, l'année prochaine je veux faire prépa, deux préavis ont été lancé pour mardi et jeudi prochains, ces jours là j'ai math, bio et physique-chimie, j'avais un DM à faire aujourd'hui de 10h à 13h au CDI de mon lycée
==> J'ai comme l'impression que ce blockus va plus foirer mon orientation que me sauver dans quelques années.

J'ai des raisons personnels qui font que je vais aux manif' ( grosses injustices de la part de la mairie sur mon père qui s'est retrouvé dans un placard pour avoir demandé à ce que ses heures supp' soient payés, ce qui a été refusé, passons... ), mais pour moi c'est inutile, c'est à paris que ça se apsse. Mon lycée est bloqué et pendant ce temps Villepin se demande es'il va prendre un croissant ou une brioche avec son café. ( pourquoi j'avais aux manif' si j'pense que c'est inutile? parce que je supporte pas de rester le cul sur une chaise alors que les actualités sont aussi importantes, c'est peut-être stupide mais j'arrive pas à m'y faire)
C'est une révolution à Paris qui faut, Villepin on a bien vu qu'il est borné pour les CPE, s'il veut vraiment que ça passe, ça passera, il amoindrira les conséquences pour calmer un peu le jeu mais ça passera, c'est malheureux mais c'est comme ça.

Et si les CPE passent, je n'ai pas pour autant l'intention de me laisser faire par le MEDEF, mon père se défend avec la CGT, il appris ses lois et maintenant ça fait deux fois qu'li se retrouve en tribunal prédiscplinaire ( chose rare dans le monde du travail heureusement). Faut quand même être conscient que le travail c'est pas la vie en rose pour la majorité d'entre nous ( et je sais que je serai dedans), faut bosser pour mériter son salaire,et quand y a injustice, ben faut se défendre.
C'est comme ça depuis longtemps et à moins d'une révolution ça changera pas, c'est terre à terre et très réaliste comme raisonnement j'en conviens, mais chacun son point de vue.


Mais chose sure, pour l'instant je n'ai vu beaucoup d'utilité aux blockus, en tout cas pas celui de mon lycée où on a du en venir aux mains, c'est quand même désolant.
Je redis que je suis contre le CPE mais s'il passe je l'assumerai aprce que j'ai pas le choix, c'est tout.

EDIT : ceci dit, je respecte tout à fait la position de ceux qui veulent faire des blockus, ils veulent se bouger et c'est bien, c'est une réaction complètement compréhensible. Simplement que ça m'arrange pas.

Re-edit : loin de moi l'idée de charger encore le topic, mais je viens d'avoir un exemple quasi-irréfutable ( pour l'instant aucun pro-CPE n'a pu vraiment le contredire) :

T'es un CPE, ton patron t'a engagé et est très fier de toi, mieux, c'est ton frère le patron en fait, donc tu risque pas grand chose, vous vous entendez super bien et tu lui a pardonnée pour la fois où il t'a caché ton nounours.
Tu est devenu adulte et tu dois assumer tes responsabilités : tu décide d'acheter un appart', ou une voiture, ou un ordinateur, mais tu roule pas non plus sur l'or, comme la plupart des travailleurs de france, donc tu décides de prendre un prêt à ta banque.
Problème :
Tu es CPE==> c'est un statut pur et simple qui fait que la banque sait que tu n'as pas la garantie de l'emploi==> la banque te refusera toujours ton prêt ( et cette fois même si ton deuxième frère est le banquier, car elle ne peux pas avoir de garantie.)

C'est ton message que je quote mais y'a plusieurs autres exemples dans les posts suivant le tien. Enfin bref...

Donc d'après toi, puisque la France est un des pays les mieux lotti au niveau des droits sociaux, il ne faut pas les défendre. C'est pas parce qu'il y a des pays bien plus dans la merde que le notre qu'il faut pour autant céder sur nos droits que l'on a ACQUIS... On ne va pas se dire " Tiens à côté ils n'ont pas de Sécu, donc ce n'est aps grave si on perd la notre, après tout on sera encore favorisé par rapport à leurs conditions de vie... ". C'est un peu n'importe quoi.

Un peu comme le CPE d'ailleurs. Si je réussi mes études je ne devrais pas être touché par ce que l'on nomme la précarité de l'emploi, heureusement, mais ma soeur, qui suit une fillière technologique, mes potes, qui n'ont pas franchement réussi leurs études il ne faut pas les oublier. Si déjà ils ont du mal à trouver du taf, ce n'est pas un contrat qui favorise les licensiments qui va les aider.

Parce que c'est principalement ça que je reproche au CPE... Le fait de favoriser les licensiments. Je sais pertinemment que tous les patrons ne prennent pas plaisir à virer tous leurs employés juste sur un coup de tête. Mais pourquoi aider ceux qui le font. La période d'essai est trop longue.
De plus, comme l'a souligné Capitaine D. Flume, ce n'est pas en signant un CPE que l'on va pouvoir obtenir des prêts ou crédit des banques... Ce n'est pas très rassurant de prêter de l'argent à des personnes qui peuvent devoir quitter leur boulot à tout moment.

Le CPE n'est qu'une entourloupe pour faire baisser les chiffres du chômage de façon presque artificielle. Mais bon...
De plus, d'après certains posts pas pro-CPE mais presque (je pense notament à Dj Donald) et d'autres un petit peu moins favorables, on a l'impression que le CPE n'apporte pas grand chose de neuf dans le monde du travail. Dans ce cas pourquoi le faire passer ?


Donc voilà je suis contre le CPE, maintenant je ne suis pas pour le blocage des facs et autres établissements scolaires : On met en péril la scolarité de certains étudiants. Mais après c'est un choix à faire. Il est vrai que si tout avait pu se passer dans le calme, ça aurait été la meilleure des choses. Maintenant, une manifestation calme et sans le moindre évènement n'éveille même pas un soupçon d'intéret chez nos chers hommes politiques (de tous bords...).
On en revient un peu au problème des banlieues sur ce point. S'il n'y avait pas eu d'émeutes et une vive réaction, qui se serait soucier de la vie dans les Cités. Ca a au moins permis d'obtenir des promesses d'aide (Des promesses hein... Parce que depuis que ça c'est calmé, on ne voit toujours rien venir...). Et j'ai d'autres exemples dans ma besace.

Là c'est un peu pareil. Si le mouvement ne fait pas parler de lui, il n'a aucune chance d'aboutir, déjà que c'est mal parti... Donc bon, il y a peu être d'autres moyens de faire parler de soi, mais ils ne sont pas franchement réalisable. Allez bloquer un bâtiment du gouvernement ou la maison de ce cher de Villepin, vous allez voir la réponse. Ca va être du tac au tac, mais ça ne risque pas d'être du dialogue (ou alors un bon dialogue à mains nues). Ca va seulement engendrer de nouveaux affrontements...

Enfin voilà, j'ai donné mon point de vue, certes contestable mais bon.