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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Lun 8 Mar 2021 13:24 
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Nyctalopus a écrit:
De manière général, ça revient toujours à souligner les points noirs de l'oeuvre : pourquoi les héros sont les seuls à être autoriser, pourquoi ce n'est pas un corp de la police dans cette société ou (pourquoi ils n'ont pas été fusionnée) pourquoi on a l'impression que en dehors des écoles d'héroïsme, rien n'est fait pour apprendre et maîtriser les alters .....
Soyons le clair, le problème ce n'est pas que la société est clairement dysfonctionnelle mais pourquoi à la base elle s'est formé sur cette base?


Mais clair, totalement d'accord.

Si la police a des pouvoirs, pourquoi aurait on besoin des heros ?
N'est il pas plus simple de recruter les mecs dans la police ?

Mais selon moi les flics n'ont pas de pouvoirs : ils etaient sans ressources dans l'arc des yakuzas. Quand ils etaient emprisonnés ou lutter contre de puissants lieutenants.

Idem quand overhaul fut attaqué sur l'autoroute par shiragaki.

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Lun 8 Mar 2021 13:51 
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Ou ils ne veulent pas se retrouver enfermés avec les criminels qu'ils on aidés a coincer......la loi est la même pour tout le monde

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Dim 14 Mar 2021 19:29 
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Voilà le 305 : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1008928

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Dim 14 Mar 2021 23:16 
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C'était évident que c'était un test.

Si One For All servait à tuer, Yagi aurait tué All for One deux fois.

Et cela a toujours été le thème du manga : un vrai héros est celui qui sauve l'âme des gens.
Il ne tue pas quoi qu'il arrive et c'est là la différences des villains : en cela Hawk est le mauvais exemple à suivre.

Marrant aussi les deux autres qui boudent.
Si ça se trouve il y a une raison de les cacher...
L'autre me fait penser à Bakugo avec la coupe de cheveux.

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Lun 15 Mar 2021 00:32 
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psykoli a écrit:
en cela Hawk est le mauvais exemple à suivre.


Quand on y pense : était-il vraiment obligé de tuer Twice ? (l'assommer aurait été amplement suffisant....)

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Lun 15 Mar 2021 00:38 
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666 a écrit:
psykoli a écrit:
en cela Hawk est le mauvais exemple à suivre.


Quand on y pense : était-il vraiment obligé de tuer Twice ? (l'assommer aurait été amplement suffisant....)


1) En couverture dans un territoire ennemi, il devait se dire qu'isolé un mort on s'en moquerait
2) ou alors un ptit coup de pression, là encore car en territoire ennemi et face à un adversaire avec un pouvoir... disons... délicat à gérer. Faut dire qu'il peut tuer avec ses doubles... et il l'a fait...

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Lun 15 Mar 2021 00:42 
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C'est bien ce je dis : on l'assomme et hop, plus de clones.

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mar 16 Mar 2021 17:29 
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psykoli a écrit:
Nyctalopus a écrit:
De manière général, ça revient toujours à souligner les points noirs de l'oeuvre : pourquoi les héros sont les seuls à être autoriser, pourquoi ce n'est pas un corp de la police dans cette société ou (pourquoi ils n'ont pas été fusionnée) pourquoi on a l'impression que en dehors des écoles d'héroïsme, rien n'est fait pour apprendre et maîtriser les alters .....
Soyons le clair, le problème ce n'est pas que la société est clairement dysfonctionnelle mais pourquoi à la base elle s'est formé sur cette base?


Mais clair, totalement d'accord.

Si la police a des pouvoirs, pourquoi aurait on besoin des heros ?
N'est il pas plus simple de recruter les mecs dans la police ?



Je m'excuse si je n'ai pas bien compris, mais j'avais envie de rebondir sur vos propos.

Mha est un récit fantastique. À la base le monde qui sert de cadre au manga est exactement le même que le notre. La seule différence c'est donc l'arrivée de ce bébé lumineux en Chine, annonciateur de l'apparition des alters (Quirk en anglais). Le socle de la société de Mha reste le même que chez nous, on y retrouve les mêmes institutions et notamment celle qui va nous intéresser : la police. Cette dernière existait bien avant l'éclosion des pouvoirs (notez que je parle de pouvoir et non de super pouvoir).


La venue de ces capacités a scindé la population en deux : les détenteurs de ces nouvelles compétences et, les non-détenteurs, c'est à dire les sans alter. Au commencement de cette nouvelle ère (bien avant la naissance d'Izuku Midoriya ) le rapport était de 80% de possesseurs contre 20% de non-possesseurs. Dans les derniers chapitres on nous apprends que la part de ces derniers dans la population diminuent au fils des naissances et donc qu'ils sont de plus en plus rares. Pour preuve, hormis Midoriya et peut être Naomasa Tsukauchi je n'ai pas souvenir que nous ayons rencontré d'autres sans-alter.

Donc quasiment tout le monde détient une faculté unique. Cependant posséder un don rare ne fait pas de vous un super héros, tous ces pouvoirs ne se valent pas (pouvoirs ≠ super-pouvoirs) et surtout il faut la mentalité. Si vous êtes capable de contrôler la météo mais que vous manquez d’héroïsme eh bien, cela ne vous sert à rien (mais vous pouvez être promus à une belle carrière dans la météorologie). Prenons Minoru Mineta, il a un alter de merde, certes, mais il a la volonté de secourir et protéger ses concitoyens. Les gens désirant devenir super héros sont minoritaires. Une large majorité de la population dispose de pouvoir très peu utile en situation de danger.


Et donc pourquoi seuls les héros ont l’autorisation légal d’utiliser leurs quirks ? Eh bien il est plus facile pour les autorités de règlementer de cette façon : limitation voire interdiction pour tout le monde et permis pour les héros. Ces derniers sont responsabilisés. En vérité la plupart des sociétés interdiraient l’usage de ces facultés, a termes elles causent tout de même beaucoup de dégât (même si certaines peuvent être très utile à la collectivité : Recovery Girl et Cementos pour ne citer qu’eux en exemple)


La destruction est plus facile que la création. L’unique raison de la présence de ces dispenses héroïque tient à l’existence même de ces super-héros : les super-vilains. Batman et le Joker, Luffy et Barbe noire, One for All et All for One, le Ying et le yang, un concept millénaire. A situation d’urgence, mesure d’urgence.

Pourquoi la police ne fusionne pas avec les super-héros ? Pour la même raison que la police et les sapeurs-pompiers ne fusionnent pas. Certes ces deux corps ont obligation de protéger leurs citoyens cependant ils n’exercent pas les mêmes missions. Dans Mha, il faut comprendre que la police est la même que chez nous (référence à mon premier paragraphe) : elle recueille les plaintes, les témoignages, cherche les indices, compare les données, etc. Bref tout ce travail d’enquête c’est en grande partie la police qui le fait. La mission première des super-héros elle est sur le terrain, à l’instar des sapeurs-pompiers ou autres (BRI, GIGN, RAID, etc.), ce sont des forces d’interventions, ce sont eux qui interpellent les criminels dotés de super-pouvoir. Ce n’est pas le job des policiers, même s’ils peuvent exercer un rôle d’accompagnateurs lors des interpellations. Alors bien entendu certaines agences de super-héros mènent eux aussi des enquêtes mais c’est généralement en coordination avec/ ou sous l’égide de la police. De plus cette dernière a d’autres prérogatives, elle doit aussi s’occuper d’infractions plus « courantes », il y a quantité de crimes divers qui ne nécessitent pas forcement l’usage d’une telle force.


Il faut voir les super-héros comme des mercenaires/corsaires, c’est-à-dire qu’ils possèdent des autorisations d’exercer qui peuvent leurs être retirés à tout moment. Ils travaillent tous au sein d’agence privée en leurs nom propres mais ils ne peuvent pas faire tout ce qui leurs chantent. L’état veille.


Pourquoi rien n'est fait pour apprendre et maîtriser les alters ? Tout simplement parce qu’on ne sait pas. Chaque pouvoir est unique, il n’y a pas de livret qui explique chaque don et donc c’est au cas par cas. On ne peut pas prévoir tout ce qu’un alter peut faire. Et à priori l’immense majorité des alters n’ont pas besoin d’être maitriser ne présentant pas de signe de dangerosité extrême.

En espérant avoir été clair dans mes propos.


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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mar 16 Mar 2021 19:58 
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Oui mais Klein tout ça on le sait déjà : la question qu'on se posait c'est :

La police compte-t-elle des membres avec super pouvoirs ?

La réponse logique serait oui mais alors :

- Pourquoi on en a pas vu un seul dans le manga ?
- Si les policiers avaient des pouvoirs, les héros seraient inutiles pour arrêter les bandits à super pouvoirs.

Et tu as oublié que les héros ont une fonction proche de la police dans ce manga... On est loin de la comparaison simple "pompier vs police".
Dans ce manga les héros sauvent mais enquêtent également, patrouillent et arrêtent tels des flics.

Tels les vigilante américains : des civils qui arrêtent les criminels pour les livrer à la police.
OR JUSTEMENT dans la vraie vie : on encourage plutot ces gens à intégrer la police plutôt que jouer les justiciers pour les aider.

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mar 16 Mar 2021 22:53 
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Je n'ai fait que répondre aux questions que vous vous posiez dans le message cités donc si vous le saviez pourquoi vous vous posiez la question ?

psykoli a écrit:
La police compte-t-elle des membres avec super pouvoirs ?

La réponse logique serait oui mais alors :

- Pourquoi on en a pas vu un seul dans le manga ?
- Si les policiers avaient des pouvoirs, les héros seraient inutiles pour arrêter les bandits à super pouvoirs.

Et tu as oublié que les héros ont une fonction proche de la police dans ce manga... On est loin de la comparaison simple "pompier vs police".
Dans ce manga les héros sauvent mais enquêtent également, patrouillent et arrêtent tels des flics.

Tels les vigilante américains : des civils qui arrêtent les criminels pour les livrer à la police.
OR JUSTEMENT dans la vraie vie : on encourage plutot ces gens à intégrer la police plutôt que jouer les justiciers pour les aider.


J'ai répondu à ces questions, reprenons :

- Pourquoi on en a pas vu un seul dans le manga ?

Les policiers que nous connaissons :
page wiki de Mha
On a en a 2 avec des têtes d'animaux, nous comprenons donc que ce sont leurs alter. Les forces de police compte évidement des utilisateurs de quirks dans leurs effectifs.
Klein a écrit:
Une large majorité de la population dispose de pouvoir très peu utile en situation de danger.

Il faut comprendre que tout le monde n'a pas d'alter qui puisse être utile. La mère d'Izuku peut attirer les petits objets à elle, tu trouves cela utile pour exercer le métier de policier ?
Un type qui peut respirer sous l'eau c'est cool mais totalement inutile pour faire respecter l'ordre.
C'est la loterie, ils ont tous des alters mais cela ne veut pas dire qu'ils vont tous se transformer en Hulk.
Les dons de dieu, du type Shoto, sont sans aucun doute extrêmement rare dans la nature.

- Si les policiers avaient des pouvoirs, les héros seraient inutiles pour arrêter les bandits à super pouvoirs.

Klein a écrit:
La mission première des super-héros elle est sur le terrain, à l’instar des sapeurs-pompiers ou autres (BRI, GIGN, RAID, etc.), ce sont des forces d’interventions, ce sont eux qui interpellent les criminels dotés de super-pouvoir.


Les super-héros représente un groupe d'élite. C'est pour cela que j'ai cité quelques groupes d'intervention spécialisés. C'est à eux le travail d'interpellation. Le super-heros est une force ultime , une réponse de la société à la menace des super-villains. Il constitue une caste à part. Pour appréhender All for One on appelle All Might, pas Eizo Tanuma. Ce n'est pas le rôle de la police de faire "le spectacle".

Et tu as oublié que les héros ont une fonction proche de la police dans ce manga... On est loin de la comparaison simple "pompier vs police".
Dans ce manga les héros sauvent mais enquêtent également, patrouillent et arrêtent tels des flics.


Klein a écrit:
Alors bien entendu certaines agences de super-héros mènent eux aussi des enquêtes mais c’est généralement en coordination avec/ ou sous l’égide de la police. De plus cette dernière a d’autres prérogatives, elle doit aussi s’occuper d’infractions plus « courantes », il y a quantité de crimes divers qui ne nécessitent pas forcement l’usage d’une telle force.


Ils enquêtent ?
Oui mais essentiellement sur des cas importants qui requiert leurs pouvoirs/expertises et toujours avec la police derrière (exemple l'investigation de Sir Nighteye). Le rôle est essentiel lorsqu'il s'agit d'attraper de gros poissons mais pour le reste leur présence n'est pas importante. Ils ne font pas tout ce que font les flics.
Leurs patrouilles ont essentiellement un rôle dissuasif, comme les fausses caméras. Ils sont clinquants avec leurs costumes et jouent un rôle, ils sont un modèle que l'on expose. C'est en quelque sorte du marketing. Tout le travail d'ombre est fait par les policiers. Et je me répète, il y a quantité d'autres infractions/crimes où les héros sont futiles.

Klein a écrit:
Il faut voir les super-héros comme des mercenaires/corsaires, c’est-à-dire qu’ils possèdent des autorisations d’exercer qui peuvent leurs être retirés à tout moment. Ils travaillent tous au sein d’agence privée en leurs nom propres mais ils ne peuvent pas faire tout ce qui leurs chantent. L’état veille.


La criminalité a augmentée et changée avec l'arrivée des alters. Les états ne peuvent pas tout gérer, d'où l'idée d'offrir des "autorisations d'utilisation d'alter". Les licences sont limités. Les agences de super-héros sont des prestataires garant de l'ordre public.


Tels les vigilante américains : des civils qui arrêtent les criminels pour les livrer à la police.
OR JUSTEMENT dans la vraie vie : on encourage plutot ces gens à intégrer la police plutôt que jouer les justiciers pour les aider.


Les actions des vigilantes sont illégales. Ils agissent sans licences, sans cadre légal.

Je me suis beaucoup répété mais, en résumé Police ≠ Héros. Ils travaillent en coopération mais n'ont pas les même "attributs" du fait de leur histoire respective.

Je ne pense pas te faire comprendre avec cela mais au moins j'aurais apporter un début d'explication.


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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mar 16 Mar 2021 23:48 
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Klein a écrit:
Je ne pense pas te faire comprendre avec cela mais au moins j'aurais apporter un début d'explication.


On "apprécie" que tu essaies de faire comprendre quoi que ce soit mais le fait est que tu fais exactement comme nous : tu spécules et donnes ton point de vue.
Tu fourniras des "explications" avec citations de narration et chapitres à l'appui. (notamment pour tes spéculation des rôles distribués entre la police et les héros).

Pour toi la priorité des interpellations va aux héros ("ce sont eux qui interpellent les criminels dotés de super-pouvoir.")
Pour moi : les flics et les héros ont exactement les mêmes rôles sauf que les héros sont plus couteaux suisses que les flics (formations de sauvetages). Ils sont un soutien de la police.

HS : Tout comme Batman ne supplante pas la police pour l'arrestation des super-vilains. Il est un complément.
D'ailleurs, pour terminer avec Batman, quand ils veulent, de simples humains peuvent éliminer la plupart des ennemis que batman se fait chier à affronter (batman arkham city). Fin du HS batman.

Mais bon rien dans le manga ne l'a vraiment pointé. Donc mes dires restent spéculations.

Ok tu pointes du doigt les "humains animaux" signe d'alter dans la police mais ça ne répond pas à la sous-question qu'on se pose : où sont les alters puissants dans la police ?

"C'est la loterie, ils ont tous des alters mais cela ne veut pas dire qu'ils vont tous se transformer en Hulk."

Tu as beau parler de "loterie", tu me feras jamais gober que tous les bons pouvoirs son chez les héros/vilains, et tous les pouvoirs merdiques sont chez la police....

On peut tout simplement conclure que l'auteur ne veut pas développer ce point et ne développer que la branche des héros.

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mer 17 Mar 2021 01:15 
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Localisation: Va savoir !
Les flics, c'est les losers de l'academia qui finissent dans le secteur public. Et les losers on leur donne pas voix au chapitre.
Les héros, c'est des winners qu'ont BAC+12. Ils vont chercher leur CDI à 10k dans les start-up les plus chaudes de ta région ainsi qu'un max de visibilité médiatique.

Mais ceci n'est que PURE SPECULATION !

En vrai, faut pas chercher midi à 14h je pense.

c/c du wiki :
Citation:
La Police (警察, Keisatsu) est une institution dépendante d'un État, qui viennent arrêter et appréhender tous les méchants que les héros professionnels combattent. Ils utilisent un équipement de capture spéciale pour que les méchants ne puisse pas s'échapper ou résister à une arrestation afin de les emmener en prison. La police appelle les héros professionnels en renfort sur un incident. En effet, la police rédige un rapport sur la façon dont les héros les ont aidé puis un organisme dédié valide le rapport pour que les héros touche leur salaire. Selon Kenji Tsurugamae, la police ont notamment juré de faire régner l'ordre sans utiliser les Alters.


Donc ouais, en gros c'est des fonctionnaires qui enquêtent, appréhendent et incarcèrent les vilains. Des flics quoi. A ce titre ils ont le matos pour.
Ils engagent ensuite des héros startupeurs selon la situation, au cas par cas. Les héros sont des mercenaires à l'initiative plutôt facile j'ai envie de dire...

Le dernier point sur un contrat de non utilisation de leur alter explique cette relation entre les deux groupes, mais c'est un peu une ficelle pour justifier facilement qu'on n'a pas à s'occuper du rôle de la police et de sa cohérence etc ici on parle de héros, d'où mon "faut pas chercher midi à 14h".


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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mer 17 Mar 2021 01:47 
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Pour l'intérêt du débat, je vais mentionner une donnée à mon sens importante.

La police japonaise réprimande l'usage de la force. Un agent de police se verra reprocher la moindre utilisation de son arme de service même en cas de légitime défense. En 2015, en tout et pour tout, la police a tiré ... 6 coups de feu ... sur l'intégralité des dizaines de milliers d'agents de police.
À titre de comparaison, en 2014, le japon n'a officiellement déploré qu'une dizaine de morts à peu près par balle contre plus de 30 000 aux USA. Le Japon est d'ailleurs un pays pionnier en matière de contrôle des armes.

Tout ça pour dire que l'explication est peut être purement et simplement: la société japonaise dans laquelle évolue le mangaka. S'il n'a pas l'habitude d'avoir une police faisant usage de la force, il est tout à fait possible qu'inconsciemment, il retranscrit ce côté pacifique de la police dans BNHA.


Mais cela reste une simple hypothèse ^^


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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mer 17 Mar 2021 01:56 
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Ergogan : effectivement je me rappelle avoir entendu ce trait de particularité. Pas mal !

Onigin : euh oui si tu avais lu ma derniere phrase tu aurais vu que moi aussi jai conclu que c'est l'auteur qui veut pas se casser la tete ^^

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 Sujet du message: Re: My Hero Academia -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mer 17 Mar 2021 12:03 
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Les propos d'Erdogan et d'Onigin sont les mêmes que j'essaie de défendre, en mieux développer. Les policiers ne suivent pas les même règles que les héros.


psykoli a écrit:
On "apprécie" que tu essaies de faire comprendre quoi que ce soit mais le fait est que tu fais exactement comme nous : tu spécules et donnes ton point de vue.
Tu fourniras des "explications" avec citations de narration et chapitres à l'appui. (notamment pour tes spéculation des rôles distribués entre la police et les héros).


C'est vrai je n'ais pas d'exemple précis à l'appui. Mais toi oui ? Où sont tes citations narratives ? Au moins j'essaie de développer des morceaux de réponses.

psykoli a écrit:
HS : Tout comme Batman ne supplante pas la police pour l'arrestation des super-vilains. Il est un complément.
D'ailleurs, pour terminer avec Batman, quand ils veulent, de simples humains peuvent éliminer la plupart des ennemis que batman se fait chier à affronter (batman arkham city). Fin du HS batman.


C'est dans le sens de mes propos. Tu vois, on est d'accord et tu réponds à ta question : pourquoi les policiers et les héros ne fusionnent pas.

psykoli a écrit:
Ok tu pointes du doigt les "humains animaux" signe d'alter dans la police mais ça ne répond pas à la sous-question qu'on se pose : où sont les alters puissants dans la police ?

"C'est la loterie, ils ont tous des alters mais cela ne veut pas dire qu'ils vont tous se transformer en Hulk."

Tu as beau parler de "loterie", tu me feras jamais gober que tous les bons pouvoirs son chez les héros/vilains, et tous les pouvoirs merdiques sont chez la police....


Bon, de base, le manga s'intitule My Hero Academia. Il traite des super-héros pas de la police. Ce sont les héros qui sont mis en avant pas les policiers.
Simplement :
Les alters importants sont rares. Ce n'est pas déconnant de penser qu'il ne soit utilisé que par une élite (à savoir donc le groupe qui nous intéresse : les super).
On n'a pas vu d'alter puissant dans la police, ils doivent exister (statistiquement le contraire est très peu probable) mais il est inhabituel d'en trouver dans ce groupe.
Loin de moi de prétendre qu'il n'y pas de pouvoirs puissants chez la police mais à l'instar du haki des rois dans One Piece, on peut comprendre que ces utilisateurs se trouvent dans un groupe unique.
(On ne rencontrera jamais de civil dans One Piece possédant le Haoshoku no Haki).
La crème de la crème des alters doit se trouver à 95% uniquement chez les super (héros et vilains). Encore une fois c'est spéculatif mais ça à le mérite de se tenir.
Leurs exploits sont dû à leurs dons exceptionnels. Les super-héros ne sont que la partie émergée de l'iceberg.


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