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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2013 00:13 
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Je trouve qu'il manque quelqu'un dans ce flashback: M. Soldat. Je n'ai trouvé personne qui pourrait correspondre au "père de la petite-fille du roi". Pourtant en tant que membre de la famille royale (par sang ou alliance) et a priori guerrier/soldat mais aussi narrateur du flashback, je m'attendais à le voir apparaitre à un moment.

Edit: @Death_Seagull, En effet, on ne voit pas Rebecca et sa mère dans ce flashback; mais on les voit au début du flashback de Rebecca dans un champs de fleur, lorsque le palais prend feu, c'est a dire quand le roi et les soldats sont manipulés par Dolfy. Mais pas de M.Soldat a ce moment, il arrive après transformé en jouet, lorsque le corsaire et ses alliés sont déjà rentrés en scéne (a priori puisque il est transformé en jouet). C'est pourquoi j'avais pensé qu'il serait au palais au moment de l'incendie et qu'on le verrais dans ce dernier flashback, surtout que c'est lui qui raconte. Après, on en sera sans doute plus sur ce que faisait M. Soldat à ce moment plus tard. (peut-^tre un lien avec le fait qu'il ne veuille pas répondre à Usopp ?


Dernière édition par Tit'nie le Jeu 7 Nov 2013 17:14, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2013 00:53 
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Flemman a écrit:
Death_Seagull a écrit:
la 4eme silouhette de la dernière page, certainement corazon, ne me dit absolument rien, on l'a probablement jamais rencontré. Et ca ne règle pas la question de ce qui lui est arrivé. Est-ce lui que law cherche à venger? Law aurait été un des membres de son équipe, peut-être même quelqu'un de sa famille...En fait on en sait rien.
Mais sa seule réplique colle a mon sens avec le tempérament de dofla, il aurait par fainéantise, non-exécuté un de ses ordre et dofla en aurait fait un exemple. Ce qui explique la soumission complète de ses autres subordonnés. Serait-ce celui qui transforme en jouets? attaché et forcé par dofla à transformer en jouets tous ceux que trebol lui apporte? Trebol "modelerait" par la suite leur esprit pour en faire des jouets dociles. Ce qui expliquerait que seuls d'anciens jouets peuvent se souvenir et se révolter (MrJouet et ceux dans la décharge). A l'époque de la bataille, corazon les a transformés et ils ont fui avant que trebol ne les modèle.

Par contre lors du premier flashback, celui de rebecca, corazon n'était pas là, on s'est même d'ailleurs tous demandé pourquoi un 4eme trone si il n'était pas affecté et ce depuis l'arrivée de dofla....Pourquoi? Il n'était pas encore temps de l'introduire certainement?



Pour moi à la dernière page il n'y a que 3 chef de famille et dofla (celui tout à gauche avec les mains dans le vide), sans doute que le coeur avait déjà eu quelque petit problème à cette époque (qui semble correspondre avec l'époque du fait reproché par law à dofla)

Sinon, je viens seulement de remarqué que, à l'instar de drake, caribou et son frère portent un énorme X sur leur torse. Si ça se trouve, on a ici seulement l'image d'un capitaine venu remettre son subalterne/espion à sa place. En effet, non ne savons toujours pas à qui caribou voulait divulguer la vérité sur Neptune. (mais bon là je m'enflamme sans doute un peu trop)


Oui effectivement on m'a répondu en MP, j'avais zappé ca ^^
Du coup ca n'explique pas ce trône. Je reste persuadé comme toi que ca a un rapport avec la personne que law cite.

Concernant le X, de mémoire il n'apparait qu'au fil de la mini aventure, ils se le peignent lui et son équipage pour prendre la place du groupe révolutionnaire et s'identifier à gaburu.


Dans le flashback on ne voit en effet pas M.Soldat Mais on ne voit pas rebecca non plus, ni sa mère, ils sont très certainement déjà ensemble.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2013 01:10 
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Flemman a écrit:
Bon chapitre, mais toujours pas de luffy pour entendre le recit pouvant provoquer le declic de sa "haine" envers dofla comme pour chaque big boss^^


En fait, pas pour tous.
Lorsque Nojiko (la sœur de Nami) raconte son histoire, Luffy s'endort car il s'en moque.
Il sait juste que c'est à cause d'Arlong que Nami ne peut pas être sa navigatrice.
Il va donc l'exploser pour l'avoir pour lui.

A Dressrosa, j'imagine bien Sanji apprendre que Rebecca et Violet ont eu une enfance difficile par la faute de Doflamingo et revenir lui faire sa fête.

D'ailleurs, je me demandais comment il pouvait créer des fils capables de s'accrocher aux nuages.
Aurait-il découvert la matière nuageuse créée à Skypiéa (qu'il aurait assimilée) grâce à Bellamy ou en y allant lui aussi ?
Ou alors je délire et c'est juste la capacité "fil d'araignée" qui lui permet de s'accrocher à n'importe quelle surface ?

Concernant l'apparition de Mone à Dressrosa, je me demande si elle n'a pas fait tomber beaucoup de neige pour par exemple détruire les récoltes et futur Mr Soldat l'aurait surprise.
Mais même lorsqu'il ne se passe rien et que le royaume sous Riku est en paix, le peuple a toujours faim, pourquoi ?

Bref, pour en revenir au chapitre, j'ai bien aimé l'ensemble et particulièrement l'acharnement des commentateurs du Colisée qui veulent que Rebecca crache du sang comme tout le monde.
La sournoiserie de Mingo n'a vraiment aucune limite, j'aime de plus en plus son dark side.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2013 03:59 
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Après s'être présenté comme prétendant légitime au trône et pirate au statut particulier, DF menace le roi Riku de prendre le pouvoir de force, sauf s'il lui était donné 10 milliards de berrys. Le roi pris par ses idéaux pacifistes (sous-tendus par les paroles de DF au sujet de son "statut de roi" mis à l'épreuve), s’exécute afin que nulle violence ne soit faite à son peuple. Mais dès lors, il accepte de céder son trône à DF. Ce qui n'est que pure folie quand on y pense ... Donner de l'argent pour laisser son trône et par conséquent son peuple à DF. Le roi espère tout de même que la situation ne sera que passagère. Il parle d'un après. Il dit son peuple assez fort pour ne pas se laisser manipuler par DF. Mais voilà que la manipulation-même le concernait lui, qui avait espoir de se sacrifier semble-t-il pour tuer DF. Manipulé littéralement par DF, il saccage tout sur son chemin (je me demande d'ailleurs si l'incendie n'a pas été provoqué par l'explosif qu'il voulait utiliser contre DF). Enfin, c'est au tour des soldats de se faire manipuler par DF. Ce qui termine de monter l'opinion du peuple contre l'ancien roi.

La stratégie de DF avait donc pour objectif, d'un : de mobiliser l'armée sur le terrain, et de deux : de leur faire demander les richesses des habitants. Ce qui avec la manipulation physique qui s'en suit apparaît comme un pillage en bonne et due forme.
Un tel plan engage néanmoins des limites. Pourquoi une telle application si DF peut contrôler les gens ? Comme on le voit depuis très longtemps, aucun des contrôlés ne s'est vu privé de sa liberté de parole. Les personnages parlent donc à leur guise. On s'en rend pas bien compte mais c'est une limite au pouvoir de DF. Qui devient assez sérieuse dans la mesure où son régime repose sur les manipulations : DF n'a aucune emprise sur la volonté-même des gens, sur leur pensée intime : de sorte qu'il doit se débarrasser — au sens plus ou moins propre — des contestataires (jouets, gladiateurs — et ceux-ci gardent néanmoins leur propre souvenirs et pensées quand bien même ils sont "piégés"). Si DF pouvait être contré sur un point, ça pourrait être sur celui-ci (et on voit bien que ce qui a été étouffé, enseveli et bridé fait résurgence aujourd'hui. Les peuples de DR n'ont pas été encore vaincu).

Une autre chose qui paraît bizarre : comment DF savait-il que le roi réagirait comme ça ? Parce que le roi a été quand même un sacré con sur ce coup là :

_ Il n'utilise pas la force alors qu'il a une armée (elle sert à quoi ? A faire illusion en cueillant des fleurs ?).
_ Il cède au chantage de DF.
_ Il pense pouvoir régler la situation par lui-même.
_ Il trahit la confiance de son peuple pour une prétendue "bonne cause".

Le roi a fait n'importe quoi. A la vue des statuts de DF et de sa renommée, il s'est senti piégé : pour lui, la défaite était quelque part inévitable. Il a abandonné avant même de commencer à combattre (en acceptant le chantage de DF). Et ça explique pourquoi aujourd'hui il s'en veut, au point de ne plus vouloir que l'on appelle roi. En cette nuit soudaine, il a perdu plus que son trône. Il a perdu, je pense, le droit d'être roi.
Il n'y a donc pas réellement de bons et de mauvais dans cette histoire. Le roi a fait l'andouille en refusant d'entrer la guerre et DF a profité de cette attitude pour mettre en place son plan. Le roi se serait conduit autrement, par exemple en dépêchant des nations alliées sur la menace qu'encourait DR, et rien de tout cela ne serait arrivé. Et les dégâts sont d'autant plus grave qu'une fois DF roi, il a obtenu une plus grande influence qu'avant (les dégâts dans la région sont considérables).
Et on en revient donc à la question du début : Comment DF a-t-il pu prévoir la réaction du roi ? Monet peut être une réponse (une infiltrée pour le compte de DF), mais on peut penser aussi à un simple coup de poker. Après tout, DF n'est-il pas le "Joker" ?


Cali a écrit:
-> La deuxième chose, c'est le statut très complexe de Doflamingo. Visiblement, en tant que pirate, il n'a pas vraiment à craindre la vindicte du GM, puisqu'il ne craint pas les DC, et que le GM est soumis aux DC. Cela explique pourquoi il ne se sent pas non plus obligé de conserver son titre de Shichibukai si on se réfère à la discussion avec l'homme mystérieux (du CP0 ?). Mais alors pourquoi une prime ? Pour laisser penser que le GM agit contre les pirates, et en espérant éventuellement qu'un chasseur de primes les débarasse du problème. Et pourquoi le titre de Shichibukai ? Probablement pour que le héros de Dressrosa ne soit pas un vulgaire pirate, mais un protecteur lié au GM. On retrouve de ce point de vue le mécanisme du plan de Crocodile.
DF gène par le fait qu'il soit un ancien noble devenu pirate. Les autorités sont bien embêtées et "ne savent pas quoi faire de lui", comme il le dit. Doivent-ils prendre en compte son rang, quand bien même il n'est plus actif ? Ou doivent-ils le juger comme n'importe quel pirate ? la prie est une moindre réponse à ce problématique épineuse pour le GM (et DF est très dangereux. La prime exprime aussi son danger potentiel).

Pour ce qui est du détournement du navire des DC, c'est sans doute ça qui l'a propulsé corsaires. Je l'imagine bien faire un chantage : l'or céleste contre la position de corsaire (d'ailleurs, il l'a détournée et non volé selon la trad de mangapanda. Subtilité qui veut qu'on s'accapare ici de l'argent en vue d'un objectif autre, sous-entendu peut-être le statut de corsaire).

En parlant de cet or céleste, il doit peut-être s'agir du tribut que verse chaque nation affiliée au GM. Une manière de représenter sa soumission ou son allégeance quoi ... (le voler ... le jackpot ! Avec le GM qui te descend juste après, certes).

Flemman a écrit:
Pour moi à la dernière page il n'y a que 3 chef de famille et dofla (celui tout à gauche avec les mains dans le vide), sans doute que le coeur avait déjà eu quelque petit problème à cette époque (qui semble correspondre avec l'époque du fait reproché par law à dofla)
Le siège de cœur était réservé à Law. Law est parti la même année où DF s'est emparé de DR. Si on ne voit pas le quatrième gugusse, c'est parce que Law était déjà parti (il dit d'ailleurs n'avoir jamais mis les pieds à DR).

portgas.d.fidji a écrit:
Le pouvoir de Donfla est vraiment cheaté!( en fait je me demande si il a un point faible...)
Bien sûr qu'il en a un. Law n'a pas de souci avec les fils.
Par ailleurs, il faut se faire toucher par les fils. Si on les évite ou qu'on reste hors de portée, c'est bon (et lors de la fameuse nuit où DF a pris le pouvoir, absolument rien ne pouvait le gêner).
On note aussi qu'il a préféré coupé la jambe d'Odz Jr plutôt que de le contrôler pour le retourner contre les pirates de BB. Y'a surement une limite à son utilisation. Et pour rappelle de ce que je disais plus haut, DF ne contrôle pas autant de personnes n'importe comment. Il le fait à partir d'un point central et en hauteur.
Le pouvoir est bien utilisé (et d'une façon particulière), c'est tout. Ce n'est pas ça qui le rend invincible ou cheaté (si on ne connaissait pas le FDD de Luffy, on dirait aussi qu'il lest cheaté. "Whoua ! Il ne crains pas les balles !")


Cette histoire de héros fait résonance je trouve avec l'étude "Un Héros, deux Héros, trois Héros".
DF a quand même un traitement particulier. Présenté au cours du même arc que BN (et dans le même temps que Ace : Alabasta -> Jaya), il fait écho à ses personnages. Pas le gentil mais pas non plus le méchant, DF est constamment dans un entre-deux, où bien et mal s'entre-mêlent. Sa position même d'ancien noble mondial et de pirate rend compte de cela, pour finalement trouver une certaine représentation à travers son statut de corsaire (un pirate agrégé par le GM). On peut dire même qu'il est au-delà du bien et du mal, la Justice étant finalement du côté des vainqueurs (qui peuvent être d'un bord ou de l'autre). On pourrait alors dire de lui qu'il est profondément ancré dans le réel, mais là aussi cette position a tendance à être troublée. Je me souviens que RED disait qu'il ne vivait pas que pour l'instant présent, et il est vrai que par ses plans méthodiques, il vise quelque chose semble-t-il au-delà. Et même si on sait encore peu de chose sur ça, le titre de seigneur des pirates pourraient peut-être constituer cet au-delà. Après tout, n'était-il pas prêt à abandonner sa fonction de corsaire ? Comme s'il ne s'agissait après tout que d'une modalité dans sa quête ? Si ce qu'espère Monet pour lui s'avérait être sa vraie motivation, DF aurait parfaitement sa place parmi les héros. D'autant plus qu'il a cette relation avec les 3 autres héros : Luffy, Ace et BN. Une relation marquée comme le veut son personnage par l’ambiguïté. A Ace il emprunte la naissance royale, le chemin prédestiné par sa naissance et son héritage. Mais là où Ace a une voie toute tracée, DF fait à l'instar de Luffy son propre chemin, rejetant toute destinée et toute filiation (il ne doit son succès qu'à lui-même). Toutefois, il ne le fait pas au petit bonheur la chance et procède cette fois-ci à la manière de BN : avec des plans, et suite à une période sombre. Le parallèle avec tous ces personnages est déroutant tant on a l'impression qu'il est une facette de chacun, jusqu'à avoir été pendant un temps, l'un des trois héros. Dans un premier temps l'héritier prodigue appelé par un destin hors du commun (noblesse royale différente commun) et rattaché à un "sang" ; suivi par un mélange entre BN et Luffy, comme si Ace mort, celui-ci devait rester à part.

Et c'est d'ailleurs frappant de voir l'héritage d'Ace repris par DF. Car le mera mera no mi est ce qui représentait Ace, tant du point de vue symbolique par l'élément noble qu'est le feu (je fais le lien avec le "pouvoir d'un héros traditionnel et mythique" comme développé dans l'étude) que par l'identité que le fruit donnait à Ace ("Ace aux poings ardents"). Les deux se ressemblent par leur caractère de naissance commun, semblent se confondre jusqu'à la dissonance de parcours. Ace n'a jamais voulu être marine et il n'a jamais vraiment tourné le dos à son héritage (toujours dans l'interrogation de savoir s'il méritait de vivre). Il ne visait pas le titre de SdP mais le souhaitait pour quelqu'un d'autre (BB). De fait, DF fait écho à Ace tout en lui opposant sa réussite : DF c'est le "grand-frère" (de Law) qui s'est fait par lui-même, qui a fait volte-face à son héritage, pour peut-être viser le titre suprême ou pour au moins se retrouver dans la position de BB : avec quelqu'un qui lui souhaite de le devenir. En bref, il y a une sorte de survivance d'Ace dans le personnage de DF, limitée mais ô combien fascinante quand on oppose Luffy à ce dernier (l'évocation du Grey Terminal *__*).

Pour revenir à cette versatilité, cet entre-deux constant chez DF, il me semble quand même bien de faire un point là-dessus. J'avais il y a quelques temps fait une petite analyse sur Kuzan avec le principe de liminarité (j'adore ce thème). Et maintenant qu'on a plus d'infos sur DF, j'ai vu un certain écho assez incroyable quand on y repense entre les deux, qui m'a d'ailleurs fait changer d'avis quant à ma conclusion d'alors.
Le fait que DF ne soit jamais d'un côté ou d'un autre mais toujours dans un entre-deux, allant jusqu'à être contradictoire dans ses actes m'a fait penser que à un moment ou un autre, peut-être même toujours, il a été dans un état liminaire, flottant entre deux mondes sans trouver pourtant un statut qui lui convenait. La position de corsaire en tant que pirate mais "avec le GM", semble cristalliser aujourd'hui cette dualité constante qui l'habite. Et dans sa rencontre avec Kuzan, je me suis demandé si au final ça ne lui a pas évoqué lui-même. Sa phrase finale à savoir que "le visage d'un vagabond et de quelqu'un ayant pris sa décision sont faciles à différencier" fait peut-être au-delà de la situation présente, référence à ce que lui aurait pu vivre. Il a l'air en tout cas de savoir de quoi il parle. Et partant de là + le contact de Kuzan avec BN, je me suis dit qu'au final cette entre-deux pouvait être en soi un état durable, qui n'avait pas forcément vocation à être remplacé par le nouveau statut. C'est d'ailleurs dans ce statut chimère qu'on est le plus prompt à percevoir les choses et être en phase avec la réalité, l'état d'arrivée ou de départ nous enfermant dans une vision (et je fais du coup référence à Kuzan qui dit que les choses sont "plus claires" pour lui depuis qu'il ne fait plus partie de la Marine). Mais cet état d'entre-deux peut ne pas que profiter à Kuzan et c'est là je ramène DF. Son statut si trouble, si versatile, ne peut-il pas au fond être la clé de son succès ? Un homme ayant compris que le monde ne se résumait pas qu'à la puissance du GM, de la piraterie, de la pègre, ... et qui joue de cela pour appréhender le monde et se faire une place déterminante à la croisée des échiquiers. C'est ce que je me dis au fond, qu'il a amassé les cartes dans sa manche jusqu'à influencer si ce n'est contrôler la Partie.
E résumé : ne vaut-il pas mieux être dans un état d'entre-deux pour réussir et comprendre le monde dans One Piece ? Et du coup, quid de X Drake qui a retourné sa veste ?


Et même si j'ai dévié, par rapport au thème initial : aurait-on un quatrième héros en la personne de DF ? Et si oui, au fond quel type d'héros ?
(y'a encore beaucoup à dire mais j'en ai assez fait)


Dernière édition par Enitu le Jeu 7 Nov 2013 13:23, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2013 12:38 
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portgas.d.fidji a écrit:
Bon chapitre dans l'ensemble
La mini aventure est trop longue je trouve ça un peu soulant d'ailleurs... :namipe:

Le pouvoir de Donfla est vraiment cheaté!( en fait je me demande si il a un point faible...)
On en apprends plus sur ce roi que tout le monde hait:le pauvre gars avait rien fait de mal et tout le monde le déteste le pauvre! :Ussop gloups:
Donflamingo est vraiment malin il sais exactement comment les gens qu il manipule vont réagir, ce qui fait de lui un personnage extra!
Vivement le prochain chapitre pour en savoir plus!


Je suis d'accord concernant la mini-aventure, elle est longue mais elle peut être directement lié à l'intrigue à venir puisqu'il est question de Kaido. Donc je reprends espoir ^^
Concernant le pouvoir de Doflamingo, Law nous a donné ses 2 principales faiblesses =>
- La vitesse.
- Les lames.

Ainsi, Luffy pourrait s'en sortir face à lui vu qu'il est extrêmement rapide et Zoro semble également de taille à le mettre en difficulté, même si je compte sur Doflamingo :sanjiamoureux: pour leur en faire baver ^^ J'adore également Doflamingo, c'est vraiment un personnage à la fois puissant mais pas bourrin, il est extrêmement intelligent et je compte sur Oda pour faire ressortir toute son intelligence et apporter une vraie difficulté aux mugiwaras !

(Théorie foireuse)
Sinon, la réintroduction de Mone dans l'intrigue pourrait-elle aboutir à un retour de celle-ci et de Vergo ? Je sais qu'on a vu Caesar explosé son coeur mais bon, One piece n'est pas réputé pour avoir une grande logique en matière de mort. J'aimerais bien qu'ils réintégrent l'intrigue principale de l'arc ^^ Pourquoi pas se retrouver à mettre des bâtons dans les roues au groupe du sunny qui fuit ? Nami l'avait bien surprise avec sa heat ball et Sanji vs Vergo ne m'avait pas rassasié :( .

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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2013 13:51 
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Enitu a écrit:
Après s'être présenté comme prétendant légitime au trône et pirate au statut particulier, DF menace le roi Riku de prendre le pouvoir de force, sauf s'il lui était donné 10 milliards de berrys. Le roi pris par ses idéaux pacifistes (sous-tendus par les paroles de DF au sujet de son "statut de roi" mis à l'épreuve), s’exécute afin que nulle violence ne soit faite à son peuple. Mais dès lors, il accepte de céder son trône à DF. Ce qui n'est que pure folie quand on y pense ... Donner de l'argent pour laisser son trône et par conséquent son peuple à DF. Le roi espère tout de même que la situation ne sera que passagère. Il parle d'un après. Il dit son peuple assez fort pour ne pas se laisser manipuler par DF. Mais voilà que la manipulation-même le concernait lui, qui avait espoir de se sacrifier semble-t-il pour tuer DF. Manipulé littéralement par DF, il saccage tout sur son chemin (je me demande d'ailleurs si l'incendie n'a pas été provoqué par l'explosif qu'il voulait utiliser contre DF). Enfin, c'est au tour des soldats de se faire manipuler par DF. Ce qui termine de monter l'opinion du peuple contre l'ancien roi.


A moins d'avoir mal compris la VA, il me semble plutôt que l'offre c'est, tu me rachètes le pays 10 milliards (en effet, il y a peu être une loi qui dit que si un descendant du roi originel revient prendre le trône, le pays lui appartient) ou il devient un pays gouverné par un pirate, quitte à le prendre par la force si le roi veux éviter cela à ses concitoyens.
Du coup, plutot logique qu'il choisisse la voie pacifique du rachat des terres.

Death_Seagull a écrit:

Concernant le X, de mémoire il n'apparait qu'au fil de la mini aventure, ils se le peignent lui et son équipage pour prendre la place du groupe révolutionnaire et s'identifier à gaburu.



après avoir regardé de vieux scan, la croix est déjà la lors de la descente vers l'ile des hommes poissons

joe35 a écrit:

(Théorie foireuse)
Sinon, la réintroduction de Mone dans l'intrigue pourrait-elle aboutir à un retour de celle-ci et de Vergo ? Je sais qu'on a vu Caesar explosé son coeur mais bon, One piece n'est pas réputé pour avoir une grande logique en matière de mort. J'aimerais bien qu'ils réintégrent l'intrigue principale de l'arc ^^ Pourquoi pas se retrouver à mettre des bâtons dans les roues au groupe du sunny qui fuit ? Nami l'avait bien surprise avec sa heat ball et Sanji vs Vergo ne m'avait pas rassasié :( .


Un moyen de contourner la logique serait que le coeur d'un logia reste intangible et donc, qu'une fois transpercer sans haki, ça serait revenu à transpercer de la neige ...mais ça reste tirer par les cheveux car cette dernière n'aurait alors pas du s'évanouir devant le bouton de destruction^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2013 14:55 
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Flemman a écrit:
Enitu a écrit:
Après s'être présenté comme prétendant légitime au trône et pirate au statut particulier, DF menace le roi Riku de prendre le pouvoir de force, sauf s'il lui était donné 10 milliards de berrys. Le roi pris par ses idéaux pacifistes (sous-tendus par les paroles de DF au sujet de son "statut de roi" mis à l'épreuve), s’exécute afin que nulle violence ne soit faite à son peuple. Mais dès lors, il accepte de céder son trône à DF. Ce qui n'est que pure folie quand on y pense ... Donner de l'argent pour laisser son trône et par conséquent son peuple à DF. Le roi espère tout de même que la situation ne sera que passagère. Il parle d'un après. Il dit son peuple assez fort pour ne pas se laisser manipuler par DF. Mais voilà que la manipulation-même le concernait lui, qui avait espoir de se sacrifier semble-t-il pour tuer DF. Manipulé littéralement par DF, il saccage tout sur son chemin (je me demande d'ailleurs si l'incendie n'a pas été provoqué par l'explosif qu'il voulait utiliser contre DF). Enfin, c'est au tour des soldats de se faire manipuler par DF. Ce qui termine de monter l'opinion du peuple contre l'ancien roi.


A moins d'avoir mal compris la VA, il me semble plutôt que l'offre c'est, tu me rachètes le pays 10 milliards (en effet, il y a peu être une loi qui dit que si un descendant du roi originel revient prendre le trône, le pays lui appartient) ou il devient un pays gouverné par un pirate, quitte à le prendre par la force si le roi veux éviter cela à ses concitoyens.
Du coup, plutot logique qu'il choisisse la voie pacifique du rachat des terres.


C'est aussi ce que j'ai compris après mes deux lectures du chapitre. En fait, on se rend simplement compte que le dilemme des 10 milliards de berrys n'est que la première étape du plan de Doflamingo. Car connaissant le statut pacifique de ce royaume, c'est-à-dire aucune guerre en 800 ans, il y avait de fortes chances pour que le Roi choisisse l'option de payer. Ainsi, le Roi leur prend leurs économies et seconde étape du plan, celui-ci les attaque involontairement puisque manipulé par le marionnettiste. D'ailleurs sa proposition est claire: achète moi ce pays pour 10 milliards de berrys qui est une somme quasiment impossible à payer. Mais le Roi, détestant la guerre, la violence, les combats, tentent de réunir quand même la somme nécessaire. Et probablement de proposer la somme réunie à la fin, bien qu'inférieur au prix fixé. Ainsi, dès la première case du flash-back, on constate que Doflamingo se met déjà comme le propriétaire de cette île. Si il en est le descendant ça parait légitime. Quel coup magistral de la part du flamand rose... Décidément, ce mec sait comment obtenir ce qu'il veut. Pour ça qu'il doit rager de voir Law refuser son trône de coeur. ^__^
On a un visuel de son attaque de manipulation, des fils qui surgissent du ciel et se fixent aux soldats visiblement. Ainsi que son nom: Parasite...

Un bon chapitre de flash-back en tout cas. Vivement la suite.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2013 15:55 
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Pareil qu'au dessus: les choses sont quand même assez simples, clairement présentées dans ce chapitre. On a même soulignés tous les éléments qui justifient le (mauvais) choix effectué par Riku, victime de la manipulation de Dofla.

A la base, c'est un acte de piraterie assez classique quand même: un pirate menace de dévaster (et s'approprier) un pays si on ne lui paie pas une rançon. Face à ça, Riku réagit avec ce qu'il sait de son adversaire: un pirate qui s'est imposé comme Corsaire en menaçant le gouvernement mondial, héritier des Dragons Célestes qui régnaient avant sur le lieu lui-même. Il sait qu'il a un ennemi puissant et qu'il ne peut pas compter sur l'aide du Gouvernement. Il a deux choix: refuser, et imposer une guerre à son peuple en paix depuis 800 ans - la durée rendant ce choix impensable, inenvisageable - ou s'exécuter en espérant qu'avec de l'argent le forban ira voir ailleurs, n'imaginant pas qu'il peut vouloir davantage. Tout ça est en fin de compte très logique.

Ça pose d'ailleurs la question de savoir pourquoi Dressrosa pour Doflamingo. Je ne crois pas à l'idée qu'un héritier puisse exiger une rançon de son ancien royaume. Si les Dragons Célestes veulent quelque chose, ils se servent, d'une façon ou d'une autre, et n'ont à mon avis pas besoin d'une loi particulière pour cela. Même si la question du "tribut" payé par les royaumes, volé par Dofla, montre bien un cadre "légal" au fonctionnement du pouvoir central.

Comme raisons, on peut évidemment penser à la dimension symbolique (héritage, reconquête d'un prestige passé, que sais-je encore). Mais Dofla est plutôt pour moi un pragmatique (au passage je ne vois pas bien en quoi il est "contradictoire" dans ses actes: s'il possède un rapport avec de Luffy et Barbe Noire c'est en tant qu'envers de ces derniers, notamment sur la question des rêves et du hasard) et s'il a jeté son dévolu sur Dressrosa c'est certainement qu'il y avait un intérêt stratégique à cela. Cela doit certainement concerner les Nains, mais après? Les Nains en général ou bien leur princesse en particulier? Ou complètement autre chose?

Sinon, ça m'amuse que le Soldat ne réponde pas sur sa filiation avec Riku: pour moi l'hypothèse du Soldat comme gendre (ancien champion gladiateur toussa) et non fils de Riku me semble plutôt renforcée par cet élément. Quant à Monet, je me demande si cette mention est vraiment significative - au sens où cela la rappelle dans le récit, où on pourrait la revoir dans le final, au sens où la suite du flashback lui donnerait un rôle central dans le reversement du pouvoir - ou bien si cela restera plus anecdotique - simple premier pion avancé par Dofla à l'époque et démonstration des engagements sur le long terme des hommes de Dofla, tout entier dévoués à leur maître.

Enfin, à la lecture du chapitre, je me suis demandé comment s'effectuera la restauration de Riku, qui devra être publique avec la dénonciation de l'horreur de Dofla auprès de la population de l'île. On peut penser à une "simple" et classique retransmission de paroles de Dofla, à son insu. Ca ferait envers des mots de Vivi à l'équipage dans le final d'Alabasta. Mais j'ai repensé au pouvoir de vision de Violet en me demandant si elle pouvait aussi "diffuser" des images directement dans l'esprit des gens.

Ah si, un dernier mot sur le pouvoir de Dofla: son nom, "parasite" est bien étrange en effet. Et fait peur... On a des pouvoirs à tiroirs dans cet arc, avec celui de Law. Si en plus celui de Trebol est comme on en a discuté la semaine dernière, ça constituerait une sorte de série dans cet arc! Et toujours sur Dofla, tout cela nous annonce un combat long de Luffy face au Corsaire (verra-t-on Luffy face au dilemme de frapper des membres de son équipage?), avec un dénouement qui pose déjà question: que deviendra Dofla alors? Récupéré côté Pouvoir Central et Dragons Célestes, avec le CP0 pour l'exfiltrer en cas de déroute? Quid de la Marine? Quid de Kaidou? Ca sera passionnant à suivre!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 7 Nov 2013 21:18 
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seleniel a écrit:
au passage je ne vois pas bien en quoi il est "contradictoire" dans ses actes: s'il possède un rapport avec de Luffy et Barbe Noire c'est en tant qu'envers de ces derniers, notamment sur la question des rêves et du hasard
Disons plutôt paradoxal. Je fais pas original et je vais citer RED :
RED a écrit:
Une personnalité bien profonde avec différents reliefs et des paradoxes :

- Il semble tout le temps heureux avec son sourire, mais il a eu une vie traumatisante.
- Il est très pragmatique et ne semble pas croire aux choses abstraites comme la chance ou les rêves mais il possède lui-même un rêve et accueille avec plaisir la chance quand elle lui sourit.
- Il semble impitoyable et très manipulateur envers ses subordonnés mais dans certaines scènes on le voit très atteints par leur sort.
- ….
A rajouter l'ambiance de l'île qui fait très fantaisiste, en contradiction apparente avec son côté réaliste.
...
(je parle de ce qui le caractérise de façon générale)

Flemman a écrit:
A moins d'avoir mal compris la VA, il me semble plutôt que l'offre c'est, tu me rachètes le pays 10 milliards
Oh l'amalgame ! J'avais pas fait assez attention, j'ai tout mélangé.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 8 Nov 2013 01:28 
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je ne m'attarderai que sur un seul point, l'absens de Rebecca sa mere et sol
je pense tout betement qu'il vivait a l'écart de la ville [ce qui est montrer dans le flash back de rebecca] mais pourquoi ça ? tout simplement une histoire d'amour entre princesse et paysan
ensuite mon vrai choc de ce scan, c'est tank, qui aurrai cru qu'il était si important ?
je pense que lui et violet sont lié a la famille riku en tant que servant de cette derniere
peut etre que violet et rebecca sont lié, regardé comme elle à detruit l'écran
c'est tout ce que j'ai trouver a rajouter, pour pas dire encore une fois : MON DIEU DOFLA EST GENIAL
même si je suis d'accord

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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 8 Nov 2013 02:43 
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Enitu a écrit:
Pour revenir à cette versatilité, cet entre-deux constant chez DF, il me semble quand même bien de faire un point là-dessus. J'avais il y a quelques temps fait une petite analyse sur Kuzan avec le principe de liminarité (j'adore ce thème). Et maintenant qu'on a plus d'infos sur DF, j'ai vu un certain écho assez incroyable quand on y repense entre les deux, qui m'a d'ailleurs fait changer d'avis quant à ma conclusion d'alors.
Le fait que DF ne soit jamais d'un côté ou d'un autre mais toujours dans un entre-deux, allant jusqu'à être contradictoire dans ses actes m'a fait penser que à un moment ou un autre, peut-être même toujours, il a été dans un état liminaire, flottant entre deux mondes sans trouver pourtant un statut qui lui convenait. La position de corsaire en tant que pirate mais "avec le GM", semble cristalliser aujourd'hui cette dualité constante qui l'habite. Et dans sa rencontre avec Kuzan, je me suis demandé si au final ça ne lui a pas évoqué lui-même. Sa phrase finale à savoir que "le visage d'un vagabond et de quelqu'un ayant pris sa décision sont faciles à différencier" fait peut-être au-delà de la situation présente, référence à ce que lui aurait pu vivre. Il a l'air en tout cas de savoir de quoi il parle. Et partant de là + le contact de Kuzan avec BN, je me suis dit qu'au final cette entre-deux pouvait être en soi un état durable, qui n'avait pas forcément vocation à être remplacé par le nouveau statut. C'est d'ailleurs dans ce statut chimère qu'on est le plus prompt à percevoir les choses et être en phase avec la réalité, l'état d'arrivée ou de départ nous enfermant dans une vision (et je fais du coup référence à Kuzan qui dit que les choses sont "plus claires" pour lui depuis qu'il ne fait plus partie de la Marine). Mais cet état d'entre-deux peut ne pas que profiter à Kuzan et c'est là je ramène DF. Son statut si trouble, si versatile, ne peut-il pas au fond être la clé de son succès ? Un homme ayant compris que le monde ne se résumait pas qu'à la puissance du GM, de la piraterie, de la pègre, ... et qui joue de cela pour appréhender le monde et se faire une place déterminante à la croisée des échiquiers. C'est ce que je me dis au fond, qu'il a amassé les cartes dans sa manche jusqu'à influencer si ce n'est contrôler la Partie.
E résumé : ne vaut-il pas mieux être dans un état d'entre-deux pour réussir et comprendre le monde dans One Piece ? Et du coup, quid de X Drake qui a retourné sa veste ?


Je suis très véxé. J'avais préparé une thèse de 3 pages sur notre Flamand préféré, pour la voir disparaître, emportée par un bug de Livebox. J'avais pourtant réussi à y insérer des mots savants encore inconnus par le Larousse, c'est pour vous dire. Je serais donc rapide et concis.

Doflamingo a tout compris. Ce stade de liminarité lui colle parfaitement à la peau. Il est en transition. Son point de départ est l'univers des Dragons Célestes. Une prison dorée ultra codifiée (et de part leur statut, ancrés dans *leur* réalité, ne laissant aucune place au rêve). Son objectif est de devenir Seigneur des Pirates. Pourquoi? Pour créer une nouvelle ère, chambouler l'ordre établi. (Ceci n'est qu'une hypothèse). Ainsi, Doflamingo aura, lui et sa famille (référence à BB), une liberté totale, peut-être ce qu'il recherche.

Pour arriver à ses fins, Doflamingo a su comprendre et mettre à profit les rouages du monde moderne. Il chamboule déja ce monde avec ses multis casquettes (d'où l'état de liminarité). Grace a cette certaine stabilité qu'il a su trouver, il s'émancipe de la domination du Gouvernement Mondial (clairement). Ca, c'est fait.
Mais selon sa propre doctrine, c'est la loi du plus fort qui régie ce monde. Il est plus fort que le GM. Reste les Yonkou.

Cali a écrit:
Et puis, le nom de la technique n'est pas anodin : "Parasite". Vu l'image des fils au-dessus des soldats, on dirait que Doflamingo peut créer un fil qui parasite la personne touchée en l'obligeant à faire ce que DF veut. Quand on regarde un peu en arrière :
1) Quand Sai est contrôlé par Trebol, cela ressemble beaucoup à ce pouvoir. Admettons que DF peut créer un fil qui contraint à obéir à Trebol : il "suffirait" de trouver un moyen de parasiter le jouet avec le fil et le tour est joué. Et ça va dans le sens d'une idée que j'avais sur les Smiles : pourquoi renforcer Kaidou à coup de Smiles ? S'il peut inoculer son parasite dans un Smile, l'armée de Zoan devient une bombe à retardement en faveur de DF.
2) Dans le même ordre d'idée, si DF peut parasiter le mouvement d'un corps, cela affecte donc le cerveau. Pourquoi pas, avec ce même parasite, contrôler la mémoire ? Cela expliquerait l'amnésie du peuple envers les disparus.
Bref, la technique de contrôle de DF parait particulièrement intéressante. Reste à savoir comment Law arrive à se soustraire à de telles capacités...

Et donc plus on avance, plus on constate que DF est peut-être l'homme le plus dangereux du monde : des pouvoirs terrifiants, roi d'un pays dont il tire profit pour faire de nombreuses affaires, grand de l'Underworld, un statut d'intouchable. Proche d'un Yonkou...


Peu de choses à ajouter. C'est une hypothèse qui me plait beaucoup! Cette combinaison des capacités avec Trebol pour renverser un Yonkou est tout simplement scandaleuse. Un pouvoir immense, qu'il aura su faire germer sur des années. Mais s'il souhaite devenir Seigneur des Pirates, il est obligé (et semble se positionner ainsi) de vaincre les Yonkou, à moins de faire une percée jusqu'à Raftel. Cette armée de Zoan infiltrés me semble être une stratégie digne de lui. Il ne ferait pas l'erreur de juste renforcer son *ennemi*. De plus, il s'assure une protection supplémentaire en se mettant sous l'aile de Kaido. Ainsi, rien que par sa position, personne de sensé n'oserait s'attaquer à lui. Ne parlons même pas de sa force (de combat) et de celle de sa famille.

En résumé : Doflamingo, éternel rêveur, a su, surement à cause de son enfance, établir un plan, sur toute une vie, pour atteindre son objectif. Un plan dès lors très cartésien : s'affranchir des barrières judicieusement, protéger ses arrières, et frapper la où on l'attend le moins, et la ou c'est le plus efficace. Ajoutez à ce Personnage un Background, un dessin et un charisme absolument impressionnants, et voici selon moi un *character* sublimé à l'extrème. Bravo Mr. Oda !

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Au lieu du nombre d'ennemis ... Ne devrions-nous plutôt pas compter le nombre de personnes qui ont besoin de protection?
- Fujitora


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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 8 Nov 2013 05:01 
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L'apparition de Monet dans ce chapitre, dont on connaît les talents d'espion, permet de relancer l'idée d'un Doflamingo ayant prévu de prendre le pouvoir sur Dress Rosa depuis bien plus longtemps. À partir de ça, on peut se lancer dans bon nombre de théories foireuses.

À quelque part, on pourrait penser que 'Donquixote Doflamingo' n'est pas la vraie identité du Joker. Il est possible d'imaginer que Joker, caricature/détournement de Don Quichotte, ait été, par le passé, l'enfant d'une famille de noble pauvre de Dress Rosa cherchant à grimper dans la hierarchie. À la manière d'un Sabo, Joker aurait désiré changer la donne. Plus qu'un Crocodile ayant réussi, Joker pourrait être un Sabo ayant réussi.

La quantité d'Or demandée par les Dragons Célestes pourrait être un motif quant au fait que certains habitants de Dress Rosa aient été misérables. Devenir un pays indépendant du Gouvernement Mondial permettrait à Dress Rosa de retrouver sa fortune. Ce que Joker aurait réussi à accomplir par des moyens plus ou moins farfelus, qui semblent cruels, mais qui pourrait partir d'une bonne intention... ou pas.

Joker pourrait être un enfant 'oublié', officiellement 'mort', auquel cas il aurait pu être 'kidnappé' puis déporté sur Punk Hazard, afin de servir de cobaye à la Giantification. Ce qui expliquerait sa grande taille. Joker pourrait aussi avoir été, ou s'être fait passer pour, un 'orphelin', auquel cas il aurait pu être recueilli par la Famille Donquixote, ou la rencontrer, échanger sa place avec un autre enfant de cette famille, etc... Ce serait particulièrement intéressant dans le cas d'un Joker enfant de Riku Doldo III, ou du moins lié à la famille Riku d'une façon ou d'une autre. (...) La Vice Amirale Tsuru semble être liée de près ou de loin à Joker (Ch.234). Elle pourrait l'avoir 'sauvé', à la manière d'une Tashigi 'sauvant' les enfants sur Punk Hazard par exemple. Etc...

L'expérience râtée du Fruit Artificiel de Vegapunk pourrait être lié à Joker. Connaissant bien Punk Hazard, Joker aurait pu utiliser Caesar pour s'approprier Punk Hazard, afin de récupérer les résultats d'expériences auxquelles Joker aurait pleinement participé, comme les Fruits Artificiels / Smiles par exemple. [...] Un Joker retrouvant la raison pourrait correspondre à la définition d'un 'Joy Boy', auquel cas il pourrait être désolé pour beaucoup de chose. Des promesses non tenues, comme celle présente dans ce chapitre 727 par exemple, etc... ou pas.

Etc...



Cali a écrit:
le nom de la technique n'est pas anodin : "Parasite". [...] si DF peut parasiter le mouvement d'un corps, cela affecte donc le cerveau. Pourquoi pas, avec ce même parasite, contrôler la mémoire ? Cela expliquerait l'amnésie du peuple envers les disparus.
C'est intéressant (...) Vergo semble avoir la mémoire bien 'parasitée'. Ce serait amusant que Vergo ré-apparaisse, dans un flashback ou pas, avec un sabre. Et une caméra. Et pourquoi pas sous une autre identité. Etc...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 8 Nov 2013 16:06 
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Là on a droit à ce type de chapitre où on se sent comme le lapin paralysé par les feux de la voiture qui fonce sur lui. Nous sommes les lapins et Oda est le conducteur au volant de One Piece.

Que va-t-il faire ? Je ne sais pas si c’est plus excitant d’être totalement largué et de voler à vue ou alors de penser comprendre la trame et de se dire que l’on puisse pondre une théorie qui tiendrait debout…

Par contre quelque chose me chiffonne vraiment dans One Piece et c’est bien le traitement de la royauté. On retrouve soit des rois gentils (Alabasta, Dressrosa…) soit des rois mauvais (Drum) et la chose est vraiment trop tranchée pour un manga comme One Piece où on sent qu’Oda prend bien soin à ne pas tomber dans les extrêmes ou le manichéisme. Mais avec les rois (pour ceux qui ont été développés) c’est un peu trop direct je trouve. Surtout avec le roi Riku, je trouve que ça dégouline un peu trop de bons sentiments.

L’ambigüité serait-elle le monopole des grands pirates ?

J’aimerai bien connaitre le fond de la pensée de Dragon. Sa révolte concernerait-elle la monarchie en général en tant que système, avec une volonté de rendre le pouvoir au peuple dans son ensemble, ou sa révolte ne concernerait-elle que les Rois « méchants » ?

Peut-être qu’Oda va justement profiter de cet arc pour développer sa vision de la monarchie et des régents (avec toutes ces histoires de royaumes voisins de Dressrosa) particulièrement avec ce contraste Riku/Dofla ou on a un ancien roi profondément gentil au début mais méchant en surface qui est maintenant remplacé par un roi méchant en substance mais gentil en surface.

On a toutes les grandes puissances de One Piece en place, des Rois, un descendant et représentant des Dragons Célestes (même si c’est un ex), le CP par l’intermédiaire du CP0, un Amiral, un Corsaire, un futur roi des Pirates, et on se rapproche probablement de Kaido qui est un Empereur du Nouveau Monde. Pourquoi ne pas faire intervenir maintenant les Révolutionnaires (pas forcément à travers Dragon mais par l’intermédiaire de Iva ou Inazuma histoire d’avoir des nouvelles dans le tas) afin de connaitre leur positionnement face à ces évènements où plein de forces sont en jeu (et on s’attendrait bien à voir aussi les hommes-poissons débarquer d’après ce qu’on a vu). Et il faudra bien que les révolutionnaires se montrent à un moment, surtout que là on est enfin dans ce Nouveau Monde tant attendu.

Enfin on sent que ça va être le boxon général dans quelques chapitres.

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Lezard Valeth a dû maitriser les mystérieuses règles du forum... pour pouvoir déchiffrer la Pierre Philosophale.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 8 Nov 2013 17:11 
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Citation:
J’aimerai bien connaitre le fond de la pensée de Dragon. Sa révolte concernerait-elle la monarchie en général en tant que système, avec une volonté de rendre le pouvoir au peuple dans son ensemble, ou sa révolte ne concernerait-elle que les Rois « méchants » ?


Dragon s'oppose au GM et donc à l’institution qui en découle. Peu importe la nature du régime des nations/états/royaumes/pays qui font parti de ce GM. Ce sont des collaborationnistes donc de fait ils doivent être renversés par la révolution qu'il prône.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 727 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 8 Nov 2013 20:11 
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RED a écrit:
Par contre quelque chose me chiffonne vraiment dans One Piece et c’est bien le traitement de la royauté. On retrouve soit des rois gentils (Alabasta, Dressrosa…) soit des rois mauvais (Drum) et la chose est vraiment trop tranchée pour un manga comme One Piece où on sent qu’Oda prend bien soin à ne pas tomber dans les extrêmes ou le manichéisme. Mais avec les rois (pour ceux qui ont été développés) c’est un peu trop direct je trouve. Surtout avec le roi Riku, je trouve que ça dégouline un peu trop de bons sentiments.

L’ambigüité serait-elle le monopole des grands pirates ?


C'est exactement le sentiment que j'ai eu à la lecture du chapitre. Je crains malheureusement que ce ne soit un choix assumé d'Oda qui, rappelons-le une n-ème fois, s'adresse d'abord à un public jeune.. (= c'est-à-dire qu'il ne va pas faire l'effort d'établir des profils nuancés pour des personnages secondaire qui ont une fonction relativement réduite dans le temps, ici par ex ce serait susciter la compassion, etc...)
On pourrait aussi citer le roi Neptune et la princesse Shirahoshi, qui sont "étiquetés" gentils du début à la fin et "bonifiés" par leur apparence si j'ose dire. La seule exception marquante qui contraste dans l'arc de FI, ce serait la reine Otohime, mais évidemment elle est morte à ce moment-là.

Ce qui est intéressant à noter dans ce flashback c'est que Doflamingo, contrairement à ses habitudes où il nous apparaît un peu flegmatique et détaché parce que très sûr de lui, n'y es pas allé de main morte pour le coup ! (vénérez-moi pour ce jeu de mots mouhaha) Il a tellement bien préparé son plan que j'en viens à me ré-questionner sur l'importance du lieu de Dressrosa . Après tout il aurait pu y aller beaucoup plus frontalement : pas besoin de toute cette mascarade élaborée avec le roi qui demande dans un premier temps l'argent à son peuple, puis se fait manipuler par les fils, et etc. C'est peut-être juste un plaisir vicieux de voir le roi tomber lentement dans la piège... comme un insecte qui se débat dans la toile d'une araignée...

Merci Oda de revenir sur le cas Monet, ça devenait long ! Son rôle se précise doucement mais là encore, je me pose la question de la nécessité d'avoir une espionne dans ses rangs alors qu'on détient ce pouvoir de manipuler quiconque et de mettre la personne dans la plus pénible des situations.

Hâte de connaître les raisons qui poussent Law à la vengeance. C'est peut-être la clef de toute l’ambiguïté du personnage Doflamingo qui est sûrement à ce jour le pirate le plus complexe et paradoxal (pour reprendre le mot d'Enitu) que nous avons jamais connu dans One Piece.

Edit @ Akira Erikawa : Je me suis mal exprimé. Doflamingo aurait pu directement manipulé le roi à sa guise, tout en restant dans l'ombre. Pourtant il a aussi fait naître chez le roi l'espoir d'une sortie pacifique avec l'argent, ce qui était clairement et simplement un moyen de l'enfoncer un peu plus. En gros Doflamingo n'avait nullement besoin de ce 1er contact avec le roi cette première nuit.


Dernière édition par Skiourocs le Sam 9 Nov 2013 09:16, édité 1 fois.

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