Tiens, des réponses à mon topic... J'y croyais plus !
KellyYu a écrit:
Vraiment très intérréssant ton topic, on y trouve des choses vraiment très véridique malheureusement, ça fait peur de savoir que la nature humaine est dirigé par ces facteurs de manipulation
Bien au contraire. C'est en ayant connaissance de ces principes que l'on peut lutter contre eux au jour le jour.
Par exemple, si l'on sent la manipulation ordonnée par le principe de la réciprocité arriver, il suffit dès lors, puisqu'on en a conscience, de faire abstraction de notre état psychologique du moment, afin d'adopter une ligne de conduite totalement contraire à ce à quoi on pensait à l'origine. Bien entendu, c'est assez difficile de se rendre compte de quand intervient la manipulation exercée mais un bon moyen pour flairer cet instant est lorsque l'on sent comme un noeud ou un malaise dans l'estomac. En effet, souvent quand on est forcé à faire quelque chose et qu'on se sente obligé de le faire effectivement, une certaine forme de perturbation s'installe en nous et c'est cela le signal déclencheur d'un comportement de secours.
Enfin, ce genre d'attitude n'est possible que si on a une excellente connaissance des moteurs de la manipulation. En définitive, si tous ceux qui cherchent à convaincre savaient manipuler, un danger certain pourrait alors s'immiscer. Mieux vaut être prudent avec tout cela. D'ailleurs, je n'ai pas créé ce topic pour "apprendre" à influencer mais bien plus pour apprendre à se défendre contre ces procédés via une connaissance de ceux-ci.
portgas D.lyes a écrit:
je pense que la manipulation est surtout utilisée dans la télévision, surtout par les chaînes nationales comme TF1 ou M6 de plusieurs façon, d'abord par le "matraquage publicitaire" : dans le but de faire connaître tel chanteur de R&B qui même s'il ne sait pas aligner deux mots aura beaucoup de succès du fait qu'on en parle dans les chaînes nationales.
évidemment tout cela s'applique aussi à la presse et la radio.
La publicité n'est ni plus ni moins qu'une alchimie remarquable de plusieurs principes de manipulation à la fois. Une touche de sympathie, un brin de preuve sociale voire un zeste d'engagement et hop, ça suffit à faire tomber les foules pour que ces dernières se mettent à dépenser à tout va !
Cependant, il y a tout de même des pubs qui sont vraiment difficiles à cerner : certaines d'entre elles en effet, sont esthétiquement très réussies mais au final, personne ne saurait dire ni les idées, ni les produits qu'elles souhaitaient véhiculer.
portgas D.lyes a écrit:
La manipulation se fait aussi en politique mais ça c'est connu, Georges Bush qui utilise l'humour pour convaincre le parlement de la nécessité de la guerre en Irak ou encore les chaînes de TV (encore elles xD) qui valorisent tel ou tel candidat à la présidentielle (oui oui), ou encore par la peur, je m'explique, quelqu'un qui a peur, on peut lui faire faire (ou lui faire accepter ou dire) ce que l'on veut, ainsi après les attentats du 11 Septembre, les américains ont attaqué l'Afghanistan sans aucune preuve mais il leur a suffit de prétendre que Oussama Ben Laden le chef d'Al-qaida était derrière tout ça (Ben Laden est utilisé comme un épouvantail si je puis dire).
Bush, c'est : sympathie + autorité. Ni plus, ni moins. Mais heureusement, quand bien même il proposerait de bonnes idées, tout le monde ne se fait pas avoir par tous les principes qui régissent la psychologie humaine.
Quant à la peur dont tu parles, il s'agit tout simplement du principe de la perception contrastée. A ce titre, après une frayeur énorme, on se dira toujours que ça ne peut pas être pire de toute façon.
portgas D.lyes a écrit:
La manipulation passe aussi par la vie de tous les jours, par les arguments, je m'explique, deux personnes qui débattent d'un sujet précis posent des arguments bien-sûr, mais une personne qui formule un argument de meilleure façon que l'autre même si l'argument n'a aucune valeur, cette personne aura l'avantage auprès de ceux qui suivent ce débat.
C'est vrai et par ailleurs, pour ce sujet, on pourrait se référer au mini-livre du philosophe allemand, Schopenhauer, "L'art d'avoir toujours raison". Mais en réalité, mon topic portait plus sur la "manipulation" (au sens psychologique du terme) que sur la "persuasion" (qui elle, est en très grande partie basée sur une utilisation particulière de la langue française - dans le cas de la France bien sûr).
musashi miyamoto a écrit:
Un moyen simple de combattre ce genre de manipulation c'est de se fixer des principes éthiques. Autrement dit des règles de conduites dans la vie de tous les jours.
Tout à fait d'accord ! Toutefois, je conteste le fait que ce soit une méthode "simple" car si c'était le cas, personne ne se ferait plus manipuler. Moi-même qui suis au courant de ces formes d'influence, j'avoue me faire avoir sans cesse alors que pourtant, des règles de conduites, j'en ai ! C'est par ailleurs en cela que les principes que j'ai décrits sont si dangereux et efficaces !
musashi miyamoto a écrit:
Pour donner un exemple concret, ton exemple sur l'autorité n'aurait pas fonctionné avec moi car j'aurais refusé le principe même de l'experience, je serais d'ailleur probablement allé avertir les autorités (finalement j'y reviens quand même XD) parceque ça m'aurais parut vachement illégal comme truc.
De même que pour l'histoire du meurtre en pleine rue, tu dirais sûrement que toi, tu aurais manifesté une attitude bien plus "citoyenne" dirons-nous... Et ça je te l'accorde bien volontiers car c'est ce que tout le monde
aurait fait
mais, dans mon exemple (tiré de la réalité, rappelons-le), c'est ce que
personne n'a fait !!
La faille dans ton jugement, c'est qu'il est émis
a posteriori et non
a priori. Si bien que d'ailleurs, lorsqu'on a interrogé les témoins du meurtre, chacun ne savait que répondre et ne trouvait rien d'autre à dire qu'il ne savait pas ce qui leur avait pris de ne pas intervenir, allant jusqu'à qualifier leur propre passivité d'inhumaine.
Mais si alors que tu te trouvais dans une telle situation
en effet, tu te comporterais ainsi que tu l'as décrit, dans ce cas, je te tire tout simplement mon chapeau car tu serais très fort mentalement et psychologiquement et à ce titre, les manipulateurs seront en tout point inefficaces contre toi.
musashi miyamoto a écrit:
Sinon un autre moyen de manipulation que tu n'a pas cité c'est l'hypnose.
Attention se faire hypnotisé est plus fréquent qu'on ne l'imagine et tous les hypnotiseur ne ressemblent pas à Jango. En fait le principe de l'hypnose est de céder son pouvoir de décision à quelqu'un d'autre. Autrement dit il suffit de destabilisé puis d'imposé son discour a quelqu'un pour le subjuguer totalement ( enfin sa marche pas avec toutle monde non plus). c'est ce que fait la télévision: je coupe le programe du telespectateur qui ne s'y attendait pas et je l'ecrase sous une tonne de pub remplie de messages subliminaux (tu veux la fille achète le yaourt).
Je n'ai pas parlé de l'hypnose car pour moi, celle-ci est clairement dissociée des principes de manipulation puisqu'elle est une forme nouvelle d'état qui n'est ni l'éveil ni le sommeil. A ce titre, on ne peut guère parler de théorie de l'influence car l'hypnose est plus un traitement psychiatrique qu'autre chose. Par ailleurs, on pourrait associer effectivement ton exemple du yahourt à un des traits de l'hypnose mais en observant en profondeur, on se rend rapidement compte que ce n'est qu'une manifestation du principe de la sympathie (voir mon exemple sur la pub pour les voitures).
musashi miyamoto a écrit:
L'autre moyen de manipulation que tu a effleurer avec la preuve sociale c'est (ce que j'appelle) "l'effet de masse". Vous l'avez probablement remarqué écouter un concert chez soi au chaud et au milieu d'une foule de fan en transe ça fait pas pareil. En gros que ce soit pour un concert ou un enterrement on partage ses sensations avec le groupe de personnes environent (de manière inconsciente bien sur) et bien entendu plus le dit groupe est important plus amplifiés sont les sensations communéments partagées. Pas besoin d'imaginer ce phénomène dans le cadre d'une harangue politique ou d'une manif vous en avez tous soit fait l'experience soit êtez simplement les témoins. On pourrait presque parler d'hypnose de masse (même si ça fait très sort de rpg).
Là en revanche, je vais te contredire car je n'ai pas effleuré le moyen de manipulation dont tu parles, à savoir l'effet de masse. En effet, l'effet de masse est purement et simplement une appellation "vulgaire" du principe de la preuve sociale. Ce que tu décris est exactement ce que moi-même j'ai décris modulo deux ou trois variations de mise en forme, quoique la preuve sociale couvre, à mon sens tout du moins, un plus large panel de "psychologie humaine".
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Ceci étant, merci d'avoir répondu et animé quelque peu ce topic tombé dans l'oubli, ça fait toujours plaisir !
En outre, mon débat voulait plus se porter sur les conséquences de la manipulation et le sens éthique qui s'en dégage que sur les moyens de la manipulation eux-mêmes. Car pour moi, ces six principes exposés par Cialdini couvrent entièrement (presque) toute la psychologie de l'influence humaine, d'autres formes n'existants en définitive que par des variables à plus ou moins grande échelle de ces six pilliers.