Xehanort a écrit:
Isuzu a écrit:
Mon point de vue est plutôt que si Luffy y avait été moins dans le tas, Ace n'aurait même jamais été a MarineFord et n'aurait donc jamais été en position de se faire transpercer le torse par Aka Inu. Bien sur, tout cela n'a pas grand sens puisque l'histoire devait être racontée d'une certaine façon pour arriver au résultat voulu par Oda, mais je pense que si Luffy avait suivi un plan moins précipité, il aurait pu libérer son frère en évitant pas mal de contretaps qui l'ont au final trop retardé pour l'extirper d'Impel Down.
C'est facile d'être aussi sûr de quelque chose en employant des ''si''. Je peux très bien rétorquer que SI Luffy n'avait pas été autant fonce dans le tas, Ace aurait quand même été à MarineFord et son destin aurait été le même. ^__^
Concernant un plan moins précipité... cela reste Impel down et comme dit dans mon post au-dessus, seule la précipitation de Luffy entrainant chance et destin (le fait qu'il soit sauvé par Ivankov en est le parfait exemple) aurait pu sauver Ace. Et cela me conforte dans l'idée que le problème de Luffy n'a pas été son côté fonce-dans-le-tas, qui lui a permis d'attirer bon nombres d'alliés à ses côtés, mais bien sa force! Tu sais bien que Luffy a remis en cause sa faiblesse avant l’ellipse et rien d'autre. Si il n'était pas faible, il aurait vaincu Magellan par exemple. Il aurait sauvé Ace si il avait eu le niveau pour le faire, plan ou pas plan. Tout comme il a perdu son équipage parce qu'il est faible! En fait, ce qui m'a fait tiquer par ton point de vue, c'est de dire que Ace est mort EN PARTIE à cause de Luffy. Au premier abord, ça ressemble même à une blague. Le gars a tout fait pour sauver son frère qui s'est lui-même mis dans la m*rde. Pour moi, un gars qui est en partie la cause de quelque chose est responsable. Mais je suppose que tu t'es mal formulé. Alors dans ce cas reformulons: Ace est mort en partie à cause de lui-même, et son frère qui a essayé de le sauver du début à la fin aurait pu le sauver si il avait suivi un plan. Personnellement, je maintiens que le seul moyen de le sauver était l'instinct précipitée de Luffy, mais que le destin l'a voulu autrement. Et je pense exactement la même chose actuellement: c'est le seul moyen de contre-carrer Doflamingo et son côté calculateur. Law qui a tenté de jouer à la partie d'échec s'est fait défoncé et tous ses plans sont tombés à l'eau pratiquement. Luffy est imprévisible, attracteur d'allié et sa chance est une arme fatale.
Bien sur, il y a beaucoup de si et on sait tous comment l'histoire a fini. En fait, on est d'accord que c'était quelque part le destin de Ace de mourir pour propulser une nouvelle ère, à la fois dans le manga et pour son frère. Cela étant dit, on remarque par exemple que l'infiltration initiale de Luffy est un succès. Donc quand ça arrange le plot, Luffy devient soudain intelligent et en accord avec les plans, avant de partir en live. On ne peut pas dire comment les choses se seraient passées, mais l'argument qu'il devait être plus fort ne tient pas vraiment: il n'aurait jamais rencontré Magellan s'il avait été plus discret. Et ça permet aussi à Luffy de s'absoudre de toute responsabilité. En parlant d'entrainement et de force insuffisante, il se projette dans un futur où il sera plus fort et pourra alors hypothétiquement défendre son frère (représenté sans doute par son équipage ou Sabo) sans s'appesantir dans un passé où des actions différentes auraient pu amener un réultat différent en sachant qu'en fait Ace était destiné à mourir quoi qu'il en soit mais passons).
Ce qui me frustre dans cette nouvelle infiltration en force c'est qu'encore une fois, la première enceinte est passée sans problème grâce encore une fois à une alliée, mais qu'encore une fois, Luffy part en couille et attire l'attention de tout le monde. On sait qu'il va prévaloir et qu'il n'y aura sans doute pas de conséquence, mais c'est quand même frustrant, parce qu'on sent que, sur ce point là, il n'a pas évolué. J'aurais éventuellement préféré qu'il attire l'attention différemment que comme ça.
La différence avec Law était que Dofla l'avait attiré dans un piège et que Law a marché dedans dès le début, puis a été contrait de se battre à deux contre un contre des monstres. Ici, l'avantage des pirates, c'est que Dofla était complètement passé à côté de ce qui se passait vraiment grâce aux révolutionnaires et aux nains, deux forces qu'il ne soupçonne pas (encore) participer. En se révélant, Luffy perd ainsi tout effet de surprise tout en rendant Dofla plus parano qu'il ne l'est déjà et prompt à, par exemple, extraire Sugar de l'usine. On verra bien :-)