A Ange Bleu (précision importante, je n'avais pas vu le message de Silénus à cause du changement de page):
Je comprends que tu dise ça pour ma suggestion sur la création d'un nouveau pays, mais outre les utopie comme je l'ai dit plus haut j'aimerais pourvoir mettre en place des actions simples comme celle que j'ai proposé. Et en quoi celle ci est irréalisable?

Tu a plus d'expérience que moi, donc je veux bien te croire, mais est-ce une raison suffisante pour que je me dise "OK j'abandonne je vais servir la purée au resto du cœur"?

Tu as raison de dire que j'ai besoin d'expérience, mais ça vient petit à petit. Je ne tiendrais peut être pas le même discours dans 2 ou 3 ans, mais il restera dans le même principe: venir en aide à un maximum de personnes.

Quant à rejoindre une association, c'est évident que j'y ai pensé. Mais une voix de plus ne change rien. C'est pourquoi je préfère convaincre plusieurs personnes avec des actions comme celle que j'ai proposé. Parce que en rejoignant une association, je ne change pas grand chose, même quasiment rien.

Mais c'est sûr que ce sera déjà plus utile que de ne faire que parler sur le forum^^

EDIT: bon début, Silénus, mais "programme de réinsertion des roms" ou "programme d'apprentissage", ce ne sont que des pistes à explorer, ce n'est pas vraiment ce que j'appelle des solutions. Soit plus explicite, donne des détails (comme ça je serais pas tout seul à me faire allumer hmm). Sérieusement, plus il y aura de détails, plus il y aura de critiques et donc plus il y aura de critiques constructives.



Si j'oubliais les roms qui tentent de rester droits, je ne les défenderais surement pas au vu de mes expériences personnelles avec eux. Quoi qu'au contraire, je dirais que c'est justement parce que j'ai eu de mauvaises expériences que je veux les aider: Il m'ont montrer qu'ils sont dans une telles situation que l'éthique n'est plus leur priorité.

Je rejoins donc à 100% ange bleu là dessus.



Rien que le fait que tu dises ce que j'ai mis en gras et en italique prouve que tu es à des années lumières de la réalité, pour reprendre ange bleu. :)
Fut un temps je pensais aussi que je pouvais changer le monde avec des idées "toutes simples"... Mais par exemple, rien que le fait d'avoir commencé à un semestre en droit m'a montré à quel point, TOUT est d'une complexité incroyable (notamment avec mes cours d'économie).
Je trouve aussi que tu as des jugements hâtifs, bien que je comprenne parfaitement ton ras le bol pour les ROMs... Mais je rejoins Silenus pour les idées. Et puis je ne sais pas si tu es au courant mais de la pauvreté nait plus facilement la délinquance. Il faut donc prendre le mal à la racine. D'ailleurs je ne sais pas si tu te rends compte (je pense que non) mais toutes tes idées sont très radicales, du moins c'est ce que je trouve. Et vouloir "refaire un pays" sur des idées radicales comme les tiennes (elles ne respirent pas du tout la paix mais plutôt la dureté, la rigidité, même si je suis sûre que ce n'est pas ce que tu souhaites !), ça m'fait penser à du communisme... Et le communisme ne peut pas se faire sans dicter... Et dans "dictature" y a "dicter". Oui, je trouve que ça fait très dictateur ta façon de voir les choses. On dirait qu'il n'y a de liberté pour personne, puisqu'il faut faire "ça comme ça". Je sais bien que ça part d'un bon sentiment, mais comme l'a dit AB, tu devrais confronter tes idées avec quelque chose de réel pour commencer pour voir ce qu'est la réalité :)

Bref, donc après m'être fait remonté les bretelles par Ange bleu et son perroquet (je rigole, je rigole !), j'encourage malgré tout ceux qui veulent discuter de ce genre de sujet et des actions que l'on peut mettre en place dans nos villes à poster quand même.

Je comprends qu'ils puissent hésiter à poster, il faut plus de courage pour oser poser une question que pour la descendre, surtout derrière un ordi...

Je note les remarques d'Ange Bleu dans un coin de ma tête, et n'hésiterais pas à me les ressasser à chaque fois qu'une idée me viendras à l'esprit pour essayer d'aider les autres.
Mais je campe sur ma position et irais dès que je serais prêt contacter des commerçants pour leur parler de mon projet et voir ce qu'ils en pensent, ce qu'ils peuvent apporter,...



Il me semble qu'il y avait eu des problèmes avec la scolarisation des roms, il y a quelques années. Je sais plus bien quoi...
Je suis sûr de trouver des personnes partantes pour ce genre de projets (professeurs) mais ce n'est pas envisageable, en tout cas de ce que je peux voir. Les enfants aident les parents en faisant la manches aux feux. Je ne sais pas comment ça sera accueillis, il y a les parents qui seront contents de donner quelque chose à leurs enfants, d'autres qui diront qu'ils en ont besoin pour gagner leur croûte quotidienne.

Quand à un projet de scolarisation dans une vraie école, c'est pas à moi de voir ça. Mais de ce que je sais de l'école publique (il y a beaucoup d'enseignants dans ma famille), je doute qu'il y ait les fonds pour accueillir les enfants roms. Parce qu'il faudrait des classes adaptées pour eux apprendre le français, avec donc des locaux supplémentaires, et comme ils ne payent pas d’impôts ce sera à la charge des fonds publiques, qui sont assez minces...




Holà, doucement, je suis pas en politique, je suis encore au lycée. Quand je parlais d'idées, je parlais de choses que l'on peut mettre en place par nous même (il ne faut pas compter sur les politiques, car à supposer qu'ils s'y intéressent, il faudrait des années pour mettre en place quelque chose, et comme d'habitude, il faudrait le refaire parce que certaines choses n'auraient pas été prises en compte,...)



Euh, pour ça, arrêtes moi si je me trompe, mais ça va poser des problèmes économiques, non?
Soit la grande surface distribue ses produits à perte, donc perd de l'argent, sans compter que les personnes qui en bénéficieront seront des consommateurs en moins. Soit elle jette et détruit ces produits, et devra payer une taxe pour avoir fait ce que le capitalisme oblige à faire pour maintenir stable l'offre et la demande.

Moi, ça m'irait, mais si je présente ça en mairie, on va se foutre de moi, non? (sans ironie aucune, je recherche la discussion calme et posée)

Je ne voulais pas spécialement te descendre toi ou ta question, c'est juste qu'il y a des choses que tu as dites qui m'on parues choquantes, partant de là je me suis senti obligé de répondre ; c'est tout.


Les restos du coeur n'ont pas ruiné Auchan, les gens, si ils le peuvent, préfèrent acheter de quoi manger plutôt qu'aller à la soupe populaire. Le but est précisément qu'il soit plus intéressant pour les grandes surface de distribuer des invendus que de les jeter, rien ne les obliges à les distribuer en face de leur magasin, ils peuvent en faire dont à des associations.
Il existe déjà des associations dans le monde et en France dont le but est l'éducation des enfants.
Ensuite pour les détails, ce sont des choses une étude et une connaissance assez précise du milieux et des différents intervenants, de leur différents problème et comme tu l'as très bien dit tu es un lycéen, donc crée une association, ou autre sorte de mouvement, ça paraît difficile à ton niveau.



Tu te rend compte que si tout le monde avait la même réflexion que toi, il n'y aurait tout simplement pas de de bénévoles ? Distribuer de la purée au restos du coeur ça peux paraître ennuyeux et ça te parait visiblement inutile, mais ça fera une différence pour les personnes à qui tu distribue de la purée et c'est bien d'eu dont il s'agit.
C'est en commençant par les petits cailloux qu'on déplace la montagne
De plus rien ne t'empêche de t’impliquer dans une associations et de créer la tienne de ton côté.

Oui, en fait, ce que je veux dire, c'est que ce qui peut vraiment changer les choses, ce n'est pas faire la même chose que les autres, mais inventer de nouvelles méthodes pour aider les gens.

Exemple-qui-n'a-rien-à-voir-mais-qui-exprime-bien-ce-que-je-veux-dire:

Soit une forêt de châtaignier. Au début, il n'y avait qu'un châtaignier, mais avec le cycle de reproduction (les graines qui vont faire de nouveaux châtaigniers qui feront des graines...) on arrive au final à des dizaines de milliers de châtaignier.
Maintenant, si je me ramène dans la forêt et que je plante un châtaignier, ben ça fera genre 0.0001% de plus.
Mais si je plante un pommier, ben avec le cycle, au bout de quelques années il y aura des dizaines de pommiers, puis des centaines.

Bien sûr, comme tu l'a dit, rien ne m'empêche de planter un châtaignier et un pommier en même temps...



Je ne parle pas spécialement de toi. Pour une fois, j'ai trouvé que la discussion sur ce topic n'a pas dégénéré. Je parle plus généralement de tout type de personne qui poste des choses déjà dites et qui n'ont donc aucun intérêt, sauf de me mettre un peu plus mal à l'aise^^
Ou alors des personnes qui donnent des arguments contre en soulignant bien le fait que je suis un imbécile (explicitement) et que je serais plus utile à la société en restant geeker à WOW derrière mon ordi. Le genre de personne qui s'en fiche du sujet et qui ont juste envie de descendre du naïf^^

@musicman, si tu cherches des idées pour des actions locales pour changer le monde, je te conseille d'écouter l'émission sur marinaleda de Là bas si j'y suis :

http://www.franceinter.fr/emission-la-b ... -la-paix-0