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 Sujet du message: Re: Shingeki no Kyojin -Bessatsu Shônen Magazine-
MessagePosté: Ven 11 Oct 2019 14:06 
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psykoli a écrit:
pourquoi il y a 9 titans et pas 12 ou même 100 ?


A la limite, l'explication pourrait être "c'est comme ça". Je comprends qu'elle ne convienne pas. Dans toute oeuvre, il y a sa part de mystère. Sur le coup, OP est l'exemple même de ce genre d'oeuvre. Comment Luffy peut-il marcher? Si il est fait en caoutchou, il devrait pas supporter le poids de son propr corps. Comment Ace arrive-t-il a se transformer en feu et en même temps être tangible? Je sors des exemples foireux (honte à moi) mais l'idée est là. Un des grands intérêts de OP sont les fruits du démon. Aura-t-on un jour un manuel expliquant d'un point de vue moléculaire comment ils fonctionnent? Non, Oda va très certainement dire qu'il s'agit d'une origine mystique (arbre mystérieux, démon ou autre).

psykoli a écrit:
Déjà traité : dans l'ending spoil de la saison 2 XD


La saison 2 de l'anime est sorti en 2017. L'auteur a donc prévu 2 ans avant ce qu'il se passerait. Ca ne me semble pas du tout paresseux


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 Sujet du message: Re: Shingeki no Kyojin -Bessatsu Shônen Magazine-
MessagePosté: Ven 11 Oct 2019 18:21 
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Seishiro a écrit:
psykoli a écrit:
Ah ok Ymir est esclave dans les limbes et il faut que ce soit un random comme eren qui lui fasse comprendre un truc en 10 secondes, alors que ça fait 2000 ans qu'elle ne se pose pas de questions...

Shinohin a écrit:
Sans parler d'Ymir qui se fait condamner à mort puis traquer, qui gagne un pourvoir extraordinaire, puis se rassoit bien gentillement à sa place d'esclave...


Sur le coup, ça me paraît le point qui vous semble le plus étrange et qui m'apparaît être le plus logique. prenez un chien. Il peut facilement mordre son maître et pourtant il accepte sa condition de bête domestiquée. Ca nous semble idiot de sa part de ne pas se rebeller mais elle a toujours vécu comme ça. Elle est née soumise, elle n'a jamais goûté à la liberté et de ce fait, elle ne peut pas la vouloir. Comment Eren arrive à la raisonner? Encore une fois, on ignore ce qu'il s'est pasé en 2000 ans. Tout cela reste globalement flou et j'espère que ça va le rester car encore une fois, parfois, il vaut mieux rester dans le brouillard. Par ocntre, une chose est certaine, Eren n'est pas quelqu'un de normal. Il a un rôle à jouer. Il est le symbole d'une rébellion en quête de liberté. Il n'accepte pas l'autorité donc ça a du sens.


Pour le coup je comprends cet argument et il découle logiquement de ce que l'auteur a "bien voulu" nous montrer. Mais ce débat inné/acquis reste cependant très difficile à aborder dans la société actuelle encore plus sous cet angle esclave/libre, homme/femme. Je reconnais l'intelligence de l'auteur dans l'entièreté de l'oeuvre mais sur ce coup (Et depuis l'ellipse ou on retrouve Eren chez les Marleyans un peu près) je ne peux pas me contenter de "ça".

D'ailleurs, s'il fallait commencer les interprétations comportementales, pourquoi ne pas carrément dire que si Ymir obéit c'est parce que c'est justement une fille ? Dans le genre politiquement incorrect ça se pose là, sans parler de cette histoire de faire des enfants parce que moi "Fritz" je te l'ordonne etc... Le chien fini toujours par privilégier sa propre sécurité si sa vie venait à être mise en danger, par réflexe de survie. En outre elle aurait pu mordre à un moment ou à un autre. Je comprends que rentrer dans les détails desservent le propos de l'auteur, cependant, entre mythe et réalité j'ai l’impression qu'il n'a lui même pas vraiment fait le choix. Le mythe qu'il a bâti dessert la réalité qu'il nous montre et inversement . Après qu'aurait-il pu faire d'autre ? Nous montrer une Ymir forte et maîtresse de son destin avec un Eren qui lui rappelle ses heures de gloires ? Çà n'aurait pas collé avec l'ambiance du manga...

Sinon pour citer des créateurs de contenus youtube j'ai plutôt bien apprécié cette dernière vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=ErJBzHCUtWg&t=1139s

Bref, Ymir esclave dès la naissance et jusqu'à sa mort, même si le youtubeur aussi (Au milieu de son auto-congratulation et admiration devant le manga) a l'honnêteté de dire ne pas tout saisir vis à vis de cette situation. A l'allégorie de la liberté (Eren) s'oppose l'allégorie de la servilité (Ymir) et basta en gros. Même si à deux moments dans son histoire elle à agi selon des principes de liberté; La libération des cochons qui est mise en parallèle à la libération des Titans du mur. Et qui va la punir dans les deux cas ? Fritz // Zeke/Eren ?
La se serait inception si finalement Eren la trahie à nouveau. Malgré tout je penche plus du côté de Zeke qui n'acceptera pas ce qu'il s'est passé, fidèle et prisonnier/esclave de son idéologie.

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 Sujet du message: Re: Shingeki no Kyojin -Bessatsu Shônen Magazine-
MessagePosté: Ven 11 Oct 2019 19:28 
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Shinohin a écrit:
ce débat inné/acquis reste cependant très difficile à aborder dans la société actuelle encore plus sous cet angle esclave/libre, homme/femme. Je reconnais l'intelligence de l'auteur dans l'entièreté de l'oeuvre mais sur ce coup (Et depuis l'ellipse ou on retrouve Eren chez les Marleyans un peu près) je ne peux pas me contenter de "ça".

D'ailleurs, s'il fallait commencer les interprétations comportementales, pourquoi ne pas carrément dire que si Ymir obéit c'est parce que c'est justement une fille ? Dans le genre politiquement incorrect ça se pose là, sans parler de cette histoire de faire des enfants parce que moi "Fritz" je te l'ordonne etc...


L'interprétation pourrait être pertinente mais je crois qu'il faut prendre en compte l'ensemble de l'oeuvre. On ne peut pas reprocher à l'auteur une quelconque vision sexiste. Il a quand même créé des personnages féminins forts, entre Historia et Mikasa. Ce serait étonnant de sa part de transmettre un message comme ça. Ymir était une esclave, c'est largement dit. A aucun moment le fait qu'elle soit une femme n'est présenté comme un handicap. Absolument rien dans l'oeuvre ne laisse entendre cela donc je crois qu'il faut faire attention à ne pas trop interpréter.


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 Sujet du message: Re: Shingeki no Kyojin -Bessatsu Shônen Magazine-
MessagePosté: Ven 11 Oct 2019 22:48 
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Seishiro a écrit:
L'interprétation pourrait être pertinente mais je crois qu'il faut prendre en compte l'ensemble de l'oeuvre. On ne peut pas reprocher à l'auteur une quelconque vision sexiste. Il a quand même créé des personnages féminins forts, entre Historia et Mikasa. Ce serait étonnant de sa part de transmettre un message comme ça. Ymir était une esclave, c'est largement dit. A aucun moment le fait qu'elle soit une femme n'est présenté comme un handicap. Absolument rien dans l'oeuvre ne laisse entendre cela donc je crois qu'il faut faire attention à ne pas trop interpréter.


Et je suis totalement d'accord avec toi. Ce que j'essaye de montrer ici c'est que même en utilisant certaines clés de lecture nous interprétons l'oeuvre. Ce n'est pas le message qu'il cherche à transmettre (Comme Oda dans One Piece par ex., ou Mashima dans Fairy Ta... *cough cough* pardon).
Malgré tout, comme pour ceux qui défendent le manque de détail comme étant bénéfique, certains peuvent voir un comportement illogique dans l'attitude de Ymir. Pour expliquer ce comportement on peut penser à l'esclavage encré dans la chair où à d'autres raisons comme j'ai pu l'évoquer. Avec la toxicité de certains courants de pensées moderne, le fait de laisser libre à interprétation un passage pareil, ça peut donner ce genre de raisonnement orienté fille/garçon domination homme/femme.

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 Sujet du message: Re: Shingeki no Kyojin -Bessatsu Shônen Magazine-
MessagePosté: Sam 9 Nov 2019 13:18 
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Bon ben voilà ça devait arriver : Eren a pêté les plombs

Il veut reproduire ce que lui a vécu.

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