Je pense que Oda a un plan pour Jinbei....on parle beaucoup d'un sacrifice a un moment ou un autre, mais en clair il est prêt a se sacrifier, cela ne veut pas dire qu'il y aura sacrifice, et on ne peut pas dire qu'il a navigué avec l'équipage au complet et surtout pas la moindre journée encore alors oui Jinbei est intronisé membre d'équipage, mais pour moi pas vraiment encore un mugi...

Jinbei peut il s'en sortir ? le vs flotte tarte oui je le pense mais si d'aventure big mom barré la route aux pirates du soleil et donc Jinbei, sachant que Jinbei a l'épée damoclés " roulette " et Big mom ne laissera pas Jinbei pour cette raison....

Big mom va t-elle revenir sur Luffy et cie....eh bien cela devrai etre NON car Sanji a dit ( et j'espére ne pas me tromper ) qu'il vaincrai big mom et avec son gateau, sa cuisine donc la logique voudrai qu'il y est contre coup et que il est un K.O technique de la yonkou, donc je parierai la dessus pour le prochain chapitre.

Et pour le coup cette course poursuite serai vraiment interminable laissant croire qu'on ne peut échapper a big mom sans se battre et donc la terrassé pour la stopper, et a l'heure qu'il est Luffy est hors de forme et méme si il été a 120% il ne pourrai gagner ce combat a ce moment du manga...

Luffy doit maintenant construire et crééé une technique pour un vs yonkou, il a vu ce que big mom est, kaidou est de la méme trempe.....en plus le temps lui manque et si il se fait laminé comme par katakuri par Kaidou, la resistance de Luffy en toute logique finirai par ceder.....

Séléniel avait fait ça sur l'année 2016 http://www.volonte-d.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=11108
Vu que ça demande du temps et de l'investissement, pas sûr qu'il ait renouvelé l'expérience en 2017 ?

Prochainement dans la fanosphère de One Piece :

- Eichiro Oda est un illuminati
- One Piece est une prière satanique qu'il faut lire dans le sens de lecture occidental pour la réciter et éveiller Cthulhu
- Le but de l'oeuvre est de conduire à la 3ème guerre mondiale
- Les extraterrestres sont dans le coup (avec Ener)
- Trump avoue agir à l'instinct comme son modèle, Monkey D. Luffy
- Si on compte le nombre de chapitres, on obtient un nombre à 3 chiffres, comme la trinité, 1 moins le Gear 4. Mais proche de mille, comme le "thousand" Sunny
- Le tour de poitrine de Nami et de Robin réunis donne 666 (en numérologie du D).
- Zoro n'aurait pas que ses sabres en 3 exemplaires
- One Piece est le manga préféré des psychopathes, devant Death Note et Card Captor Sakura

... Fin du troll


Néanmoins, ce n'est qu'une histoire. Oda n'a rien d'un mec chelou. Echangez vos avis tant que vous voulez, mais ne vous prenez pas la tête pour des choses qui en fin de compte n'ont d'utilité que de flatter votre égo.

Oda n'est pas un extraterrestre. Espionner et analyser sa façon d'écrire et tenter d'anticiper sa plume n'a aucun intérêt. Si vous aimez ce genre d'occupation, il y a la zone 51. LOL. Trump est forcément un reptilien.

Ben si ça a de l'intérêt et c'est même amusant, d'ailleurs c'est ce qui occupe 90% du temps des Quais. Analyser le style d'Oda c'est ce qui a permis à une majorité de comprendre de suite que le Sunny n'a pas été détruit par exemple.

Après ne se baser que sur la numérologie c'est autre chose et ça ne mène généralement à rien... mais si ça amuse certains alors pourquoi pas. Il ne faut pas non plus totalement se renfermer.

Je pense qu'Oda pourrait pousser certains vers ce genre de considérations de par son utilisation lui-même de mystères (ponéglyphes) et de théorie du complot (groupe des 5 étoiles et siècle oublié), voire même le code 3D2Y. Certains pourraient alors penser qu'Oda est un réel féru de ce genre de choses alors que personnellement je pense à un moyen narratif parmi d'autres.

J'imagine; J'espère en tout cas qu'il y aura un contre coup du gâteau sur mama pour valoriser d'avantage sanji et, comme tu la mentionné, lui donnait un rôle comme à l'accoutumée.
c'est à dire celui de sauveur; débloqueur de situations( cf little garden, enies lobbies)

Après personnellement j'imagine ça avec une réaction à l'odeur comme tu l'as évoqué mais que se soit quelque chose de plus permanent.
Par exemple sanji à un extrait de son ingrédient secret avec lui ou sur le sunny et à chaque fois que mama sentira cette odeur elle aura une réaction qui lui rappellera le goût du gâteau et la remettrai en état d'extase comme lors de la première page du chap 901.

Ce qui permettrait aux mugis(par le biais de sanji) d'avoir un élément de poids face à big Mom pour leur permettre soit de négocier(dans le pire des cas) où juste qu'elle leur lâche enfin la grappe et qu'ils puissent quitter son territoire sans plus de représailles( pas de paquet cadeau avec une tête d'un allié des mugis dedans).
Car même si ils ne peuvent pas la battre à la loyal, ils auront tout de même un atout pour la stopper via la nourriture.


@Emissamdeus avait fait un parallèle intéressant sur une symétrie par rapport aux différentes étapes de cette arc avec la chute de whole cake château comme point culminant si je ne dit pas de bêtise(son post est dans la page 2 de ce topic) et je me disais que si son idée s'avère vrai cela voudrait dire qu'il resterai à voir pour cette fin d'arc encore un passage avec pudding, un autre avec le Germa en bordure du territoire et si on pousse le processus au max une autre mort symbolique de luffy.
Je me réfaire aux chansons de linlin (la 1ere lors de l'arrivée des mugis sur cacao island et la dernière lors du chap 900) pour imaginer les scènes restantes dans cette arc.

Pour ma part je vous remercie pour les différents petits cours qu'on a eu sur la numérologie et sur les stats c'est toujours plaisant d'apprendre de nouvelles choses !


.

Ton troll m'a bien fait rire !
Mais par contre je suis en désaccord avec cette phrase, car pour moi c'est important d'analyser un minimum sa façon d'écrire pour pouvoir comprendre au mieux le sous texte qui y a en dessous (le(s) message(s) que oda cherche à vehiculer) en plus de la trame de son histoire.

Pour moi, en plus de
-la richesse et la cohérence de l'univers crée par oda
-l'amour de l'aventure
-les persos
-et l'humour,
se sont tout les éléments que l'on trouvent en sous texte qui fait le succès de one Piece, contrairement à d'autre manga.
Je crois avoir déjà utiliser cette exemple mais j'ai relu naruto il y a 1 an à peu près et si les dessins sont toujours aussi beaux le fond par contre est extrêmement plat et/ou grossi et unilatéral.
en gros juste les msg basiques du shonen
---force de la volonté et de l'amitié---
Si les messages dans naruto me parlaient ado, maintenant "adulte"(pas encore la trentaine mais très proche) je trouve ça plat et sans avoir besoin d'analyser.

Alors que one piece déborde de sous texte, parfois facilement visible(exemple le racisme/l'esclavagisme ou le despotisme), et certain où il faut analyser un peu plus(l'impact de l'amour(ou le manque d'amour) sur une personne qui est très présent dans cette arc par exemple)mais toujours intéressant.

Et le fait de faire ça sur le forum avec d'autre passionnés amène des analyses que l'on aurait pas forcément décelée tout seul mais qui s'avèrent tout de même très intéressantes.

Par exemple je me souviens d'un parallèle intéressant fait par @Enitu sur la paternité ou du moins l'absence de paternité entre kiros/rebecca et pound/chiffon lié à la paternité d'oda lors du chapitre de la supposé mort de pound.
Je ne sais pas si l'analyse d'Enitu est juste et si c'est vraiment le message que oda voulait véhiculer mais ce qui est sûr c'est que j'ai adhérer à son analyse,cela ma fait réfléchir et le retransmettre à notre monde réel.
Et si des analyses peuvent permettre de nous ("me" en tout cas) remettre en question et bien c'est que du positif pour moi!

Après sur la détermination des événements futur oui c'est surtout dans un but ludique c'est clair, mais ça peut aussi permettent de "s'assurer" ,ou du moins se "rassurer", de la compréhension du sous texte dans une certaine mesure.

Ha doubler par RED et de façon beaucoup synthétique d'ailleurs

J'ai demandé à seleniel et il ne l'a pas fait cette année, mais si tu m'envoies ton fichier excel seleniel, j'essayerai de le compléter pour l'année 2017 d'ici le mois prochain.

Effectivement! J'essaie de faire ça d'ici la fin de cette semaine et sinon je te passe le relai avec le fichier de 2016! (désolé d'être très lent à la détente: connexion quasi inexistante où je suis actuellement...)

Alors juste pour te dire Ange bleu tu te trompe, le jump #23 (donc pour le chapitre 903) sort le 2 mai et non le 4 mai, donc le chapitre 903 sortira le 29 avril. Donc aura bien un chapitre la semaine d'après le 902, mais juste avec du retard ^^

Source : http://www.s-manga.net/newbook/magazine.html?month=next

Dans mon message ce n'est pas le Jump qui sort le 4 mai mais les scans.
Mais effectivement je n'avais pas regardé la date de sortie du Jump (un peu avancé cette année), donc on aura les scans du #903 lundi 30 je présume (il n'y a jamais de scans le dimanche en principe) et il faudra attendre ensuite le 11 mai pour avoir celui du #904.

Pour moi le gear 4 est "potentiellement" tout a fait a la hauteur de big mom faut juste que la sacro sainte limite d'utilisation dégage et cela je pense qu'Oda le fera sauter au prochain arc.

Je crois pas a l'invulnérabilité de big mom pas plus qu'a celle de Kaido, sinon il n'aurait pas été vaincu plusieurs fois, ils ont juste un haki très poussé ce qui donne cette impression mais je pense que si mama prend soin de bloquer le gear 4 avec son haki c'est que sans elle aurait mangé et senti passer le coup.

Luffy égal désormais Katakuri, cela me conforte encore plus dans l'idée qu'il n'y a probablement plus un fossé entre Luffy et big mom.Surtout qu'elle a beau être forte, l'est elle vraiment plus que Katakuri a son meilleur niveau ? Je pense plutôt que la différence se fait surtout au niveau de sa solidité grâce a son haki plus spécialisé combatif, problème c'est qu'en réalité cela permet tout juste de compenser sa mobilité réduite et le faite que big mom n'est pas une grande combattante aussi forte soit elle ...elle se rattrape avec ses pouvoirs je pense.
C'est cela couplé a sa force qui la rendrait plus dangereuse que Katakuri.


On s'est tellement mit dans la tête que le gear 4 évoluerait pas mais qu'on trouverait des adversaires qui finirait par lui tenir tête et nécessiter un gear 5, qu'on a largement sous estimé le potentiel du gear 4.

On voit que le gear 4 est lui même passé a la seconde avec une analogie au gear 2.Je ne serais pas étonné que Luffy sorte un gear 4 qui passe a la 3éme un jour, on l'aura peu être le Luffy de 8m de haut lol.
Katakuri avait dominé le boundman et pourtant il a perdu contre le Snakeman.

J'éspère qu'on reverra le snakeman d'ailleurs.

Et bien et bien, que de réponses !

Je crois qu’il y a eu un contresens mais c’est en parti ma faute. J’ai commis l’erreur de reprendre tel quel le terme « numérologie » que Seleniel à employé dans son message initial. Je n’y ai pas fait attention sur le coup, mais je n’aurais pas du car je vois qu’on est parti sur 2 choses différentes (ou moins pour quelque uns du moins).

Je n’ai en effet jamais parlé d’une grande théorie générale de la cohérence profonde des chiffres dans OP, où les 3 :4 du manga seraient remplis d’une masse innombrable de symbolique dans tout les sens. Oda n’est pas un dieu tout de même. J’ai simplement évoqué quelques éléments prégnants où il apparaît très probable qu’Oda a volontairement fait un petit jeu avec les chiffres.

Je vais reprendre le plus fameux : le gear 2 est apparu au chapitre 387. Si on inverse les chiffres de ce chapitre, on peut obtenir 783, 837 ou 873. Le gear 4 est révélé pour la 1ère fois au 783 et réutilisé ensuite pour la 1ère fois depuis Dressrosa au 837. Rien de particulier en revanche au 873. À cela peut s’ajouter nightmare luffy au 487 qui reviens au 784 avec un boundman dont tout le monde a noté la ressemblance. A partir de là, 3 possibilités :

1. Ces 4 occurrences sont le pur hasard. Cela n’a même pas effleuré l’esprit d’Oda et le fait que le G4 revienne 4 fois de suite avec des occurrences est une formidable et extraordinaire coïncidence.
2. Oda n’avait pas tout prévu, mais arrivé à Dressrosa, il s’est rendu compte qu’on approchait de 2 chapitres (783 et 784) qui étaient tout 2 des occurrences à Nightmare luffy et le Gear 2. Amusé, et comme ce n’était pas la 1ère fois qu’il faisait ce genre de chose, il a décidé d’adapter l’arc pour faire tomber le G4 sur ces 2 chapitres.
3. Oda avait tout prévu depuis le 1er chapitre. Génie absolu, GOOODA !!!!!

La description des 3 possibilités que j’ai faite est je crois assez clair quand à celle que je désigne comme la plus probable… (la 2 !). Cela est renforcé par les quelques occurrences beaucoup plus proches et donc faciles à prévoir pour Oda comme celle de Oz ou du Snakeman.

L’argument du biais de confirmation est intéressant mais hors sujet. En effet, invoquer quelques exemples comme ceux que j’ai cités pour inférer une grande théorie générale de la numérologie où tous les chapitres additionnés ou multipliés entre eux feraient 250000000 symboliques dans tout les sens est en effet absurde. Car on néglige les cas infiniment plus nombreux où il ne se passe rien.



Mais l’objection du biais de confirmation n’est pertinent que pour réfuter une grande théorie générale, certainement pas pour des cas isolés qui n’ont pas vocation à être plus que ça. Oui, Oda n’a pas créé une cohérence symbolique suprême entre tous les nombres qui existent. D’où mon erreur d’avoir repris le terme de Seleniel « numérologie ». Je n’y ai pas prêté attention alors que le terme était piégeux, orienté et faisait dire que ce je ne disait pas.

D’un autre côté, affirmer qu’Oda ne moque complètement des chiffres est un non sens. Il ne mettrait pas autant le chiffre 56 (Gomu) si cela n’avait vraiment aucun intérêt à ses yeux.

Donc, ce que je défends, c’est que de temps en temps, lorsque Oda en a envie ou qu’il trouve une bonne occasion. Il met en place quelque chose avec les N°de chapitre car cela l’amuse. C’est pour ça qu’il n’y a rien au 873 ni aux 874 ou 847. Oda joue avec les chiffres de façon non contraignante mais le fait quand même quand il peut/veux le faire. Cela ne va pas plus loin que ça et c’est déjà beaucoup plus que du hasard. Et cela justifie de les chercher autant que l’on cherche pandaman. après, ça n'intéresse que ceux que ça intéresse, je ne suis personnellement pas très intéressé par pandaman....

Pour finir, je ne modifie pas une seule lettre de que ce j’ai dit sur les chapitres centenaires. Donc je ne rajouterais rien ici.

Pandaman est un fait vérifiable par chacun à la lecture du manga. Cela n'a rien à voir avec une correspondance de chiffres à partir des numéros de chapitres, qui est une construction intellectuelle de certains lecteurs. La confusion et la mise sur le même plan de ces deux éléments est déjà très problématique.

Et la façon dont tu évoque le biais de confirmation montre surtout que tu ne prends pas la mesure de ce qu'il implique et signifie. Juste sur ton cas majeur de démonstration:
- tu pose un chiffre, 387, pour lier deux séries (gear 2 et gear 4). De fait, tu élimines déjà une autre série qui fait sens avec, le gear 3. Problème.
- Tu parles de trois jeux combinatoires possibles, et sur les 3, tu en trouves 2, l'un étant nul (873). Mais pour toi ça n'impacte pas le système global. Problème encore.
- Dans ces séries, tu ne prends que ce qui t'arranges ("réutilisé ensuite pour la 1ère fois depuis Dressrosa au 837"). Pas les autres utilisations donc, car ça impliqurait d'autres nombres, en dehors de ta serie. Tu es allé chercher ce qui pouvait faire système: ce qui comptais c'était de pouvoir identifier quelque chose en lien avec le gear 4 ou le gear 2 dans ce chapitre précis. Ce sera "la première utilisation depuis Dressrosa". C'est directement le biais de confirmation que tu exposes dans cet exemple.

Par ailleurs, comme dit dans mon précédent message sur cette question, les jeux intradiégétiques sur le 5/6 (gomu) ne relèvent pas du même régime et s'analysent eux autrement, classiquement (puisque eux observables par chacun lors de la lecture). Mais il ne peuvent servir de prétexte à s'embarquer dans la numérologie des chapitres.

Je m'arrête là aussi, nous avons fait le tour je pense.

Et sinon, on sent que la France, est une fois de plus, divisée dans les votes.
C'est assez impressionnant cette diversité et homogénéité en nombre de votes pour ce chapitre. ^^

Bonjour à tous,

ça fait un petit moment que je n'ai pas posté sur le forum et je n'ai pas pris le temps de lire tous le posts avant le mien, je m'excuse par avance si je répète des choses ^^

Je trouve ça à la fois intéressant et étonnant que ce chapitre divise autant. Sans être renversant, je le trouve plutôt bon.

Je comprend que certains aient pu être déçus, il est vrai que le "twist" de chapitre précèdent tombe à l'eau (c'est le cas de le dire) mais selon moi One Piece n'a jamais été d'une originalité folle à ce niveau-là. On a déjà eu des sauvetages certes plus originaux mais pas forcément plus cohérents (je pense aux South Birds et au Merry à Enies Lobby).

Je ne cautionne pas ceux qui parlent d'erreur d'écriture, c'est un terme fort qui n'a pour moi pas sa place dans One Piece. Je pense même que les "erreurs d'écritures" n'existent pas en règle générale mais c'est un autre débat.

Il est vrai que ce chapitre est en demi-teinte, à l'image de l'arc Whole Cake. On aurait pu attendre mieux d'une confrontation avec un des empereurs. D'un autre côté Oda maintient une forme de cohérence : Luffy à grandi au point de renverser Doflamingo mais sans son équipage au complet et un bon nombre d'alliés il lui est pour l'instant impossible de rivaliser avec Big Mom.
Pour le traitement de Sanji, il fait écho à celui de Robin dans Enies Lobby : un personnage fort mis en déroute par son passé. Je ne suis pas particulièrement choqué par cette "faiblesse" de Sanji durant l'arc.

Enfin, sur le chapitre en lui-même, on la concrétisation de l'entrée de Jinbei dans l'équipage par la scène marquante de la réplique de Luffy. On l'a eu pour tous les autres membres, la voilà pour Jinbei aussi et j'ai trouvé ces 2/3 pages d'un souffle et d'un charisme rare ces derniers temps dans One Piece.

Pour faire un commentaire général, je pense qu'Oda à le cul entre deux chaises. Il veut que One Piece devienne sérieux car l'histoire avance. Il fait intervenir des notions adultes : la mafia, la pègre, les médias, les traffics illégaux... Des sujets assez violents qui contre-balancent l'esthétique un peu mignonne du mange, et particulièrement de cet arc. One Piece devient une oeuvre de plus en plus profonde mais toujours adaptée à un jeune public, je pense donc qu'à l'avenir on risque beaucoup d'avoir des "happy end" un peu capillotractés comme ici. Mais selon moi l'arc de Wano va être un arc totalement différent et, je l'espère, plus plaisant à suivre.

D'ailleurs, à ce propos :









Où l'on voit que les pics d'enthousiasme tendent à être de plus en plus bas et ceux de mécontentement de plus en plus haut. Dans un cadre global de réception très positif néanmoins.