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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 17 Mai 2013 19:47 
Chasseur de Rêves
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Ce que j'ai vraiment aimé dans ce chapitre c'est le fait de rappeler et de ressentir une nouvelle fois que One Piece est un manga de principes. Cela transparait clairement pour moi dans les encouragements de Luffy envers Bellamy, des encouragements qui sont à mon avis motivés par le respect qu’a Luffy pour les personnes qui persévèrent et qui se battent pour arriver à leur but, c'est beau. Une petite parenthèse qui en dit long, qu’on a l’habitude de rencontrer dans One Piece et qui est toujours un plaisir.

A part ça ce tournoi est vraiment génial et je ne peux m’empêcher de le voir comme une foire au recrutement de futurs alliés pour les prétendants au titre de Roi des Pirates. Recrutement mais également présentation d’alliés déjà au service d’autrui, d’ailleurs la personnalité de Bart et son style punk me font penser directement à Kidd et je me demande s’il n’officie pas pour le compte de ce dernier.

Vivement le Bloc C qui risque de nous révéler par mal de choses surtout par rapport à Chinjao. Je sens que Luffy va encore briller par son caractère toujours aussi surprenant dénotant de sa bonne volonté et poussant comme on le sait les autres à se joindre à lui (un peu comme ce qu’on a vu lors de son combat contre les sœurs de Hancock sur l’ile Kuja). Un caractère qui va peut être faire changer d’avis à Cavendish, car je le verrait bien comme futur allié, et quelqu’un qui possède une épée Durandal ne peut tout simplement s’évanouir dans la trame.

De très bons moments que nous offre Oda.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 17 Mai 2013 21:19 
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Ce que Oda nous offre est simplement jouissif ! Entre le mystérieux perso dont parle Bartho, les combats à la fois intenses et courts, des têtes qui tombent, d'autres qui se révèlent, les énigmes à DR, ce mec est UNE MACHINE. Chaque semaine, il trouve le moyen de nous obligé à lire le prochain et ainsi de suite, jusqu'au dénouement final. La qualité de son dessin est bien meilleur que celle de Naruto ou encore Bleach.

Sans ce mec, nous entendrions des conneries style: " Naruto c'est trop bien, c'est le meilleur manga du monde". Perso un mec en kimono orange assortis à ses cheveux, avec une tête d'abruti, qui lance des nunchakus et qui veut retrouver son pote, c'est pas trop mon truc. (Désolé aux fans, les ninjas bof )

Bref, je fais du lèche (+1 pour les lèche-cul) mais c'était pour mon montrer mon admiration chaque semaine, attendant impatiemment mon chapitre.

Donc au final, le Punk a gagné. Beaucoup miser sur une victoire de Bellamy, dommage les mecs ! Pourtant son fruit s'avère puissant, à condition d'inventer des nouvelles (pourquoi pas une technique ultime ?) + haki, ce que je n'est pas vu.

Le passage du Roi était bien en rythme, coup de poing assez efficace au final. Mais pas si puissant que ça, puisque qu'il pouvais blesser un Empereur, mais là Bartho (un "simple" rookie) l'a contré tranquille.

J'aime énormément Blue Gilly, qui s'avère être un redoutable combattant puisque qu'il a fait le ménage. Ça c'est le plus grand don d'Oda, c'est de créer des persos, même secondaire, très interressant et complètement METAL !

La fin est plutôt classique, nouveau mystère avec "ce" perso et retour sur Franky. Pour le prochain chapitre, il y aura surement un aperçu sur les membres d'équipages et pourquoi pas sur DF.

Le pouvoir de Bartho est un des meilleur vu jusqu’à présent.
Imaginez d'autres possibilités, haki ou non.

Premièrement. Une boule protectrice qui bouge avec lui. Le gars se déplace, coure même avec sa bulle de protection.
Deuxièmement. Une armure invisible, le long de son corps (un peu à la Iron man), dans laquelle il peut aller dans l'eau. OUI MONSIEUR ! La barrière protège de l'eau ou de tout élément extérieur (pour respirer c'est moyen mais c'est One Piece)
Troisièmement. Il envoie une onde de choc repoussant toute personne.

Kiffant hein ?

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Quel homme serait celui qui ne chercherait pas à rendre le monde meilleur ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 17 Mai 2013 22:53 
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Caribou
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Gambia

Regardez donc le symbole sur le torse de gambia le missionnaire et sur le t-shirt de caribou, ils sont pas croiser de la même manière mais sinon ils sont presque identique. les deux équipage ont semble t il en lien avec la religion. caribou parle de punition divine et bartolomeo a un missionnaire dans son équipage. Je pense que la mysterieuse personne dont caribou et bartoloméo parlait pourrait être squardo.

En tout cas squardo aurait intéret a récuperer le fruit d'ACE, surtout qu'il n'a pas encre de fruit il me semble.

Sinon une liste de points communs entre squardo et bartoloméo :

- ils ont tout les deux des noms d'origine hispanique
- ils ont tout les deux des dents pointues
- ils ont tout les deux l'air un peu exclu des autres pirates
- se sont des rebelles un peu naifs
- style vestimentaire assez proche ( surtout au niveau du pantalon de barto )
- ils semblent tout les deux détester la marine
- ils semblent tout les deux assez protecteurs de leurs équipages
- se sont des pirates qui peuvent travailler pour quelqun d'autre ( ou simplement rendre service ) et laisser leur fierté de coté.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 18 Mai 2013 01:10 
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..machine a écrit:
Ce que Oda nous offre est simplement jouissif ! Entre le mystérieux perso dont parle Bartho, les combats à la fois intenses et courts, des têtes qui tombent, d'autres qui se révèlent, les énigmes à DR, ce mec est UNE MACHINE. Chaque semaine, il trouve le moyen de nous obligé à lire le prochain et ainsi de suite, jusqu'au dénouement final. La qualité de son dessin est bien meilleur que celle de Naruto ou encore Bleach.

Sans ce mec, nous entendrions des conneries style: " Naruto c'est trop bien, c'est le meilleur manga du monde". Perso un mec en kimono orange assortis à ses cheveux, avec une tête d'abruti, qui lance des nunchakus et qui veut retrouver son pote, c'est pas trop mon truc. (Désolé aux fans, les ninjas bof )

Bref, je fais du lèche (+1 pour les lèche-cul) mais c'était pour mon montrer mon admiration chaque semaine, attendant impatiemment mon chapitre.

Donc au final, le Punk a gagné. Beaucoup miser sur une victoire de Bellamy, dommage les mecs ! Pourtant son fruit s'avère puissant, à condition d'inventer des nouvelles (pourquoi pas une technique ultime ?) + haki, ce que je n'est pas vu.

Le passage du Roi était bien en rythme, coup de poing assez efficace au final. Mais pas si puissant que ça, puisque qu'il pouvais blesser un Empereur, mais là Bartho (un "simple" rookie) l'a contré tranquille.

J'aime énormément Blue Gilly, qui s'avère être un redoutable combattant puisque qu'il a fait le ménage. Ça c'est le plus grand don d'Oda, c'est de créer des persos, même secondaire, très interressant et complètement METAL !

La fin est plutôt classique, nouveau mystère avec "ce" perso et retour sur Franky. Pour le prochain chapitre, il y aura surement un aperçu sur les membres d'équipages et pourquoi pas sur DF.

Le pouvoir de Bartho est un des meilleur vu jusqu’à présent.
Imaginez d'autres possibilités, haki ou non.

Premièrement. Une boule protectrice qui bouge avec lui. Le gars se déplace, coure même avec sa bulle de protection.
Deuxièmement. Une armure invisible, le long de son corps (un peu à la Iron man), dans laquelle il peut aller dans l'eau. OUI MONSIEUR ! La barrière protège de l'eau ou de tout élément extérieur (pour respirer c'est moyen mais c'est One Piece)
Troisièmement. Il envoie une onde de choc repoussant toute personne.

Kiffant hein ?


-Ouais mais justement,trop kiffant pour que ce soit possible tout ça ,pouvoir allez sous l'eau en se créant une barrière autours du corps pour pas être atteint c'est trop cheaté ,

puis tu dis que le coup du roi n'est pas si puissant ,et que soit disant c'est des conneries comme quoi il pourrait sonner un empereur ; mais je te rappelle que lorsque Dagama dit ça il parle d'une échelle de puissance ,pas de fruit ou de haki spécifique que l'adversaire pourrait posseder, vu les ravages du coup de poing je pense que oui ; il pourrait sonner une personne du niveau d'un empereur,
là on à juste à faire à un gars qui a ,par hasard un fruit qui le protège des attaques physiques ,peu importe leurs puissance apparemment vu qu'il absorbe la puissance du coup pour le renvoyer ; donc voile , on voit bien blue gilly ,Bellamy ,ricky se faire littéralement assommer, et je pense que ce rookie punk l'aurait était aussi ,sans son fruit .

Ce coup n'est pas à prendre à la légère , quant à Bellamy , je le vois mal digérer dans son coin cette défaite si expéditive, il va agir , il est près à tout pour rejoindre les rangs de son idole.
Par contre le fait qu'il y est autant de personne qui haïssent Dofla à Dressrosa et que la hyène lui;le kiffe trop , m'interloquent, vivement le flash-back ,je pense que Bellamy y aura sa place et ce Donquixote Doflamingo m'intrigue de plus en plus...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 18 Mai 2013 18:15 
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Je suis désolé de dire ça, mais cette séquence est vraiment emmerdante.
Je ne sais pas, les combattants ne sont pas intéressants. On sait aussi qu'il en restera un, alors du coup on a fait tout un truc pour montrer la force incroyable (bof en fait, un coup de Haki, et au revoir les vitrines) de Bartolomeo. Ca aurait pu prendre un chapitre, ça en a pris cinq environ... ensuite il y a le bloc de Luffy, bon intéressant (c'est un peu relou qu'il soit le seul mugi, on l'a déjà vu seul à Marineford etc. on aimerait bien voir les autres) et ensuite le bloc D.... zzzz... zzzz...

Bref.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 18 Mai 2013 18:35 
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..machine a écrit:
La qualité de son dessin est bien meilleur que celle de Naruto ou encore Bleach.

Sans ce mec, nous entendrions des conneries style: " Naruto c'est trop bien, c'est le meilleur manga du monde". Perso un mec en kimono orange assortis à ses cheveux, avec une tête d'abruti, qui lance des nunchakus et qui veut retrouver son pote, c'est pas trop mon truc. (Désolé aux fans, les ninjas bof )


Affligeant ... (j'espère au moins que tu t'en rends compte)


Princeblood a écrit:
Je suis désolé de dire ça, mais cette séquence est vraiment emmerdante.
Je ne sais pas, les combattants ne sont pas intéressants. On sait aussi qu'il en restera un, alors du coup on a fait tout un truc pour montrer la force incroyable (bof en fait, un coup de Haki, et au revoir les vitrines) de Bartolomeo. Ça aurait pu prendre un chapitre, ça en a pris cinq environ... ensuite il y a le bloc de Luffy, bon intéressant (c'est un peu relou qu'il soit le seul mugi, on l'a déjà vu seul à Marineford etc. on aimerait bien voir les autres) et ensuite le bloc D.... zzzz... zzzz...

Bref.


Je suis assez d'accord. C'est là le problème majeur de Oda. Il se disperse trop. Il a énormément d'idées en tête qui, prises individuellement, sont géniales. Le problème est qu'il a du mal à synthétiser ses idées pour en faire un tout cohérent. L'ennui est qu'il a introduit beaucoup trop de personnages. Tout le monde a été content lorsque Francky et Brook ont rejoint l'équipage seulement ça alourdit vraiment le récit. Maintenant, ils sont obligé d'être en permanence séparés. A la limite, c'est encore gérable mais là, il scinde encore son groupe et on a un focus particulièrement long sur Luffy. Y'a énormément de mystères sur l'île et assurément, Oda va, je pense, s'en sortir assez maladroitement.

Personnellement, depuis Marineford, je trouve que le manga est en perte de vitesse. Je pensais qu'il lui manquait de l'action mais avec cet arc, on est servi et même à haute dose. Or, je trouve toujours cela moyen. Je me rends compte que One Piee est en train de me lasser. Avant, il y avait énormément de mystères (genre l'identité des amiraux) et maintenant, il y a des mystères mais au lieu de nous les dévoiler au fur et à mesure, Oda se fait le luxe de mettre en scène un tournoi relativement peu original. Il est clair que le manga va dépasser très facilement les 100 tomes (cap assez symbolique). Il me serait plus judicieux pour Oda d'introduire le début de la fin de son manga au lieu de fournir encore plus d'éléments qui rendent le récit assez brouillon. J'espère en tout cas qu'il ne va pas passer à mes yeux de mangaka moyen à mangaka complètement pourri.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 18 Mai 2013 19:12 
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Seishiro a écrit:
Affligeant ... (j'espère au moins que tu t'en rends compte)


Bon si tu es fan de Naruto et que tu préfère la qualité du dessin des ninjas, passe ton chemin l'ami. Ton message ne me touche pas. Il n'y a rien d'affligeant à dire UNE vérité. Bref, j'ai tout dit dans mon message.



Seishiro a écrit:
Personnellement, depuis Marineford, je trouve que le manga est en perte de vitesse. Je pensais qu'il lui manquait de l'action mais avec cet arc, on est servi et même à haute dose. Or, je trouve toujours cela moyen. Je me rends compte que One Piee est en train de me lasser. Avant, il y avait énrmément de mystères (genre l'identité des amiraux) et maintenant, il y a des mystères mais au lieu de nous les dévoiler au fur et à mesure, Oda se fait le luxe de mettre en scène un tournoi relativement peu original. Il est clair que le manga va dépasser très facilement les 100 tomes (cap assez symbolique). Il me serait plus judiciux pour Oda d'introduire le début de la fin de son manga au lieu de fournir encore plus d'éléments qui rendent le récit assez brouillon. J'espère en tout cas qu'il ne va pas passer à mes yeux de mangaka moyen à mangaka complètement pourri.


Perte de vitesse ? Bon ok, si c'est ton avis.
Il manque de l'action dans One Piece ? Bon on va faire comme si j'avais rien lu.
Là on a de l'action (ce que 99,99 % des humains aiment) et tu trouve cela moyen ? Pouet Pouet ! C'est un troll ! T'as failli m'avoir ! ^^

Genre y a plus de mystère ? Est-ce que Sabo est vivant ? Le visage de Kaido et Big Mon (en entier), le ou les nouveaux amiraux, le nouveau Shichibukai, Rought Tell, la pègre du nouveau monde, etc...

Ben non, Oda a dit dans son manga qu'il voulait qu'il soit parfait et mettre tous les éléments pour produire un final magnifique et explosif. Perso c'est pas brouillon, c'est très bien comme cela.

Oda un mangaka moyen ? C'est le créateur du manga le plus vendu dans le monde et c'est même pas encore fini.
A mon avis, t'es fan de Naruto( ou de Bleach) mais tu es jaloux que ce manga soit derrière One Piece. En plus Naruto c'est bientôt terminé ! ;)

Attention ! Je ne critique pas les deux mangas ci-dessus. J'ai juste pas accroché à leur dessins et leurs histoires. Rien de personnel.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 18 Mai 2013 19:33 
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Seishiro a écrit:
Je suis assez d'accord. C'est là le problèe majeur de Oda. Il se disperse trop. Il a énormément d'idées en tête qui, prises individuellement, sont géniales. Le problème est qu'il a du mal à synthétiser ses idées pour en faire un tout cohérent.


Il est préférable d'attendre la fin de l'arc pour juger si le tout a été cohérent. C'est beaucoup trop tôt pour un tel jugement. Certes, il y a un focus sur Luffy et le tournoi du Colisée qui prend le premier plan dans le récit actuellement, mais la raison de celui-ci et les choses qui en résulteront sont/seront forcément en relation avec tout le reste.

Seishiro a écrit:
Tout le monde a été content lorsque Francky et Brook ont rejoint l'équipage seulement ça alourdit vraiment le récit. Maintenant, ils sont bligé d'être en permanence séparés.


Pourquoi maintenant? C'est un procédé qu'Oda a (presque) toujours utilisé:

- Little garden: l'équipage est divisé en quatre groupes: le premier est composé de Luffy/Vivi, le second composé de Nami/Pipo (qui reste sur le navire), le troisième et le quatrième sont Sanji et Zorro seul ayant la chasse comme lien commun.
- Drum: l'équipage est divisé en tris groupes, le premier composé de Luffy/Sanji/Nami, le second composé d'Ussop/Vivi et le troisième composé uniquement de Zorro qui aura un rôle très secondaire dans l'arc (comme quoi Zorro n'a pas toujours été privilégié par Oda)
- Alabasta: L'équipage est divisé lors de l'assaut final en 4 groupes, ce qui entraînera tous les combats. Plus tôt, dans l'arc, il y aura eu différentes séparations avec la capture au casino, Mr Prince agissant seul, etc...
- Jaya: seuls Nami/Zorro/Luffy accostent sur l'île. Les autres restent sur la navire. Quelques temps après, Luffy part seul régler son compte à Bellamy.
- Skypiea: l'équipage est divisé en plusieurs groupes pour trouver la cité d'or. Puis le seront aussi lors du survival. Entre temps, Luffy se fait gober par le serpent.
- Water seven: L'équipage est divisé aussi en plusieurs groupes dans les rues de Water seven et font chacun ce qu'ils ont à faire. Usopp quitte l'équipage. Nico robin ''trahit'' l'équipage. Sogerking et Sanji montent sur le train laissant les autres derrière. Ceux-ci se retrouvent plus tard à Enies Lobby lors d'une scène culte pour se reséparer pour le combat final.
- Thriller bark: L'équipage est divisé entre ceux qui accostent sur l'île et ceux qui restent sur le bateau (première rencontre avec Absalom invisible). Le trio des faibles est séparé et les autres font à leur recherche. Durant le reste de l'arc, il y aura quelques séparations avec notamment Luffy/Robin/Francky, Zorro qui s'en va affronter Ryuuma, etc...
- Shabondy: L'équipage est divisé aussi comme dab lorsqu'ils arrivent sur une île (pacifique ou non).

Impel down puis Marieford + les deux ans

- Ile des hommes-poissons: L'équipage est divisé d'emblée sous l'eau lorsqu'ils rentrent dans la bulle. C'est tout récent, inutile de répéter les groupes.
- Punk Hazard: Idem, un groupe qui se rend sur l'île. Un qui reste et se fait enlever. ETC
- Dressrosa: Même schéma en gros. Encore une fois jolliment fait par Oda sous prétexte de la destruction de l'usine. Chacun sa mission: protection du navire, échange de Caesar et destruction de l'usine. Puis des imprévus surviennent et intrigues nouvelles arrivent.

J'ai pas mis avant GrandLine mais c'est à peu près la même chose. Sur Loguetown, l'équipage se sépare. Un peu plus tôt, Nami abandonnait ses compagnons au baratie pour rejoindre Arlong Park.

Pour conclure, Oda maitrise son récit et le contrôlera toujours je pense. ^_^


Dernière édition par Xehanort le Dim 19 Mai 2013 00:19, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 18 Mai 2013 21:47 
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Visiblement, j'ai heurté la sensibilité du petit machine. Bon allez, je veux bien t'expliquer en quoi t'es affligeant.

Ce qui est affligeant n'est pas que j'aime ou non naruto mais plutôt le fait que tu en parles alors qu'il n'y a strictement aucun rapport avec le chapitre et encore moins avec One Piece. Les deux sont des oeuvres totalement différentes. Essayer de flinguer Naruto gratuitement est une marque d'immaturité assez stupéfiante. Le pire, c'est que ça ne valorise pas One Piece, bien au contraire.

..machine a écrit:
Il n'y a rien d'affligeant à dire UNE vérité. [...]
A mon avis, t'es fan de Naruto( ou de Bleach) mais tu es jaloux que ce manga soit derrière One Piece. En plus Naruto c'est bientôt terminé ! ;)


Bon, passons outre tes attaques puériles et voyons en quoi ton argumentaire n'a pas de sens.


..machine a écrit:
Il manque de l'action dans One Piece ? Bon on va faire comme si j'avais rien lu.
Là on a de l'action (ce que 99,99 % des humains aiment) et tu trouve cela moyen ? Pouet Pouet ! C'est un troll ! T'as failli m'avoir ! ^^


Bon, je réécris, comme ça tu pourras plus faire comme si j'avais rien écrit. J'ai pas dit qu'en ce moment, il manquait de l'action. Depuis l'arc marineford, il en manquait pas mal à mes yeux (parce que perso, les deux trois passe d'armes sur l'île des hommes poissons et les quelques coups donnés à PH, ça n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler de l'action.

Au passage, d'où tu sors que 99,99% des gens aiment l'action? T'as un fort complexe égocentrique. Eh oui, on est pas tous fan de ça. Certains préfèrent avoir un manga de qualité qu'un manga de baston.

..machine a écrit:
Genre y a plus de mystère ? Est-ce que Sabo est vivant ? Le visage de Kaido et Big Mon (en entier), le ou les nouveaux amiraux, le nouveau Shichibukai, Rought Tell, la pègre du nouveau monde, etc...


Diantre, on ne connait pas le visage des empereurs. Ça m'empêche de dormir la nuit. Le mystère de Sabo n'est en soi pas vraiment un mystère (au mieux un potentiel twist de fin de chapitre). Le nouveau shishibukai est potentiellement intéressant mais bon, encore un nouveau personnage introduit pour faire vendre un peu plus de mangas. Rough Tell, on est passé à un cap où finalement, le résultat de la quête du héros semble bien secondaire par rapport au contenu de la quête donc là encore, un mystère qui n'en est plus vraiment un ou du moins qui a perdu grandement de son intérêt. Pour la pègre, ok, ça peut être intéressant.


..machine a écrit:
Oda un mangaka moyen ? C'est le créateur du manga le plus vendu dans le monde et c'est même pas encore fini.


Oda, un mangaka qui a développé un univers tellement riche et qu'il l'agrandit tellement qu'on se demande si son seul plaisir est l'amour de ses lecteurs ou l'amour de l'argent. Le fait qu'il soit le plus vendu au monde ne l'exempte pas des critiques.


Bon, maintenant, intéressons nous aux trucs constructifs. Pour te répondre Xehanort, avant l'ellipse, ils étaient généralement divisés en deux groupes. Pour Drum, zorro a très vite rejoint le groupe de Vivi et Usopp. Pour Alabasta, c'est surtout pour l'assaut final qu'ils sont séparés (logique, il fallait pouvoir placer les combats individuels). Pour Jaya, on a deux groupes qui se rejoignent au centre de l'île (même si après, je te l'accorde, ils se dispersent encore). Pour l'après ellipse, je ne chercherai pas à contester puisque ça appuie mon argumentation ^^. Le problème je trouve de cet arc est que on a l'impression d'avoir autant d'intrigues que de membres. Zorro cherche ses sabres, francky se balade, luffy affronte les gladiateurs et un autre groupe va faire l’échéance avec Caesar. L'ennui ici est que peu de temps après l'ellipse où on avait eu du luffy pendant 10 tomes (ok c'est le héros mais son équipage n'est apparu que par mini aventures), on se retrouve encore avec un luffy, tout seul, qui, on se doute, va foutre le bordel. C'est franchement très répétitif surtout que en attendant, l'intrigue avance peu (sérieux, deux chapitres pour voir le résultat du groupe B, c'est long). Je rappelle juste que le manga franchit le cap des 70 tomes.

Oda a posé la base de son manga. On connait à présent toutes les structures composant le monde (mis à part, comme l'a dit machine, la mafia). Or, Oda continue à introduire de nouveaux éléments. La qualité d'une oeuvre dépend parfois de sa longueur. Perso, j'ai beaucoup d'amis qui ne liront jamais One Piece (à 7 euros le manga, ça fait presque 500 euros pour se mettre à jour). One Piece n'est plus accessible à tous. Oda a construit à mon sens une immense machine à fric et ne semble pas vouloir l'arrêter (du coup, perso, j'ai l'impression 'être pris pour un jambon)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 19 Mai 2013 01:35 
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De mon coté je ne vais, aujourd'hui, pas vous pondre un post en plusieurs parties reflétant chacune plusieurs argumentaires... Je suis plutôt d'avis de Seishiro. Je perd peu à peu l'envie ces temps-ci. Je ne retrouve plus ce qui a pût m’intéresser auparavant, tous les mystères et autres intrigues.
Je sais que c'est un début d'arc et que tout doit se mettre en place mais j'ai vraiment du mal. Au temps la découverte de l'île fût sympathique mais là j'ai l'impression que tout devient extrêmement redondant. Qui plus est, les "mystères" de cet arc ne le sont pas vraiment et les révélations non plus. On se doutait que Bellamy avait survécu du fait des petites habitudes d'Oda même si son chemin de croix est assez intéressant en soi mais bon, pas passionnant non plus. Vous me direz peut-être que c'est facile de dire cela parce que je réagis après coup mais de mon avis la victoire de Bartoloméo me paraissait assez évidente cf son attitude provocante, inutile de la mettre en place pour le mettre KO par la suite, cela aurait été balo et bien entendu sa victoire face au vice-amiral et l'ellipse qui fût parti pris d'Oda...
Finalement je ne trouve pas ce tournoi vraiment captivant car on sait tout du moins ce qui risque de passer et que cela se passe. A moins d'un retournement à la DBZ je sens que ça va être long, voir très long.

Je crois d'ailleurs que je ne posterai plus ou alors très peu dans ces sujets des nouveaux chapitres, dans les quais généralement et dans le forum tout entier d'ailleurs... Je posterai surement encore dans la guilde si jamais j'y vois quelque chose qui m’intéresse, j'ai toujours adoré discuter avec RED, Enitu, K et mes autres collègues de cette section.

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~ Secrétaire Ultra du Club Ps ~


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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 19 Mai 2013 03:50 
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..machine a écrit:
Sans ce mec, nous entendrions des conneries style: " Naruto c'est trop bien, c'est le meilleur manga du monde". Perso un mec en kimono orange assortis à ses cheveux, avec une tête d'abruti, qui lance des nunchakus et qui veut retrouver son pote, c'est pas trop mon truc. (Désolé aux fans, les ninjas bof)

Des nunchakus ? Tu voulais dire des shurikens, sans doute, parce que, bien qu'ayant un intérêt limité pour Naruto, je ne l'ai jamais vu lancer deux bâtons reliés entre eux par une chaine...

Azep, Seishiro, et les autres que j'ai pas fait gaffe, je suis un peu surpris par vos commentaires. Certes, Oda fait parfois des passages qui trainent ou se focalisent trop sur une partie, mais c'est loin d'être la première fois de sa part et il a déjà su nous surprendre plus d'une fois. De plus concernant les mystères, ils sont déjà rares à avoir été découverts, et même ceux qui l'ont été ont soit été remplacé par un autre, soit ils ont gardés une part de mystère en gardant vague la révélation. (pour une liste non exhaustive des mystères restants, en voici quelques uns : Végapunk, Fruits du démon, prophétie de la destruction de l'ile des hommes-poissons, Rough Tell(je ne suis pas sûr de l'orthographe), le siècle oublié, le continent gelé(depuis peu), l'organisation actuelle de la marine, Monkey D.Dragon, et je dois en oublier pas mal...).

Autant que je me souvienne, à chaque fois que Oda a pris le temps de poser certains éléments dans l'histoire, c'est toujours pour s'en resservir à un moment donné(parfois (TRÈS) longtemps après). Donc je lui fais entièrement confiance pour la suite. Par exemple, pour le colisée, il va probablement y avoir un gagnant au final, il obtiendra le fruit de Ace, et après ? fin du colisée ? Non, j'y crois pas une seconde, si le créateur de One Piece a mis en place l'intrigue du colisée, c'est peut-être pour un clin d’œil à Toriyama ou une quelconque autre raison personnelle, mais il n'est pas du genre à faire des chapitres "gratuits"(comprendre "à importance négligeable") et a forcément prévu une place dans le puzzle de la série pour les évènements du colisée, ce sera donc une pièce qui ne s'emboitera que quand aura trouvé les pièces adjacentes.. La patience est une vertu, mes braves...

Enfin, pour conclure, je vous trouve méchant envers Oda en le qualifiant de pompe à fric. Son manga lui rapporte évidemment beaucoup d'argent que ni vous ni moi ne refuserions, et si j'étais l'auteur, j'estimerais cette rémunération méritée. Car, il ne faut pas l'oublier, les conditions de travail des mangakas et autres auteurs de Bd et Comics sont loins d'être les mêmes içi et au Japon. Au Japon, ils sont adeptes du travail à outrance, cela fait partie de leur culture. Il lit une grand partie des courriers des lecteurs, répond à certains d'entre eux(à la volonté du D, entre autres...), dessine certaines de leur demandes, est régulièrement consulté pour l'anime, accepte de s'impliquer pour certains films. Et je vous parle pas des illustrations coouleurs qui sont généralement demandées par l'éditeur. Mais parlons en de l'éditeur, d'après les interviews que j'ai pu lire, c'est lui en général qui impose la cadence, qui demande un certains nombres d'illustrations couleurs par mois, par trimestre ou par an et, tout comme DBZ a été prolongé contre l'avis de Toriyama, il est probable que l'éditeur insiste aussi pour le prolongement de One piece. Mais j'en connais déjà qui vont répondre : "Il n’empêche qu'il ne crache pas sur l'argent", ce à quoi j'ai déjà répondu dans la première ligne et demi de ce dernier paragraphe.

Si j'ai oublié certains points, n'hésitez pas à me les rappeler...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 19 Mai 2013 09:45 
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Je renchéris sur lapainblan et Xenahort: faut pas tout mélanger non plus. Si je comprends complètement - en ne les partageant absolument pas! - les réserves émises ici par plusieurs, notamment usoppa, sur le déroulement de l'intrigue et la place du Colisée dans celle-ci, j'ai plus de mal avec les plaintes sur une baisse de qualité globale du manga (depuis... combien d'années donc?) ou sur la non-maitrise narrative d'Oda: ça me paraît davantage relever de l'évolution des lecteurs, d'où ils parlent que du travail d'Oda en ce moment.

Signalons quand même qu'on est encore au début de l'arc, et qu'on a quand même à chaque début d'arc ces mouvements d'humeur qui veulent que le récit aille plus vite. Mais bon: il faut bien poser des éléments pour les dénouer.

Et que même si Oda délaie certes beaucoup, ce n'est pas nouveau. A la rigueur, on peut regarder les arcs Jaya/Skypeia et Water Seven/Enies Lobby comme étant de ce point de vue là la vraie rupture par rapport aux successions d'arcs plus courts qu'on avait auparavant. J'ai encore en tête le suivi hebdomadaire de Water Seven, et ça m'a toujours semblé plus "long" que tous les arcs suivants pour être honnête. Sans que je m'ennuie d'ailleurs.

Dire qu'on s'ennuie ou qu'on se lasse, ça peut aussi dire qu'on change en tant que lecteur plutôt que d'y voir un changement de l'oeuvre. On vieillit, et des choses qui nous plaisaient nous plaisent moins. Oda reste soucieux de son jeune lectorat, et il y a des éléments dont il ne se défera jamais. En plus, ici, il récupère un motif nekketsu typiquement fait pour les jeunes lecteurs: le tournoi. D'ailleurs, je me demande si ça ne peut pas constituer un nouveau seuil de recrutement de lecteurs au Japon via la prépublication.

Pour Seishiro et azep, il y a aussi le contexte autour de la parole. Seishiro réponds à une critique rude de Naruto qu'il apprécie particulièrement, et on retrouve la rivalité française entre Naruto et One Piece: sa charge contre Oda et One Piece est quand même marquée par ce contexte. azep nous dit que les chapitres de One Piece le lassent et qu'il poste moins et ne postera plus à cause de cela alors qu'à côté il explique partir du fait des contentieux du forum. Dans les deux cas, pour moi on est loin de l'appréciation, de la critique du manga lui-même.

Bref, les réserves sur le colisée, ok - parce que motif nekketsu de base et parce qu'encore une fois les nakamas sont au second plan -; celles sur le dynamisme, rappelez-vous les débuts d'arcs, repensez à des arcs comme Water Seven; celles sur la baisse de qualité, ou la médiocrité même d'Oda, pourquoi pas après tout, mais peut-être décrochées d'autres discussions polémiques, histoire qu'on puisse les discuter sérieusement.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 19 Mai 2013 10:31 
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C'est marrant parce que le débat sur le rythme du manga finalement a relancé chez moi l'intérêt pour ce chapitre 709.
Aux premières lectures je suis plutôt du côté de ceux qui émettent des réserves quant à ce tournoi.
Mais le débat qui agite ce chapitre repose la question du rythme du récit ainsi que celui de sa longueur. Alors que nous venons d'entrer dans le nouveau Monde, Oda décuple les personnages, les lieux, les intrigues.
Il y avait déjà beaucoup de questions dans le Manga, et certaines essentielles sur le Monde de One Piece (le One Piece lui même, l'Histoire du Siècle oublié, etc ...) et d'autres moindres dans le récit mais qui contribuent à garder un suspens permanent ( qui sont les personnages qui ne sont pas apparus, ou ceux disparus (empereurs, CC, nouveaux amiraux, Koby, etc...), des alliances, etc ...)
A mesure que je cherchais les questions du monde OP, et ça m'avait fait un peu la même impression à la lecture du chapitre, j'ai l'impression qu'Oda a changé de braquet : il assume une extension de son récit, et du monde qu'il créée, de la multiplication des questions et des énigmes sur son oeuvre et qu'il va prendre le temps pour développer tout cela.
Finalement ce tournoi est une indication de ce changement de braquet.
La question qui permettrait de calmer le lectorat serait d'avoir une estimation actuelle de la longueur de One Piece. Que devons nous attendre ? Car en fonction de comment nous imaginons le rythme du récit à suivre, nous sommes plus ou moins pressé d'avoir des réponses aux questions auxquelles nous tenons le plus.
Alors quoi ? Un NM étalé sur 50 tomes ou bien plus ? Perso là vu l'ouverture qu'Oda met dans chacune des phrases de ces nouveaux perso, je me dis qu'on risque d'atteindre 150 tomes ... Mais bon y a un topic pour parler de ça.
Bref je ne dirais pas que One Piece ne baisse pas en rythme, non ! C'est juste que le rythme change ... Ce n'est plus une oeuvre fleuve, c'est un océan ! :Luffy hilare:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 19 Mai 2013 12:02 
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xoup a écrit:
Bref je ne dirais pas que One Piece ne baisse pas en rythme, non ! C'est juste que le rythme change ... Ce n'est plus une oeuvre fleuve, c'est un océan ! :Luffy hilare:


Le rythme change? On peut faire un jeu: Aprés chaque chapitre hebdomadaire, tu lis un chapitre de l'arc Skypiea qui commence à Jaya. Dans 2 ans tu aura fini, tu reviens et tu nous dira si le rythme a vraiment changé. A titre de comparaison y'a 2 ans on entamé le flash back de l'ile des poiscailles. Si tu veux dire que le rythme est plus rapide, alors là je suis d'accord!


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 Sujet du message: Re: Chapitre 709 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 19 Mai 2013 12:23 
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Inscription: 31 Mar 2011
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Kirk84 a écrit:
xoup a écrit:
Bref je ne dirais pas que One Piece ne baisse pas en rythme, non ! C'est juste que le rythme change ... Ce n'est plus une oeuvre fleuve, c'est un océan ! :Luffy hilare:


Le rythme change? On peut faire un jeu: Aprés chaque chapitre hebdomadaire, tu lis un chapitre de l'arc Skypiea qui commence à Jaya. Dans 2 ans tu aura fini, tu reviens et tu nous dira si le rythme a vraiment changé. A titre de comparaison y'a 2 ans on entamé le flash back de l'ile des poiscailles. Si tu veux dire que le rythme est plus rapide, alors là je suis d'accord!

Si on considère que l'arc Alabasta a commencé à l'arrivée sur GrandLine (ou route de tous les périls, selon les gouts), alors l'arc du moment a commencé avec Punk Hazard, et il n'est pas sur qu'il se finisse de sitôt. Si le rythme n'a pas forcément beaucoup changé pour la durée d'un arc, c'est l'avancée dans les révélations, les évènements et l'action elle-même dont il est question lorsque Xoup parle de changement de rythme. Il ne faut pas le prendre au pied de la lettre.

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