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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 13:31 
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Personellement l'enchainement des combats en cascade ne me choque pas au contraire cela traduit plainement ce qui avait été annoncé pour le nouveau monde.

Aux yeux du publique tous les participants sont des monstres de puissance et sont donc présenté comme tel, cependant ils sont loin d'évaluer correctement à quoi correspond la puissance des grands du nouveau monde, il n'y a pas pour moi d'incohérence lorsque ces perso sont présenté comme de redoutables combatant et que d'autre part il se font explosé car le contexte s'y prête.

Le tournoi à le mérite de nous donner un aperçu, il semble évident que le Luffy d'il y a 2 ans aurait plus que galéré, par contre il est "normal" à mon sens qu'au vue des 2 ans passé il soit en mesure de survoler un tel tournoi, surtout que l'ennemi à battre n'y figure pas, dès le début du tournoi il fallait s'attendre à ce que les combats tournent courts pour laisser le récit principal allé de l'avant.
Le rôle principale du tournoi devrait tourné autour de Ricky et rebecca, le colisé est un point clé de la politique de Dofla, il est donc normal qu'une partie du récit s'y déroule afin d'avoir au bout du compte un bon aperçu du fonctionnement géopolitique de Greenbit ainsi que de la façon dont dofla gère ses activités et que cela joue un rôle dans le déroulement futur qui devrait logiquement aboutir à la fin du reigne de Dofla.

Alors quitte à passé par le colisé autant avoir également un aperçu, le colisé aurait juste pu être nommé mais il aurait été frustrant d'entendre parlé du colisé et de ne pas y voir le moindre petit combat et un aperçu de ce qui se trouve dans le nouveau monde. Et qui dis aperçu ne souhaite pas non plus s'étendre sur le sujet, s'il avait fallu dévelloppé chaque personnage et faire duré chaque combats un chapitre entier... Bref.

Pour ce qui est de Don Chinjao, le fait qu'il possède le haki des rois n'a rien d'étonnant ou d'illogique, évoqué chez lui un manque de complexité et vite préjugé de ce qu'il pouvait être dans le passé, d'autre part s'il fallait à chaque fois faire état du passé de chaque personnages et de ses motivations profondes afin de légitimisé ses actes ou sa force on ne s'en sortirait plus. Nous avons de l'imaginantion et il nous est permis de nous en servir afin de complété le tableau de ce vieille homme rongé par la haine et dépeint comme ayant été en son temps un vrai dur à cuir (qui semble toutefois conserver de bons restes). En outre, le flash back faisant la lumière sur son passé peut encore arrivé, mais franchement je m'en passe tout à fait, peu m'importe ses motivations et ce qu'il aura accompli dans le temps, le fait de savoir qu'il était puissant et que c'était un hors la loi qui à néssécité l'intervention du héro de la marine afin d'être mis hors d'état me suffit emplement pour me faire une idée du personnage et de ce qu'il représente. Il nous révèle indirectement en prétendant que Garp lui a dérobé sa vie qu'il a du au terme de leur confrontation se retrouvé hors jeux un bon momment ce qui pourrait être expliqué par une blessure importante mais plus certainnement encore par un emprisonnement à long terme... Il s'agirait potentiellement ici d'un premier aperçu de ce qui peut être sorti du Level 6 d'ID. => Cela ferait la lumière pour certain du pourquoi ce type est tombé dans l'oubli.

Ce personnage étant une gloire du passé n'a certainnement dans le présent que peu d'impact, ce tournoi devait d'ailleurs peut être y remédier, mais il a au moins le mérite d'offrir à Luffy un premier adversaire affublé de la couleur des rois (pas un perso juste sorti de nul part mais un perso d'un passé presque oublié -> de ce fait même si son niveau ne se révêle pas exeptionnel il peu au moins faire état d'expérience) et nous offrir un préembule de ce que sera le combat contre Dofla => Peut être auront nous au travers de ce combats ci des éléments d'explications qu'il n'y aura plus à voir venir coupé l'action lors de l'affrontement final de cet arc. Cela serait une raison suffisante pour justifier s'il le faut le combat qui va se déroulé. Luffy devrait retiré de cet affrontement une quelquonque expérience qui pourrait se révéler d'une grande utilité.

Ce combat est également le premier élément qui nous permet d'obtenir une indication sur la force de Garp qui jusque la n'a offert aucune démo valable. (Sachant toutefois que Don Chinjao n'a peut être plus sa force des temps jadis et que même à l'époque Garp le surclassait peut être carrément mais au moins on saura quel est le level minimum de papy garp.)

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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 14:18 
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J'ai bien aimé le chapitre, en fait j'aime pratiquement tout les chapitre simplement de voir les dessins de maître Oda.

Bon parlons du chapitre maintenant, plutôt de la mini-aventure. Je pense comme Elthanar, que cette mini-aventure va introduire les révolutionnaires dans le nouveaux monde.

Le chapitre introduit un nouveau du démon, le jake jake no mi ou le fruit de la veste. Ce fruit permet d'avoir plein de possibilités. Imaginez qu'il recouvre un des animaux de l'île de Rusukaina ( pour ce qui se n'en rappelle pas, c'est l'île ou luffy s'est entrainé pendant 2 ans). Imaginez la puissance qu'il auras.

Aussi le combat Luffy Vs Don Chinjao promet d'être très intéressant. Aussi, avec le chasseur qui balance plein truc on on le reverra quand lorsque qu'une des personnes qu'il a cité voir même dans la mini-aventure si on y verras Ivankov.

Et je ne peux plus attendre passer un nouveau chapitre, je ne peut pas attendre. Aller, aller! Filez moi un nouveau chapitre :Ace Oulala:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 15:37 
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Duel n°1: Mégazarb vs Boo

Le pouvoir de Kelly Funk avait beau être grillé depuis le précédent chapitre, il faut admettre que son utilisation en couplage de son frère (en plus de l'aspect graphique) est très bien pensée. La plupart des combattants observés ici se sont spécialisés dans l'utilisation d'une technique bien particulière, et ont renforcés seulement certains de leurs points forts respectifs. Ici, Kelly était nettement spécialisé dans l'attaque, plus précisément dans la boxe, et son frère dans la résistance du corps. Deux spécialisations qui, retransmises sur un même corps, en font un guerrier redoutable, quasiment sans point faible. Ce sera d'ailleurs finalement la confrontation avec un combattant "du niveau supérieur" qui aura eu raison de ce combo.

Cependant, se pose plus que jamais la question du fair-play dans l'inscription des deux frères dans le tournoi du Coliseum. En effet, comme on a pu le voir, Kelly a beau être puissant au niveau de l'attaque, il se fait one-shot avec une facilité déconcertante, et dans une battle royale, il aurait été miraculeux que personne ne songe à l'attaquer. Quant à Bobby, il aurait seulement pu encaisser les coups - et encore, pas tous: si Sai a réussi à le one-shot lui aussi, c'est que sa défense a des limites, voire même que son corps ne résiste pas aux techniques du Hasshouken Kempo, donc probablement à d'autres techniques du même ressort.
Il est donc exclu d'office que les frangins aient participé séparément au tournoi: ils auraient été éliminés au milieu de leur manche respectives. Or, comme de par hasard, ils partagent le même groupe. Il est dès lors évident qu'ils ont magouillé pour ce faire, quoi qu'ils aient voulu faire croire à Dagama qui avait donc bien lu clair dans leur jeu.
De plus, l'utilisation d'un tel pouvoir Paramecia exclut de même qu'ils aient voulu récupérer le fruit Mera Mera pour leur propre compte. En effet, qui l'aurait mangé? Kelly? Hors de question, il est déjà le détenteur des pouvoirs du fruit Jake Jake, et une explosion a beau être efficace en plein combat, il doit vouloir s'en passer. Bobby, alors? Pas plus: le pouvoir de Kelly implique que son frère l'enfile comme un manteau. Et étant donné que séparément, l'un est sensible au moindre coup et l'autre n'ose même pas frapper, il est évident que pour vaincre des pirates dont la somme dépasse les 100 millions de berries, ils ne peuvent compter que sur leur combo. Or, allez enfiler un manteau quand vous êtes fait de feu. Mieux: une fois que Bobby aurait enfilé Kelly, comment compterait-il utiliser son pouvoir de Logia? Ca ne tient pas debout. La conclusion est sans appel: à l'instar de Bartoloméo, les Funky Brothers ont été engagés par une tierce personne, qui leur a confié la mission de lui ramener le fruit du Démon en jeu.

Les deux points précédemment soulevés, couplés l'un à l'autre, nous livre une hypothèse plus que viable: quelqu'un de puissant a engagé les Funky Brothers. Quelqu'un de suffisamment puissant pour pouvoir s'offrir leurs services. Mais aussi quelqu'un de suffisamment puissant pour parvenir à corrompre les officiels du tournoi en sa faveur.
Les candidats à ce titre sont nombreux, mais je songe notamment à la fameuse "organisation souterraine" qui avait été évoquée durant le sous-arc Punk Hazard, et dont les moyens et les méthodes correspondraient parfaitement: une société agissant dans l'ombre, en recrutant des agents dévoués, se trouvant là où l'herbe pourrait pousser plus haut... Quoiqu'une autre possibilité effleure mon esprit dérangé: et si Doflamingo, en plus de son équipe officielle, avait engagé d'autres combattants pour s'assurer de garder le fruit Mera Mera au final?
De toute manière, à un moment ou à un autre du sous-arc Dressrosa, ou dans le suivant, il faudra bien que ces recruteurs de l'ombre interviennent plus visiblement dans le récit. Après tout, le début de la partie "Nouveau Monde" s'annonce clairement axée sur les enjeux géopolitiques, les protagonistes à la tête des différentes forces engagées devront se montrer à un moment ou à un autre.



Duel n°2: Mégazarb vs Sai

Le comportement de Sai vis-à-vis de son frère est très révélateur de ce que doit être la Happou Navy. Il déclare qu'il a vengé Boo en tant qu'un de ses hommes, et non en tant que son petit frère. Il précise même que c'est à la suite de son entrainement au sein de la Happou Navy qu'il a acquis ce trait de caractère. Ce traitement me rappelle un peu celui des hommes de la Marine, qui sont un peu (voire beaucoup) dépersonnalisés pour mieux cadrer à leur rôle de gardiens de la Justice Absolue, mais qui pour la plupart (et le songerai nottament à Smoker, T-Bone, voire Aokiji) gardent tout de même une part d'esprit de camaraderie au sein de cette application de la justice. L'entrainement et la discipline doivent être les mêmes d'un côté comme de l'autre.
Du coup, j'ai de plus en plus envie d'en savoir davantage à propos de la Happou Navy, notamment du rôle de cette organisation dans le Nouveau Monde. Il est probable qu'elle sera à l'honneur en tant qu'alliée potentielle ou comme ennemi secondaire, mais pas comme ennemi principal: avec les trois plus grosses forces de frappe inscrites dans ce tournoi, dont deux sont déjà hors-service et la troisième très sûrement abattue dans le prochain chapitre, les mettre tant en avant serait superfétatoire.

Tiens, d'ailleurs, avec les trois hommes de la Happou Navy dans le même groupe, et la certitude que la Happou Navy est une organisation majeure du Nouveau Monde: est-il possible que ce soit grâce à l'influence de cette dernière qu'une tricherie (encore une) ait pu être possible lors des inscriptions? Si c'est le cas, alors voilà peut-être un indice sur le rôle de l'organisation.



Duel n°3: Jean vs Luffcy

Jean le Voleur est une véritable source d'informations et d'interrogations. Il aurait donc éliminé la plupart des prisonniers de la "Grande Evasion" d'Impel Down. Il fait probablement référence aux Newcomers, sachant que les grosses têtes d'affiche (et notamment Baggy :D ) sont toujours bien rattachées à leur corps (ah non, oubliez ce que j'ai dit sur Baggy alors), et que les prisonniers "lambda" sont bien à l'abri dans l'équipage du bien-aimé capitaine Baggy (qui est décidément partout, en tout cas dans cette phrase). Je retire également l'intégralité des évadés du niveau 6, qui sont traités à part, et qui de toutes manières ne comptent pas parmi cette "Grande Evasion", qui concerne ceux qui ont suivi Luffy. Sachant que Mihawk se débarrassait des Newcomers sans même avoir l'air de s'en soucier, que Bartolomew Kuma s'en débarrassait tout aussi aisément, bref, qu'ils étaient de la foutue chair à canon, cela réduit sacrément le prestige de Jean. D'ailleurs, il n'arrive même pas à toucher une seule fois Luffy, ce que même Hajrudin avait réussi à faire. Je pense qu'il aurait été bien dépourvu face aux évadés du niveau 6. Ce personnage-ci est véritablement un faire-valoir, pour le coup.

Un détail a attiré mon attention concernant la liste de personnes qu'il veut éliminer: Jimbei, pas de problème, pas plus qu'Ivankov ou Shiryu... mais Baggy? Il est forcément au courant que Baggy le Clown est devenu Capitaine Corsaire! Il n'a strictement rien à en gagner, car s'il a le malheur de s'attaquer à lui, il aura immédiatement la Marine aux trousses! Trois possibilités:
-soit Oda a ENCORE commis une bévue :)
-soit Jean est déjà poursuivi par la Marine, et n'a donc rien à perdre à s'attaquer à un Corsaire, pourvu qu'il puisse accomplir ce qu'il s'est fixé;
-soit Jean est au courant de l'imposture du Clown, et sait que la Marine lui sera gré de l'avoir débarrassé de ce parasite vermillonasal.

Je ne reviendrai pas sur son annonce à propos des évadés du niveau 6, si ce n'est que s'il connait leur position à tous, il est plus probable que c'est parce que les coquins sont tous regroupés ensemble (merci Rasoir d'Ockham©). Ce qui, vous en conviendrez, est très suspect.



Duel n° 4: Ideo vs Sai

loool des couts de poins loool



Duel n°5: Lucffy vs Don Qinjiao

Nous avons donc un plus précis aperçu de que Qinjiao reproche à Garp. Il évoque notamment la "grande fortune" que Garp lui a fait perdre. Que peut-elle bien être? Est-ce lié à la Happou Navy? Probablement pas, car celle-ci semble jouir encore aujourd'hui d'une confortale renommée. Le One Piece? Je ne vois pas pourquoi Qinjiao s'en préoccuperait. Un héritage familial? Plus probablement, mais on reste franchement dans le flou.
Il parle aussi du pouvoir qu'il a perdu, confirmant les rumeurs qui couraient dans les coulisses au sujet de son affaiblissement. Il aurait donc subi des séquelles graves et définitives de son combat contre le vice-amiral, qui auraient décru d'autant sa puissance. Or, ce qui m'avait immédiatement frappé en voyant pour la première fois ce personnage, c'était la forme de son crâne, formant deux bosses l'une devant l'autre à son sommet. Je sais pertinemment qu'Oda adore dessiner des "gueules", mais le choix artistique, dans ce cas précis, me semblait déjà insuffisant à expliquer le phénomène. A la lecture de ce chapitre, je me conforte de plus en plus dans l'idée que Garp a vaincu Qinjiao d'un coup de poing bien placé sur le haut du crâne, qui fut déformé par le choc. Depuis, l'ex-leader de la Happou Navy n'aurait plus la même puissance dans ses coups de boule qu'il avait lorsqu'il avait fendu un continent entier.

Oh, et pour répondre à Walrekoms qui dit que Qinjiao ne mérite pas le Haki royal à cause de cette obsession de vengeance: tu te fourres le doigt dans l'œil. La vengeance peut être une excellente source de motivation, donc de volonté. En ceci, le vieux n'est pas très différent de Luffy, qui dans la plupart des arcs de la série défonce le boss parce qu'il veut venger un camarade. Jusqu'ici, curieusement, ça a très bien marché, et ce n'était même pas pour lui-même qu'il se défonçait. De même, la haine et le manque d'éthique ne sont en rien contradictoires avec la volonté d'agir.
Peut-être est-ce cette violence qui te dissuade du contraire? Mais crois-tu que Luffy est du genre à demander gentiment à ses adversaires de rendre la clé de la location? C'est un bastonneur, lui aussi, et il n'est pas dans le Coliseum pour faire des gaufres.
En un mot comme en cent: ce n'est pas parce que Qinjiao est dans le cercle très fermé des "méchants irréfléchis" qu'il n'en a aucune force de volonté pour autant. Les méchants aussi ont des buts.



En soi, ce chapitre n'apporte pas beaucoup de pièces au puzzle, mais certaines de ces pièces pourraient bientôt se révéler capitales pour la suite des événements.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 16:52 
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Le bon point c'est que l'on avance dans le tournois, a contrario l'intrigue de Dressrosa elle n'avance pas. parce que pendant que Luffy combat on a Law qui est dans la me... avec un amiral et DF.

Bref après l'élimination tour à tour des concurrents, il reste Luffy et Don. Et point marquant et dernier coup, point contre point qui à l'air sacrément puissant !! Combat compliqué en vue pour Luffy ! Mais selon Don à une puissance brute supérieur à Luffy (à voir quand même), mais Luffy s'en sortira grâce au Haki de l'observation, son soru, son Gear 2, etc. Bref grâce son anticipation et à ses qualité de déplacement. Parce que Don ne doit pas être très mobile et avoir un haki de l'observation plutôt médiocre (se prendre des épée dans le bide ça doit quand même pas être une partie de plaisir, si l avait pu les éviter il l'aurait fait selon moi).

Autre fait surprenant : Diamante n'a pas l'air impressionné ni même inquiet ! Si lui est du niveau de Luffy, alors quel est le niveau de DF, d'un amiral, d'un empereur !?!? Ok un Luffy bien énerve peut peut être battre DF, voir un amiral et encore faut voir, mais alors contre un empereur ?!?!? Il se fait one shot ?!?!? Ça me semble assez hallucinant si il y a tant d'écart entre ces protagonistes... Luffy devrait alors développer de nombreuses autres capacité pour atteindre un empereur. Mais la plus grande question : De quoi sont capable les empereurs, et les très très grands nom de OP !?

Pour commencer je pense que Diamante bluff à fond, il à l'air presque bourré. Un peu comme l'épéiste HP. Alors quelle est la valeur du coup de Luffy et de Don ?
De plus la famile DF et DF ne semble ni très inquiet de voir Don et Jesus Burguess dans le tournois que vaut DF, la famille DF et Diamante ?

Bref avec le Haki c'est vraiment difficile de faire un classement entre les différents protagonistes...

Hate de voir la suite !!

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Se donner les moyens de ses ambitions.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 17:12 
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Monkey.D. a écrit:
Autre fait surprenant : Diamante n'a pas l'air impressionné ni même inquiet ! Si lui est du niveau de Luffy, alors quel est le niveau de DF, d'un amiral, d'un empereur !?!? Ok un Luffy bien énerve peut peut être battre DF, voir un amiral et encore faut voir, mais alors contre un empereur ?!?!? Il se fait one shot ?!?!? Ça me semble assez hallucinant si il y a tant d'écart entre ces protagonistes... Luffy devrait alors développer de nombreuses autres capacité pour atteindre un empereur. Mais la plus grande question : De quoi sont capable les empereurs, et les très très grands nom de OP !?


Je ne sais pas si c'est un bon moyen de se rendre compte de leur puissance. La plupart des ennemis prennent Luffy de haut. Lucci est le meilleur exemple: même vers la fin du combat, alors qu'il est ensanglanté, il pense encore que Luffy est faible, et il finit par se faire poutrer. Pareil pour Moria ou Hody ou encore Foxy.

à mon avis Diamante est quand même plus fort que Chinjao (ben sinon ça aurait pas de sens, on commence jamais par le plus fort dans les histoire, ça va toujours en creshendo). Mais pas au point de one shot Luffy. à mon avis ce sera juste un combat serré.

EDIT: je viens de penser, si il faut que tous les prisonnier du niveau 6 soient au même endroit, se pourrait-il que ce soit les gens gelé à Punk Hazard ?

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le plus puissant des démons, ma fan-fic sur le précédent possesseur du fruit du magnétisme.

goodeed Venez faire des dons gratuits pour aider des enfants du Tiers Monde à se nourrir et être vaccinés, et pour planter dans arbres en Inde !

le même genre de site, mais avec un peu plus de choix dans les dons

Fluctuat Nec Mergitur.


Dernière édition par musicman le Mer 31 Juil 2013 17:31, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 17:21 
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Vous devriez vous réjouir que les combats s'enchainent très vite au lieu de pointer cela du doigt. On voit clairement que c'est un partie pris par Oda depuis le début. C'est de la surenchère de puissance pour montrer ce qu'est le Nouveau Monde. Un endroit où l'on peut être sûr de sa force mais se faire rétamer pour autant. D'ailleurs, c'est clairement pour cette raison qu'Oda a choisi un combat de type mêlée pour la première partie du tournoi. De ce fait, il peut s'en donner à coeur joie. D'ailleurs, vous remarquerez que Sai et Ideo ne sont pas mis KO mais sont simplement éjecté du ring par la puissance phénoménale des deux derniers opposants. On les voit remonter à la surface sans se faire attaquer par les poissons de combat visiblement sonnés par le choc précédemment émis.
Voir des combattants avec des motivations variés mais avec un objectif précis à la clé (le fruit de Ace) s'affronter dans une arène est pour moi un vrai plaisir. Et je suis au contraire admiratif du travail réalisé, créer autant de personnages pour ce Colisée qui on le sait à une importance dans le récit et les oneshooter lors de son déroulement: rares peuvent le faire. La remarque quant au fait que cela fait un effet bowling (par rapport aux personnages de PH) me fait doucement rire car c'est un peu la marque de fabrique de One piece de voir des personnages très peu de temps puis les revoir directement dans le récit ou sous forme de mini-aventure. Donc argument en carton mais ce n'est que mon avis.
Tout ça pour dire que, et quelqu'un l'a déjà déclaré, Oda n'a pas juste balancé le nom du Colisée dans l'intrigue. C'est un élément important scénaristiquement parlant. Il était naturel pour lui de s'y consacrer quelques chapitres. Et sa créativité a fait le reste. Ensuite, que le déroulement ou non déplait, c'est une autre histoire. De plus, il est très difficile de faire plaire à tout le monde une telle chose. Chaque semaine, les critiques peuvent se contre-dirent aisément. Ça reproche la durée du tournoi (pour l'instant on en est à véritablement 6 chapitres de tournoi? de combat pur en tout cas) tout en critiquant la multitude de one-shot. Ça reproche le manque de charisme des personnages tout en critiquant la durée du tournoi. Pour des personnages créés et présentés en quelques cases, c'est plutôt bien réalisé. On reverra tout ce beau monde dans la suite du manga. Qui peut douter qu'on apercevra peut-être l'arène de combat? Ou que Luffy se verra confronté au royaume de Prodence en guerre avec un autre pays? Ou que sais-je... Mais TOUT peut avoir une répercussion dans le récit à moyen ou long terme. Même revoir ce chasseur de prime qui pour l'instant ne casse pas trois pattes à un canard, mais qui pourrait finir dans une histoire rocambolesque par rapport aux évadés d'Impel down. Je suis au contraire heureux de voir de tels oneshot, ça va vite et ça dépote bien! Et c'est certain que si des 1vs1 s'étaient installé durablement dans chaque bloc, certains auraient crié tout autant au scandale. Des 1vs1 concernant des personnages juste intégré dans le récit? Cela aurait alourdi les chapitres. Oda ne fait pas ce qu'il ne fallait pas faire justement.

Pour en revenir sur les informations distillées dans le chapitre. Je suis content d'entendre reparler des évadés du level 6 d'Impel Down. La Marine a choisi de ne pas ébruiter l'affaire comme on le savait déjà, pour cause de voir la population effrayée.. et déçu par leurs protecteurs justement. Ils sont bien vivants et toujours en fuite. Ce ne sont donc pas les prisonniers congelés (vu leur tenue) sur Punk Hazard comme on aurait pu supposé. On en verra surement à l'avenir. Hâte de voir leur puissance!
Un nouveau fruit très original également. Impatient d'en voir davantage.
Quelle haine de Don! J'espère en savoir plus prochainement aussi! Décidément, ce personnage devient de plus en plus intéressant. Je pense également que son crâne a été contré par le poing de Garp (on sait que c'est son poing fort). En tout cas, la page finale est grandiose! Waouh! Première fois qu'on voit deux Haki du conquérant opposés l'un contre l'autre. Quelle puissance émise de chaque côté! Pour ceux qui doutaient du niveau de Luffy, il est en train de nous prouver qu'il peut naviguer dans le Nouveau Monde sans problème! Un bon combat en perspective qui fait office de bon petit test pour un futur affrontement contre Doflamingo, lui aussi détenteur du Haki des conquérants. Hâte de lire la suite! Vite!


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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 18:24 
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Perso je trouve dans la continuité des choses et du style d’Oda que des combats au cours d'un survival se déroulent assez vite comme on l’avait vu lors de Marine Ford où un monstre comme Joz pouvait se faire couper le bras en un instant ou alors un combattant comme Marco pouvait se faire mettre des menottes en pleine bataille. Un combat face à face n’est pas du tout la même chose qu’un combat de groupe et j’ai l’impression que ce type de baston favorise un peu Luffy et son fruit du caoutchouc grâce auquel il peut faire des déplacements imprévus dans l’arène voire d'autres trucs farfelus dont il a le secret, en plus il me semble maintenant être habitué à la discipline après Skypiea, Enies Lobby, Impel Down et Marine Ford. Et ceci fait ressortir la place de Luffy en tant que personnage d’exception où on dirait que Luffy est destiné aux bastons généralisées, une manière de montrer rapidement et à un grand nombre qu'il est un candidat sérieux au titre de futur roi des pirates et ce par des actions héroïques et fédératrices, chose que Luffy a su démontrer tout particulièrement à Impel Down et Marine Ford et c’est là que l’on se dit que le Haki du roi lui va bien.

Sinon je ne peux m’empêcher de penser que Chinjao sera un allié de Luffy car au fond le vieux de la vieille n’a rien contre Luffy directement. Je sens que Luffy va nous sortir un truc un peu comme face aux sœurs Boa et qui va lui faire gagner le respect du Don.

Peut-être aurons-nous également un clash au premier degré du Haki du Roi où celui avec la plus grande détermination remportera le combat, comme ça on aura une autre approche du Haki des Rois lors d’un combat face à face, question que l’on s’est posée il y a belle lurette sur le topic Haki et qui pourrait justifier l’intérêt d’une spécialisation dans ce Haki.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 18:33 
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Chapitre de pure baston. C'est dynamique, il y a pleins de persos, il y a de la variété dans les techniques, des indices ... et comme toujours, il y a ceux qui se plaignent. Un bon chapitre donc.

Triplem a écrit:
Je ne reviendrai pas sur son annonce à propos des évadés du niveau 6, si ce n'est que s'il connait leur position à tous, il est plus probable que c'est parce que les coquins sont tous regroupés ensemble (merci Rasoir d'Ockham©). Ce qui, vous en conviendrez, est très suspect.
Et c'est pourtant le détail qu'il faut retenir. Car comment le sait-il ? Et aussi comment a-t-il été au courant que des prisonniers du niveau 6 s'étaient échappés. Souvenez-vous, le GM avait étouffé l'affaire pour pas qu'il soit encore plus discrédité (et aussi pour ne pas semer la panique). On peut émettre trois possibilités :

_ Soit il a reconnu un évadé grâce à un ancien avis de recherche;
_ Soit il n'est pas de la dernière pluie et s'est douté que d'autres prisonniers du niveau 6 en plus de la clique de BN, s'étaient échappés — tout en trouvant une preuve par la suite pour vérifier cette hypothèse;
_ Soit il y a eu une fuite et l'information est remontée jusqu'à lui.

Les trois se valent. Mais le fait important est qu'il sache que l'évasion des prisonniers du niveau 6 avait été tenu secret. Car c'est une chose d'avoir l'info sur l'évasion, et s'en est une autre d'avoir l'info sur le secret de l'évasion. Ce qui me fait dire que ce personnage mérite sa réputation de chasseur de prime émérite, et que de ce fait il n'est pas si faible que le prétend Triplem. Il doit avoir certainement ses combines et son réseau d'info.
Et le fait qu'il sache où se trouve les prisonniers du niveau 6 ne manque pas de mystère, comme l'a dit Triplem. Comment le sait-il ? On peut penser qu'il les aura filer pour remonter à la source. Je partage d'ailleurs l'avis de Triplem sur le fait que les évadés du niveau 6 soient regroupés en un même lieu, et même qu'ils soient ensemble. Et à mon sens, c'est un peu étonnant mais ça n'en reste pas moins explicable. Lors de l'évasion d'ID, il avait fallu aux prisonniers un navire. Ça avait même été l'objet de plusieurs chapitres. Considérant cela, les prisonniers ont dû faire de même une fois à la sortie : voler un navire de la Marine. J'exclue la possibilité qu'ils soient partis avec BN car celui-ci s'est aussitôt dirigé vers MF. Par ailleurs, il n'en aurait surement pas voulu. Et pour poursuivre, une fois dans le même bateau pour ainsi dire, il leur a fallu sortir du courant marin reliant MF, ID et EL. Dans la mesure où ils sont toujours vivant après deux ans et qu'il leur a fallu nécessairement de quoi subsister, ils ont fini par en sortir (et vu l'hypnose de Laffitte, le contraire aurait été étonnant). Ça c'est pour la sortie en groupe.

Mais ce qui est plus étonnant, c'est qu'il soit resté en groupe par la suite — comme on pourrait le penser. Les gars sont surement des pointures criminelles et il paraît difficilement concevable qu'ils aient pu s'organiser pour rester soudés tout du long des deux ans. Ce qui me fait dire que leur situation, si elle est vraie, est peut-être particulière. Je suis d'avis que s'ils sont ensemble, au même endroit, c'est soit parce qu'on les a contraint d'une quelconque manière, soit parce qu'ils ont constitué une alliance. Je ne vois pas comment ils auraient pu rester ensemble par le seul désir ... d'être ensemble (comme peuvent l'être les mugis). Et si on retient l'alliance, peut-être celle-ci a eu pour origine de s'unir contre le GM. Les avis de recherche n'ont pas été mises à jour, mais les renseignements du GM devaient surement être sur le coup. Le CP aussi du coup.

Pour en revenir Jean Ango, je ne crois pas que sa motivation pour le tournoi ai été dite (je pensais au début que c'était dans l'optique de recueillir quelques primes, le tournoi étant un événement international). Et à la vue de sa connaissance sur la position des évadés du niveau 6 d'ID, j'en viens à me demander s'il ne convoitait pas lui aussi le mera mera no mi. On l'a vu, les évadés du niveau 6 c'est pas de la rigolade. Et peut-être même est-ce eux qui ont causés autant de blessures à Magellan. Sauf que le niveau actuel de Jean Ango, même s'il est conséquent, n'est pas assez bon pour leur tenir tête. Alors peut-être veut-il le fruit pour pouvoir les battre et toucher leur prime (ou une quelconque récompense) ? Ça me paraîtrait tout à fait probable.

mister K sur la GBF a écrit:
-Jean le Voleur: On a revu Bellamy après son combat, ça serait étonnant qu'on ne revoit pas Jean aussi, surtout qu'il connait la localisation des principaux compères de Luffy de l'évasion d'Impel Down. L'occasion est trop belle pour être manquée ! Il s'agit quand même d'un révolutionnaire, d'un quasi-Mugi, d'un Capitaine Corsaire et d'un ancien Capitaine Corsaire au passé trouble, avoir des infos sur tous ces personnages d'un coup, ça serait le pied !
Ce sont les anciens prisonniers du niveau 6 dont il s'agit, ceux dont l'évasion a été étouffée.


Au passage, je tiens à dire que la tête de jean Ango sans son chapeau est bizarre. Le haut de sa tête est vraiment un cactus !


Triplem a écrit:
La conclusion est sans appel: à l'instar de Bartoloméo, les Funky Brothers ont été engagés par une tierce personne, qui leur a confié la mission de lui ramener le fruit du Démon en jeu.
Ce sont les assassins du royaume de Mogaro. Ils ont été envoyé par leur pays.


Fait intéressant, il est noté que le pays des fleurs (kanokuni) est le berceau du kenpo (sur une trad tandis qu'une autre dit seulement que son kenpo est puissant). Si on s'en tient à une trad, ça voudrait dire que l'okama kenpo est un dérivé.
Des nouvelles d'Ivankov étant demandé par Luffy et un lien existant entre le royaume des fleurs et Kamabacca, il n'est pas impossible que la reine des okamas refasse une apparition prochaine.


J'avais aussi une idée à propos du haki colorant la peau. Je sais bien que ça pourrait simplement être un effet graphique mais il y a quelque chose qui pourrait faire penser que non.
Déjà nous n'avons aucune coloration de peau due au haki avant l'ellipse. Pas même à MF où il y avait pourtant pleins de pointures.
Ensuite, tous les utilisateurs du haki de l'armement n'ont pas cette couleur noir (par exemple Sanji, Zorro et ses sabres, Pekoms, Law, à priori Sai, Boo qui a à priori un gant noir - on le voit avec sa main noire dès sa première apparition et à toutes celles qui suivront).
Et ensuite, les utilisateurs du haki de l'armement arborant une couleur noire sont limités en nombre : Luffy, Vergo, Smoker et Don Chinjao.

Si je ne me trompe pas, ça en fait seulement 4. Et parmi ces quatre-là, on a un expert du haki en la personne de Vergo, deux possesseurs du haki des rois qui maîtrisent très bien le haki de l'armement et Smoker, dont on sait qu'il a niveau suffisant pour résister à la room de Law. Autant dire que peut-être Smoker mis à part dont on ne connait pas très bien le potentiel, ce sont tous des pointures dans le maniement du haki de l'armement (et je ne parle que de celui-là).

Et j'en viens à mon idée : et si le haki de l'armement donnant une apparence noire n'était pas en fait un style graphique mais était une déclinaison du haki de l'armement propre à une partie des utilisateurs ? Qu'on pourrait penser par-dessus le marché, très bon ?

La phrase de Diamante fait réfléchir quand on voit Luffy et Don Chinjao utiliser des poings noirs.
Un lien entre la couleur noir et le haki du conquérant ? (ça va faire débat ça ^^')


La central grappling society (ou centre de combat) ... Encore une mention, c'est décidément un endroit renommé.


Xehanort a écrit:
Quelle haine de Don! J'espère en savoir plus prochainement aussi! Décidément, ce personnage devient de plus en plus intéressant. pense également que son crâne a été contré par le poing de Garp (on sait que c'est son poing fort).
mister K sur la GBF a écrit:
Don Chinjao continue à balancer des indices sur son passé avec Garp, cette insistance me fait me demander si ça ne va pas avoir une certaine importance... car bon, sur le papier, on va apprendre une anecdote (de taille certes, mais une anecdote) sur Garp, qui lui-même a décidé de quitter son poste de vice-amiral. Pourquoi insister sur ce passé alors qu'il n'y a pas de raison pour qu'on revoit Garp? A mon sens, il y a anguille sous roche.
Et d'autant plus qu'il n'a de cesse de parler de ce qu'il a perdu. Et il parle en particulier de trois choses :
_ la perte de puissance/pouvoir.
_ la perte de sa fortune.
_ la perte des souvenirs de sa jeunesse.

Tout porte à croire que l'hypothétique coup qu'il a reçu sur le crâne, lui aurait fait perdre ses souvenirs !
Les trois peuvent être expliqué par ça et on comprendrait mieux pourquoi il en veut à Garp.


Edit : A voir quand même si cette technique peut être utilisée par tout possesseur de haki ou non ...


Dernière édition par Enitu le Mer 31 Juil 2013 19:28, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 19:22 
The old man
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Enitu a écrit:
Si je ne me trompe pas, ça en fait seulement 4. Et parmi ces quatre-là, on a un expert du haki en la personne de Vergo, deux possesseurs du haki des rois qui maîtrisent très bien le haki de l'armement et Smoker, dont on sait qu'il a niveau suffisant pour résister à la room de Law. Autant dire que peut-être Smoker mis à part dont on ne connait pas très bien le potentiel, ce sont tous des pointures dans le maniement du haki de l'armement (et je ne parle que de celui-là).

Et j'en viens à mon idée : et si le haki de l'armement donnant une apparence noire n'était pas en fait un style graphique mais était une déclinaison du haki de l'armement propre à une partie des utilisateurs ? Qu'on pourrait penser par-dessus le marché, très bon ?


Le technique de Haki qui colore en noir se nomme le Koka (durcissement en japonais). Luffy la nomme ainsi la première fois qu'il l'utilise lors du voyage sous-marin vers l'île des Hommes-Poissons. C'est en fait un truc connu depuis l'époque des Hommes-Poissons et admis par le fandom depuis. Bref lorsqu'on passe en haki-noir, on utilise la technique Koka ^_^
Et quand luffy utilise à la fois le Gear 2 et le Koka, il nomme sa technique Gear Second Buso XXX, simple hein^^
En fait il y a tout un système de nom en japonais avec l'utilisation du Koka. C'est un truc que je dois rajouter dans le site sur la partie Haki et technique de Luffy, car pour le moment sur le site c'est un peu le bordel concernant les techniques de Luffy et le Haki en général^^


Edit : je suis d'accord avec toi : est-ce une spécialisation réservée à ceux qui ont le plus d'affinité avec le Busoshoku ? Une manifestation d'un trait du Haoshoku ? etc. Tout est ouvert pour l'instant^^

Pour revenir au chapitre, nous allons peut être enfin pouvoir savoir si le Haoshoku à d'autres effets que l'intimidation! Peut être des manifestations de leur pression sur l'environnement comme lorsque Shanks monte sur le navire de Barbe Blanche ?_?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 19:31 
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J'ai eu une petite idée suite aux paroles de Diamante.

Et si un combat entre 2 possesseurs du haki des rois se voyais distinctement. Il est au courant de la réputation des deux ainsi qu'ils possedent le haki des rois mais l'a n'est pas la question.

L'idée me vient de la derniere page, il se passe quelque chose autour d'eux lorsqu'ils frappent, on voit très clairement un grand choc. Un peu comme quand BB et Shanks se sont affrontés. Ces 2 derniers possedant le haki des rois aussi.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 20:34 
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Bof, je fais parti des déçus de ce chapitre, voire du colisée en général. Je veux bien que les combats ne traînent pas en longueur. Mais des perso qui se font one shooter sans qu'on voit une opposition de techniques bof, bof ...

Et pourtant j'aime autant les combats que les intrigues. Au moins, on va voir un combat de possesseurs de haki des rois, la prochaine fois. J'espère que ça ne sera pas trop vite expédié ...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 21:15 
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la question est en fait: est-ce qu'on peut utiliser le haki des rois lorsque l'on frappe?
on pourrait alors penser, en lisant ce chapitre, que le haki de l'armement peut être renforcé du haki des rois, ce qui permettrait une utilisation plus intéressante de ce denier, notamment contre les figures les plus puissantes du Nouveau Monde (Empereurs, entre autres...)

de plus, on comprendrait alors pourquoi les détenteurs du haki des rois sont craints, même des plus puissants, ils posséderaient un haki de l'armement renforcé


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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 31 Juil 2013 21:49 
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Une petite remarque au sujets des nombreux one-shot , le détail c'est qu'il n'y as pas de mur autour de l'arène donc je pense que certains qui se sont fait dégager auraient peut être pu continuer le combat s'il n'étaient pas sorti de celle-ci.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Aoû 2013 07:03 
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Dernière édition par spitles le Mer 9 Mar 2022 05:24, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 716 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Aoû 2013 09:54 
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spitles a écrit:
Par analogie, serait-il possible que Monkey D. Garp soit un fils de Don Chinjao ?. Dans la mesure où Chinjao est dessiné de manière à paraître quand même bien plus agé que Garp, ça pourrait fonctionner. Du coup, Monkey D. Luffy serait un arrière petit-fils de Don Chinjao ?. Chinjao se fera battre par Luffy ? Cela expliquerait, d'une certaine manière, son Haki du Roi, ou encore certains traits de caractères donnés à Chinjao semblables à ceux de Garp ou Luffy ?. Ou alors ce sont des traits de caractères que partagent tous les possesseurs du Haki des Rois ?.


Pas possible dans le sens où il n'y a pas de D dans "Don Chinjao", à moins si on fait comme avec Roger => D On Chinjao --__-- mais de toute façon le D se trouve entre le prénom et le nom (comme l'initiale d'un second prénom)

spitles a écrit:
Peut être que cela expliquerait aussi comment Chinjao reconnaît Monkey D. Luffy, malgré son costume ?. Ou alors il reconnaît simplement le Haki de Monkey D., en référence à Garp, son ennemi ?. Ou alors il reconnaît simplement le Haki (de/du/des) D., considérant Luffy comme un rival à part entière dès leur première rencontre ?. Chinjao lui même possédant aussi un Haki (de/du/des) D. ? ou son rival et opposant, opposé, le Haki du Roi Conquérant ?.


Le costume de Luffy est ridicule --__-- on se croirait dans Pokémon (dessin animé), parce que là faut être assez con pour pas le reconnaitre, étant donné qu'il s'est lui même dénoncé dans un chapitre antérieur où il rencontre Cavendish (et accessoirement pare qu'il est l'un des pirates les plus recherché). à partir du moment où on peut penser qu'il est Luffy, on a aucun mal à le reconnaitre si on sait à quoi il ressemble. D'ailleurs, Bellamy l'a reconnu tout de suite, et lui ne possède pas, à priori, de haki de l'observation.

spitles a écrit:
La présence du D. ou non chez un Roi pourrait expliquer la différence entre le King (Gol D. Roger) et le Dark King (Silvers Rayleigh), ou entre Monkey D. Luffy et Roronoa Zoro, ou entre les D. et les non D. disposant d'un Haki de Roi. Luffy veut être le Seigneur des Pirates, ou roi des gens libres, cherchant la liberté en général, tandis que Zoro veut devenir le meilleur sabreur, cherchant à dominer tous les autres (sabreurs).


STOOOOP seigneur des pirates n'est pas le seigneur des gens libres (au sens pirates) ! C'est un titre pompeux pour dire qu'on est le "meilleur" pirate, celui qui a découvert le One Piece,...
Et Luffy n'a jamais voulu commander personnes, ni rien conquérir. Il le dit à Rayleigh lors de la discussion avec Shackey et l'équipage pré-ellipse.

spitles a écrit:
Tekken 5 comme une source possible d'inspiration parmi d'autres pour ce tournoi, expliquerait la présence de différents type d'arts martiaux, même farfelus, dans le tournoi, ou le concept de réunir certains des meilleurs combattants du (nouveau) monde dans leur propre discipline ?. Ou alors c'est juste parce que c'est un gros tournoi ? Le "Nouveau" Monde pourrait aussi remplacer un "Ancien" Monde ?.


là j'ai des doutes :Ussop tien tien: le mode tournoi n'est pas propre à Tekken 5, déjà parce qu'on est dans un bâtiment inspiré du Colisée de Rome sans aucun doutes, et il y avait déjà des mélées dans cet endroit. et on retrouve le mode tournoi dans énormément de jeux, et surtout, dans le manga qui a inspiré Oda, c'est à dire Dragon Ball.

spitles a écrit:
Enitu a écrit:
Un lien entre la couleur noir et le haki du conquérant ? (ça va faire débat ça ^^')


C'est possible.

Un exemple pourrait être, durant Punk Hazard, Doflamingo dit à Law que Law a "peur" de Vergo lorsque ce dernier devient dur comme de l'acier. La peur est un résultat d'une victime d'un (Haki du) Roi, ce dernier cherchant à dominer son adversaire. Mais Law n'a pas, ou n'a plus, "peur" de Vergo durant cet affrontement. Ou bien, cette "peur" était généré par le Roi Doflamingo, se trouvant aux côtés de Vergo dans ces scènes passées ?. La "peur" ne se transmettant pas par Den Den Mushi ?.


:Ussop gloups: mouai enin c'est pas une poule mouillé le Law. Il résiste au haki des rois de Rayleigh déjà dans la salle des ventes. Je pense que l'idée de peur est plus simple que ça: ya un mec baraqué qui se pointe pour te casser et la gueule, et il est tout noir à cause du haki, ce qui prouve déjà que ses coups vont te faire un mal de chien, mais qui en plus montre qu'il n'y a aucun moyen de le battre, même de l'égratigner. Moi je flippe et je me casse, c'est clair.

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le plus puissant des démons, ma fan-fic sur le précédent possesseur du fruit du magnétisme.

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Fluctuat Nec Mergitur.


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