Tout d'abord, je trouve vraiment dommage que vous trouviez que le sujet de l'argent n'ait rien à voir avec le chapitre. En effet, tout à voir avec ça. Comment peut-on commenter ce chapitre sans soulever le fait que pour beaucoup, dont moi, il est inutile? A chaque fois que Oda expose des combattants n'importe comment, comme le souligne xenahort, beaucoup critiquent l'inutilité du chapitre en question. A travers le problème de l'argent, je soulevais surtout le problème de la longueur de l'oeuvre de oda et la nécessité pour lui de commencer à fixer des limites à son oeuvres (ce qu'il ne fait clairement pas ici) pour ne pas s'égarer et finalement nous pondre un truc à 200 tomes. Après, c'est sûre, on peut se contenter de commenter le chapitre.
Azep: quelques lignes sur un post de plusieurs paragraphes qui, techniquement, n'ont rien à faire là puisqu'ils ne parlent pas du chapitre. Redge: toute une réponse pour parler de Bartoloméo et de Cariboo (qui ne servent à rien ici). Pinguisss: euh ok. Enitu: tout un post pour parler d'autre chose que du chapitre. Crackerjack: un post pour parler d'un truc ont on devrait se fiche royalement, à savoir un numéro de flotte. Fallacy: idem que Azep (quoique, tu as fait un post sur le pouvor des frères dont bon, ça excuse).
Pourquoi cette liste de posts? Non, je ne cherche pas à me faire des ennemis en critiquant les posts de tout le monde. D'ailleurs, je n'ai pas dit que vos posts étaient inintéressants. C'est juste que sur les deux dernières pages de ce topic, on ne parle absolument pas du chapitre. Pourquoi? Parce qu'il ne se passe rien. Tout ce que les gens disent est que oda pose les bases de son oeuvre. On ne parle pas du chapitre parce qu'il n'y a rien à dire alors qu'il y a tant de choses à dire sur tout ce qui se passe hors tournoi. C'est peut-être vrai mais en attendant, encore une fois, je fais pas de la divination et le chapitre est ennuyeux.
Enitu a écrit:
Donc pour reprendre ton élitisme qu'est le manga papier, on s'aperçoit en fait que celui-ci est accessible et bon marché. Redge l'a bien montré, le prix d'un volume unitaire sera toujours le même peu importe la série concernée. Et les divers moyens de diffusion et d'accessibilité étant, on peut très bien n'acheter qu'une partie du manga (un seul tome comme plusieurs en nombre limité), sans être lésé par rapport à la globalité de l'oeuvre tout entière.
Et toc !
C'est dommage, tu partais bien mais en disant que c'est bon marché, t'as perdu ta crédibilité (surtout que non, tu n'achètes pas le tome 37 sans avoir lu les précédants et dans ce cas, tu peux lire dans un magasin super mal installé ou alors t'es obligé de t'acheter tes 36 tomes.
redge a écrit:
Pour Bartoloméo je suis persuadé que lui et Cariboo serviront a introduire le dernier Shichibukai j'en avait deja parlé auparavant mais deux rookies ayant un boss d'influence pouvant circuler sur la première partie de grand line et sur le nouveau monde avec des accès de cruauté inutile pour moi c'est clairement lié au capitaine corsaire mystère.
Autant pour Cariboo, je suis assez d'accord, autant j'émets de fortes réserves vis à vis de Bartoloméo. La seule différence entre les deux: la puissance. Excepté Doflamingo et Mihawk, les capitaines corsaires ont été une bonne occasion de montrer la puissance de Luffy durant la premièe partie de Grand Line. Ils sont extrêmement puissants mais puissants pour grand line. Cariboo est présenté comme reativement faible donc il pourrait être au service d'un CC mais pour Bartoloméo, il a une forte capacité défensive et son attaque st pas mal non plus. Comparé à ce qu'on a vu pour le moment, il semble être plus qu'un sous fifre d'un capitaine corsaire (ou alors, faut vraiment que le CC soit surpuissant). A la limite, je pense qu'il est plus probable qu'il soit sous les ordres (ou plutôt un allié) d'un personnage beaucoup plus pussant t dans ce cas, la référence ultime en piraterie est l'empereur.
Xehanort a écrit:
Tournoi à organiser car la présence d'un Colisée est en total fusion avec le reste de l'intrigue (écarter Luffy afin de briser l'alliance en deux), de l'île (contrôlé par la famille Donquixote) et de l'histoire (la légende de Kyros a forcément un lien avec l'histoire de l'île (pourquoi les gens l'ont-ils oublié? c'est comme si Doflamingo avait effacé la mémoire de tout le monde pour instaurer son autorité)) --> Intégration de personnages en tant que participants VRAI VRAI ET VRAI (une pierre deux coups puisque rempli d'informations concernant le Nouveau Monde)
Déjà comme j'ai déjà dit, cela se fond parfaitement dans les autres inspirations dont s'est inspiré Oda (l'espagne). Mais surtout, il semble que ce Colisée serve avant tout comme passe-temps pour les spectateurs, un divertissement pour que ceux-ci ne se rebellent pas. Je sais que quelqu'un en a déjà parlé dans un des chapitres précédemment mais j'ai oublié qui. Je suis en total accord avec lui à ce sujet.
De plus, il ne faut pas oublier que la Marine s'est infiltré dans ce tournoi et a recensé tous les participants. Pensez-vous vraiment que ce détail passera à la trappe dans la suite de l'histoire? Il y a quelque chose de plus profond et à déterminé dans tous les domaines: le recensement des participants, l'histoire de Kyros (et pourquoi pas Rebecca/Ricky), la véritable utilité de ce Colisée dans un pays qui semble-t-il n'est pas si tranquille que ça (jouets/gnomes/etc). Alors effectivement, depuis que la Marine a appris l'entourloupe réalisée par Doflamingo et le Gouvernement mondial, il est difficile de dire si les plans de la Marine seront toujours d'actualité. Au départ j'avais pensé à un pacte Doflamingo/Marine pour conserver son titre, en échange de pirates quasiment livrés sur place.
Attention, je dis pas qu'au sein de l'histoire, le tournoi est inutile. Il s'intègre parfaitement dans l'histoire, ça, y'a pas de problème. C'est son traitement que je reproche. Une succession interminable de combats. On peut très bien me dire que en tome reliés, ça ira plus vite mai on 'avait fait la même réflexion pendant l'arc des hommes poissons et en tome relié, pas moyen, je me suis ennuyé. Argument un peu facile de dire "attendez, vous verrez ce sera génial" et qui se fonde sur une croyance assez absurde selon laquelle oda ne peut faire d'erreurs.
Xehanort a écrit:
Mais non... Donc au lieu de se plaindre chaque semaine des combats dans le Colisée (oh mon dieu 1 chapitre et demi pour le bloc C est déjà atroce) il y a quand même matière à discuter! D'autant plus que ces combats ne doivent pas être perçus comme de la surenchère ou de la facilité...
En tout cas, c'est une aubaine pour les fans de combat, car il est vrai qu'ils sont plutôt rares dans One piece et on en est bien servi là! :)
ps: en tome ça va passer tellement crème!
Mais on attend ta discussion parce que pour l'instant, tu défends oda bec et ongles en disant qu'il est génial (oui il l'est mais ce chapitre est pourri) mais ton seul argument pour dire que ce chapitre est bien est que le tournoi est utile. Oui, c'est utile mais tellement mal géré que ça en devient lourd à lire. Ne t'inquiète pa, tu auras le même genre de critique de ma part pour le bloc D et pour tous ceux qui ne serviront à rien. Tu peux dire qu'il présente des personnages, moi ça me gave. C'est vrai qu'il y a pas assez de personnages dans One Piece. Il faut en créer toujours plus, à l'infini. Du coup, on met une case pour le voir, une case pour le voir mettre un coup et une dernière pour le voir se faire étaler. 3 cases pour admirer un type qui ne sert à rien (ah si, augmenter le nombre de persos ont on aura oublié le nom dans 2 chapitres) se faire battre. Ah et attention, j'ai eu un accès exceptionnel au script des prochains chapitres:
Luffy va être le vainqueur de son groupe
J'espère ne pas me faire poursuivre par le FBI pour cette information tellement surprenante et qui bouleverse toutes vos croyances.
EDIT pour cracky (en spoil, je suis pas un rustre):
Citation:
Tu dis que moi et d'autres font des post inintéressant et hors-sujet.
Faux:
Citation:
D'ailleurs, je n'ai pas dit que vos posts étaient inintéressants. C'est juste que sur les deux dernières pages de ce topic, on ne parle absolument pas du chapitre.
Visiblement, le troll sait lire, pas toi ;-)
Citation:
En gros je dirais que le manga est intéressant sur 20 tomes,or nous en avons 65. Quid des 45 tomes "mauvais" ? N'est-ce pas trop cher pour une qualité qui s'affaiblis ? Pense tu aux enfants adorant ce ninja virevoltant et qui perd beaucoup d'argent dut fait que l'auteur n'a plus d'idées, invente des personnages inutiles et non charismatique,et allonge son manga car lui et son éditeur se font beaucoup d'argent ?
Je me permet de m'autociter en réponse à xenahort lors d'un des derniers chapitres de naruto:
Citation:
Personnellement, je trouve que le premier tome de Naruto est juste sublime et carrément mieux que celui de One Piece. A la fin, on est juste scotché et on se sent obligé de lire le tome suivant. En fait, jusqu'à la next gen, Naruto ne cesse de monter en puissance si bien que lors de l'ellipse, on était en droit d'espérer le meilleur. Un naruto grandit, qui n'aurait plus e côté "sale môme" et dont tous les autres défauts seraient effacés au profit d'une nouvelle maturité. Les intrigues politiques étaient en place. On avait d'un côté Orochimaru et de l'autre Akatsuki. Pour les deux, on ne savait pas trop à quoi nous attendre mais ça ne présageait que du bon. Et puis le déclin a commencé à se faire sentir. Kishimoto a oscillé entre passages palpitants (l'arc de Shikamaru est particulièrement savoureux) et d'autres franchement grotesques. Par grostesques j'entends tous les passages où Naruto, qui n'était qu'un môme sans capacité au début du manga, était capable de rivaliser avec les ninjas les plus puissants du monde et où Kakashi qui était qualifié de génie dès le début était réduit au rôle de potiche.
L'entrée de Madara en jeu a achevé l'oeuvre. C'est à partir de là que les critiques ont commencé être de plus en plus vives et ont atteint leur paroxysme pendant la grande guerre. A mon sens, Kishimoto est tombé ans le piège des "pompes à fric". Dès lors qu'un manga dépasse un certain nombre de tomes et de vente, il devient un vrai commerce. Malgré toute la bonne volonté des mangakas, il faut admettre qu'ils ne travaillent pas dans les mêmes conditions lorsqu'ils sont anonymes que lorsqu'ils ont accédés à la gloire. Oda ou Kishimoto ne peuvent pas travailler de la même manière qu'un petit jeune qui se décarcasse pour sortir des planches convenables. C'est évident qu'ils sont influencés par les nombreuses critiques qu'ils reçoivent et du coup, ils peuvent avoir envie de plaire à tout prix au lecteur et donc naïvement de rallonger à outrance leur oeuvre en se disant que ça plaira aux fans (et comme ça, les maisons d'éditions seront bien contentes que leurs poules aux oeufs d'or continuent de pondre).
Conclusion: peu importe ce que tu penses de moi, au final, j'ai beau aimer naruto, je suis aussi critique à son égard. Je me doute que tu ne liras pas ma réponse vu que tu n'as pas lu mes posts précédents (mais apparemment, tu es persuadé de l'avoir fait donc félicitations)