Enitu au chapitre précédent a écrit:
Et de la même façon et ça fera le lien avec une autre de mes interrogations, peut-être que DF est une sorte de roi légitime.
Quand on y pense, pourquoi DR ? Après tout DF aurait pu choisir d'autres royaumes. C'est donc que DR constitue un lieu privilégié. Et là on pense aux liens qui existent entre le clan Tontatta et la famille Donquixote : 900 ans à peu près que l'histoire a commencé entre les deux. Autant dire que ça remonte à loin. Et la famille royale de Riku règne depuis quelques centaines d'années. Il n'est pas impossible de penser que les Donquixote étaient là avant les Riku et que ces derniers leur ont pris le trône.
Bingo !
Ça au moins maintenant c'est clair. DF est un dragon céleste (un descendant des anciennes familles royales fondatrice du GM). Ce qui lui confère donc la possibilité d'avoir son propre CP0 et d'agir avec autant de provocation et de légèreté envers la Marine.
Et on comprend mieux la crise qui s'annonce pour la Marine : un dragon céleste, pirate qui plus est (rappelez-vous le discours des marines du G5 sur les pirates et la position extrême de Sakazuki envers eux), avec la position de corsaire par-dessus le marché, se met à vendre des armes de destruction massives à des pirates et des puissances du NM (zone en dehors du contrôle du GM). Sans parler que DF gère beaucoup de trafics, dont la drogue et les armes. Dans la mesure où ses affaires ne menacent pas l'ordre établi comme la vente d'esclaves à Sabaody, le GM et la Marine ferment les yeux en vertu des privilèges qu'offre le statut de corsaire avec cette particularité dû au rang de DC qui fait que le Marine a encore moins intérêt à s'occuper de l'affaire (le GM ne le soutient pas voire ne lui est pas favorable — dans le cas de la vente aux enchères, on peut noter en plus qu'il y a des DC clients, ce qui compliquent encore plus les choses). Sauf que là, si la culpabilité de DF est démontrée, la Marine sera bien obligée d'intervenir, DC ou pas. Et c'est toute la problématique. Comment inculper ou mettre en cause un DC qui peut user de leviers si puissants qu'il peut à la fois échapper à la juridiction de la Marine et à la fois parvenir à ses fins personnelles ? D'autant plus que la situation politique est délicate puisqu'il s'agit d'un DC : arrêter DF reviendrait à inculper une famille fondatrice du GM. Je me demande d'ailleurs quelle est la position du conseil des 5 étoiles vis-à-vis de la fausse démission de l'ordre des corsaires (le faux rapport) et vis-à-vis de DF lui-même. La Marine s'étant faite duper par ce faux rapport, Sakazuki est très remonté. Alors :
_ soit les hautes instances du GM étaient au courant et dans un tel cas, la Marine a le cul entre deux chaises, avec d'un côté la position du GM en faveur de DF (car si les hautes instances laissent faire DF, c'est qu'elles cautionnent ses actions — faut voir dans quelle mesure, jusqu'à où), et de l'autre côté sa propre position contre DF (le rapport de Smoker même si je sais pas qu'est-ce qu'il contient exactement + les sources de Fujitora incriminant DF — même si pour ce dernier les preuves ne sont pas suffisantes) ;
_ soit les hautes instances que sont le conseil des 5 étoiles n'étaient pas au courant et alors, il est bien possible qu'elles puissent désapprouver DF, en allant jusqu'à lui demander des comptes avec pourquoi pas une enquête plus poussée à son encontre.
Dans les deux cas, l'opération est délicate pour la Marine parce que DF en usant de ses privilèges de DC, est dans son bon droit (jusqu'à preuve du contraire). Changer la une d'un journal après publication n'est pas apprécié, mais en soi, du fait de son statut de DC, il n'y a rien à contester. DF le peut, DF le fait. Et c'est comme ça pour tout.
Et on voit que c'est là le cœur du problème. En multipliant les statuts, DF en est arrivé à être intouchable. Son statut de corsaire le garde des regards indiscrets de la Marine et du GM (en plus de protéger les personnes travaillant pour lui : gros avantage ça !!) et son statut de DC double par derrière la protection en rendant toute enquête de leur part difficile, avec cet avantage politique extraordinaire. Ce qui est bien aussi, c'est que le statut de corsaire fait double-rôle puisqu'il le protège en partie contre les pirates (s'attaquer à un pirate mandaté par le GM, folie ! C'est à DF de casser du pirate). Et le leadership dans l'undergound fignole de le rendre inattaquable (puisque beaucoup dépendent de lui). DF a bien trouvé la combine.
Un exemple de son immunité : Lorsque Fujitora accuse, bien que sans preuves, DF, ce dernier lui répond qu'il a intérêt à avoir des preuves solides. Une menace voilée pour lui dire qu'il va y perdre des plumes, alors qu'il est un haut-gradé de la Marine. On pourrait penser que DF a suffisamment d'influence pour faire échouer les investigations de Fujitora .
Au final, DF ne craint qu'une seule chose : ceux qui ne tiennent pas compte de tout ça tel Kaidou (qui pourrait l'attaquer en dépit des protections qu'il a). Luffy fait partie de ceux-là et constitue lui aussi une menace pour DF (c'est d'ailleurs pourquoi DF veut se débarrasser de leur alliance : ils sont imprévisibles et capables. Bref, dangereux).
Pour en revenir à son accession au trône de DR, en même qu'à son arrivée dans l'ordre des corsaires, il y a 10 ans, on peut penser que les deux événements sont liés. Peut-être a-t-il eu besoin d'avoir les privilèges/conditions de l'un des statuts pour pouvoir accéder au deuxième (être roi pour être représentatif de quelque chose pour postuler à la fonction de corsaire/être corsaire pour pouvoir réaliser le coup d'état à DR).
Il serait d'ailleurs intéressant de connaître quelles relations entretient DF avec les instances du GM premièrement et plus particulièrement avec les autres familles fondatrices du GM deuxièmement.
Juste comme ça, n'oubliez pas que le bougre a quand même une prime de 340 millions de berrys sur sa tête. Il est certes un DC, mais c'est surtout un pirate. Il roulé sa bosse.
Silenus a écrit:
Depuis 800 ans les 19 familles ont eu le temps de s'agrandir au fil des génération, donc je pense qu'on pourrait avoir :
- les héritiers principaux des 19 familles initiales -les ainés masculins s'ils sont restés dans le système classique de transmission du pouvoir- qui sont peu nombreux et ont un fort pouvoir décisionnel ;
- et par opposition le reste des héritier qui n'ont hérité d'aucun ou très peu de pouvoir, mais garde les avantages des DC dirigeant car étant de leur sang, doivent donc symboliquement rester intouchables et supérieur au reste de la population ; mais n'ont réalité pas de pouvoir et sont peut être même soumis extrême contrôle, bien que discret (aspect bivalent de la protection des amiraux ?), pour ne pas déranger les plans de la classe dirigeante et du GM, des oiseaux en cages dorées en définitive.
Pas convaincu pour la raison suivante : tous les DC qu'on a vu jusqu'à présent portait le titre "saint(e)". Et vu la coupe de cheveux similaire de 4 des 7 qu'on a vu, il est très probable qu'il s'agisse de la même famille (les deux pères étant frères). On ne connait de plus pas bien l'organigramme du GM, et je doute qu'il y ai qu'un seul pôle de décisions. Ce qui me laisse penser que les membres d'une même famille sont répartis à différentes positions dans l'échelle du pouvoir et qu'ils exercent les tâches propre à leur position de membres de la famille royale. Il ne faut pas oublier après tout que les premiers DC qu'on a vu étaient là uniquement pour faire du shopping. Rien ne dit qu'ils ne sont pas compétents (contrairement à Saint Myosgald, qui lui, était un incompétent).
Encore 17 familles inconnues ...
RED a écrit:
Donc Dofla n'a fait que reprendre ce qui lui appartenait à savoir le royaume de sa famille. Et il y a effectivement deux classes de rois. Celui qui m'intrigue le plus dans ces rois c'est celui de Goa Kingdom dont on ne nous montre pas le visage et qui reçoit la visite d'un Dragon Céleste.
C'est d'autant plus intriguant qu'on ne sait pas ce que Saint Jalmack vient y faire. Est-ce une simple mission diplomatique du GM envers un état membre ? Est-ce une visite pour rappeler qui est le véritable patron et s'assurer de la bonne fidélité, la famille de Saint Jalmack étant en vérité la vraie souveraine du royaume de Goa ? (et la famille royale en place, des "remplaçants").
Ce serait marrant que Luffy ait cogné un membre de la même famille que St Jalmack (voir un descendant direct de celui-ci), si celle-ci était la vraie famille royale du royaume de Goa. Ça ferait une sorte de revanche indirecte ^^
Triplem a écrit:
Gros spoil sur la technique de combat de Suleiman, dont la spécialité semble être la décapitation, à en croire la foule. Mais je trouve cela bien étrange: Oda n'est pas du genre à faire inutilement faire des actions sanglantes à ses personnages, et il évite les morts autant que possible, même au sein de ces poules de qualification. Aura-t-on droit à un pouvoir spécial sorti de derrière les fagots?
Dans sa première présentation, on le voit avec un sabre. C'est sans doute une décapitation classique. A voir s'il a un pouvoir en plus.
Le perso en lui-même promet. Caché sur la couverture du tome 71 avec une bonne renommée. + Toujours en train de faire la gueule et blond !!
D'ailleurs j'y pense, Abdullah et Jeet vont avoir surement un rôle dans la suite des événements, vu leur antécédents, leur présentation et l'info sur DF tombée à ce chapitre.
Triplem a écrit:
Question: où était Corazón au moment de l'attaque de Dressrosa? Il n'avait aucune raison d'être absent. D'où la conclusion qui s'impose: depuis 10 ans, il n'y a jamais eu de lieutenant de la famille Corazón. Et avec la révélation que Doflamingo a reconquis ce territoire qui était celui de sa famille de Dragons Célestes, on peut légitimement penser qu'il avait à peine commencé sa carrière de pirate il y a dix ans. Nouvelle question: pourquoi Doflamingo, d'ordinaire prévoyant et soucieux des détails, aurait-il organisé son équipage de telle sorte qu'une de ses branches, au mieux n'ait pas de lieutenant à sa tête, au pire n'existe même pas?
J'avais pas vu, mais oui il manque le cœur. Il n'y a aucune caisse avec le symbole du cœur dessus.
DF a commencé sa carrière de pirate depuis belle lurette. Il était déjà là en rookie (à priori) à l’exécution de Roger. Et puis ce n'est pas possible au vu de sa prime (340 millions de berrys) parce qu'il est entrée dans l'ordre des corsaires la même année qu'il a pris DR (sa prime a été gelée du coup cette année-là).
J'imagine que Law était promis au siège de cœur (sans doute pour son pouvoir et son potentiel) mais qu'en étant parti à cette époque (il y a 10 ans, lui aussi), il a manqué à l'appel (personne sur le siège de cœur et pas besoin de le représenter donc). Mais vu que le siège de cœur est aujourd'hui physiquement présent, c'est qu'il doit être sans doute occupé. Les nains font mention d'un certain
Sugar ... Qui sait ? C'est peut-être lui qui a pris le siège ...
Seishiro a écrit:
Ca m'étonnerait qu'il ait été banni vu qu'il peut ordonner de faire de fausses déclarations dans le journal (donc à priori, il conserve ses privilège de DC) et il semble avoir de bonnes relations avec les hauts placés. En même temps, lorsqu'il tente d'assassiner Moria à Marineford, il explique qu'il a des ordres. Ca veut dire qu'il a un chef ou du moins qu'i existe quelqu'un de suffisament puissant pour lui donner des ordres. Pour l'instant, à ce qu'on a vu, les DC n'ont aucune limite et ne semblent surtout pas être soumis à la moindre autorité donc on a là un petit paradoxe.
Banni, je pense pas. Du moins pas encore (il sera peut-être écarté par le GM plus tard quand ses crimes seront prouvés). Mais un bannissement n'aurait pas d'effet sur lui, dans un laps de temps aussi court. C'est une coalition de différentes familles royales, j'imagine qu'ils ont quand même une autorité propre et une certaine indépendance.
Il a reçu des ordres du mystérieux fonctionnaire pour l’exécution de Moria mais lui rappelle bien, lors de sa réunion avec lui, qu'il n'est pas à ses ordres.
Triplem a écrit:
pourquoi les 19 familles royales se sont-elles réunies à Marijoa?
Centre du monde. Plus pratique pour gouverner et imposer son pouvoir.
Je m'interroge d'ailleurs sur Bellamy. Celui-ci dit l'admirer depuis tout gosse. Mais DF avant de vivre à DR était un pirate (vivant sur son bateau certainement) et juste avant ça, il devait vivre à Marijoa. Alors du coup, où Bellamy l'a-t-il connu ?
J'avais fait une estimation sur son âge
Enitu dans le chapitre 706 a écrit:
- Bellamy affirme admirer DF depuis tout jeune. Très intéressant ça. Ça lui fait quel âge actuellement ? J'ai pas trouvé sa date de naissance mais il doit bien avoir la trentaine (en se fiant à son apparence d'avant ellipse). Sachant que DF a actuellement 41 ans (1483-1524), et qu'à 17 ans déjà il était un jeune rookie connu (en 1500 lors de l'exécution de Roger, cf chapitre 0), il est fort à parier que c'est à cette époque-là que Bellamy s'est pris d'admiration pour DF. On aurait donc une explication de ce qui l'a lancé dans la piraterie (il a pris DF pour modèle), de même qu'on aurait une approximation plus exacte de son âge :
Bellamy ≥ 30 ans
41 ans (DF) - 30 ans (Bellamy) = 11 ans de différence maximum entre eux.
En 1500 : 17 ans (DF) - 11 ans max (Bellamy) = 6 ans min
⇒ âge Bellamy en 1500 : 6 ≥ x ≤ 17
⇒ âge Bellamy en 1524 : 30 ≥ x ≤ 41
On peut supposer allègrement que Bellamy s'est endigué d'un plus grand en âge que lui. Et de la même façon, on peut supposer que cela s'est passé pendant l'enfance. Sans compter que le parallèle avec Luffy. Il est donc probable que l'âge à partir duquel Bellamy s'est pris d'admiration pour DF est de 7 ans (Luffy a rencontré Shanks à 7 ans). Ce qui nous fait : 17 - 7 = 10 ans de différence entre Bellamy et DF. Par conséquent, il est probable que Bellamy ait environ 31 ans aujourd'hui. CQFD.
Ce serait plus à priori quand DF était pirate qu'il l'a connu. Mais il n'est pas impossible que l'estimation actuelle de son âge, basée sur son physique, soit fausse. Du coup, il pourrait très bien avoir entre 20 et 30 et l'avoir connu sur DR lorsque DF a fait son coup d'état (et en étant hautement apprécié de ses sujets). Cette deuxième option est intéressante.
En tout cas, il dit aujourd'hui ne pas habiter sur Jaya et être libre d'aller où il veut. Un vrai pirate !
Skiourocs a écrit:
Le grand-père de Rebecca était donc pyromane, et c'est au moins une des raisons pour lesquelles le peuple le tient en désamour... Reste à savoir si ce n'est pas un mensonge élaboré de toutes pièces par Doflamingo et ses sbires aux pouvoirs étranges... Si ce n'est pas le cas, faut-il se douter de quelque chose sur la participation d'un certain Damask, lui aussi pyromane ?
L'histoire n'est pas nette à ce niveau-là. Il est fort à parier que c'est DF qui brûlé les villages en faisant porter le chapeau au roi. L'armée Riku a été décimée par Trebol, Diamante et Pica. Et aujourd'hui, l'armée royale Riku existe toujours. Elle aurait été donc à priori reformée.
doudesg a écrit:
PS : si Lola est bien la fille de BM, j'attends avec impatience un grand moment de LoL quand la bombe aura explosé, que BM sera furieuse, ira voir Luffy en personne pour finir sur un "mais tu as sauvé ma fille ! On oublie tout, soyons des potes !".
Enitu a écrit:
l'autre,
Rolling Logan, va apparaître dans le bloc D — au passage, j'avais pas tilté mais Rolling renvoie à l'équipage des
Rolling pirates dans lequel se trouve Laura. Leurs lèvres se ressemblent beaucoup