Allons un cran plus loin concernant Cora/Dofla : si on suppose que la version "menton" est bien Cora, alors pourquoi pas carrément une histoire de jumeaux (avec juste un détail pour les différencier) ?

Une histoire de jumeaux dans un milieu noble ? C'est une bonne source de drama et de situations complexes/rocambolesques ! Pour peu qu'ils étaient été séparés à la naissance pour des problèmes d'héritier, et que l'un a été élevé dans le luxe et l'autre dans la "misère" (avec la perte de son titre de DC), il y a tout pour créer un cheminement tortueux, et des oppositions (conflictuelles ou complémentaires, à voir).

Enfin sans aller jusqu'à l'hypothèse des jumeaux, l'apparition d'un frère est très porteur. Si on suppose que ce frère est différent de Dofla (par le caractère ? par l'ambition ? par la vision du monde ? par une enfance différente ?), alors nous avons là peut être la source du motif de la dualité très présent chez Dofla.

Surtout qu'il y a cette histoire de double en fils, sorti un peu de nulle part je trouve. Il y a évidemment la possibilité que ce double n'était là que pour le twist (pas de raison symbolique/scénaristique particulière), mais si on pose l'idée que Dofla est marqué par le motif de la dualité via même sa personne, alors le frère complémentaire/opposé peut être la source de toute cette dualité (Dofla allant jusqu'à recréer son frère/double) - la clé est de toute façon dans les circonstances de la mort de Cora j'imagine.

Reste à savoir ce qui oppose et rassemble Cora et Dofla : est-ce que leur mère est morte en donnant naissance à Cora ? Ont-ils eu la même éducation, vie ? Etc.

J'ai adoré la page titre de ce chapitre, d’habitude je m'en fout mais là elle m'a marqué !
Bref passons. Ce chapitre est ... SUUUUUPER !!!

Pour commencer, on a Luffy qui, c'est le cas de le dire, éclate la face au golem de pierre.
Comme l'a dit seleniel plus haut, j'ai aussi pensé à Shadow of the Colossus quand il chevauche le bras de Pica. (Ce jeu est génial !)

Zoro a la classe quand il s'interpose entre Pica et Luffy, je m'attendais pas à ce qu'il lui dise un truc dans le genre ^^'
Enfin maintenant je suppose qu'on aura un bon combat !

Par contre au niveau de la trad j'avais d'abord lu le chapitre sur scan-mx ce matin et il me semble que Trafalgar parlait de Corazon comme l'ancien chef de la famille et ici on en parle comme un ancien membre de la famille. Faut suivre plutôt quelle trad ?

En tout cas je suis toujours sur le c*l pour le frère de Dofla !




Merci ! J'avais même pas remarqué x)

Si on admet que la figure ombrée représente bien Cora (et après tout le texte va dans ce sens), et si on recompose cette histoire de menton jusqu'à la mort de Roger (là, ça me semble plus compliqué, mais pourquoi pas), alors on a quand même une donnée bizarre qui serait celle des similitudes vestimentaires entre les deux frères. Soit, cas classique, le petit frère mime le grand. Soit, plus étonnant et peut-être plus amusant, le grand reprend les codes d'apparence du petit.

À vrai dire, si je développe ça, c'est qu'après ton message, ange bleu, j'ai d'abord pensé à Saga, parce que jumeaux, mais de suite après au Switch Off de Sket Dance, à cause de la question de la responsabilité de la mort du petit frère qu'endosse le grand, et l'apparence récupérée. Ce serait très capillotracté mais ça pourrait faire un joli clin d'oeil à un autre titre important du Jump.

Plutôt que la concurrence j'opte plutôt pour un désaccord entre Cora et Dofla. Peut-être qu'il y a eu un changement de comportement chez Dofla : la fin du rêveur et l'avènement du calculateur ; ce changement pourrait être à l'origine du passage du médical, qu'on suppose, au commerce d'esclaves.
Je pense aussi que Dofla va sortir encore plus nuancé de son flash-back.



Perso pour l'image ombrée et le menton j'ai juste vu un jeu d'Oda autour du personnage du Joker >.<
Mais la théorie du jumeau est sympa !

---

Alors, quelle avenir pour jet et Abdullah? Perso je vois deux possibilités.
Soit il vont servir de marionnette à Dofla et finir par (s')exploser (rapport à l'incident qui les a rendu célèbre et à leurs méthodes plutot fourbe qu'on a pu observer dans le Colisée), tout cela pour rendre luffy encore plus fou de rage et lui permettre de voir ce pouvoir de dofla (me semble pas qu'il l'ai vu pour l'instant)
Soit il vont utiliser leurs astuces justement pour tenter de s'occuper d'un membre de la family un peu naif (genre gladius) mais vont échouer vu la nature encore plus piègeuse des pouvoir des membre de la family

2 semaines après ce genre de révélations ça va être long ! Bon, quelques remarques :

- Finalement, c'est bel et bien Pica qui va se charger de Zorro. Les prochains chapitres vont etre très importants à ce niveau là : On va voir pour de bon si Oda compte bien diminuer l'importance des combats dans OnePiece (comme le pronostiquaient certains) , ou si le fait que les combats ait été jusque là rapidement bouclés et peu mise en scène s'explique tout simplement par le fait que la phase des versus n'avait pas encore commencé. Personnellement, j'espère voir encore de beaux combats dans OP.

-Abdullah et Jeet prennent plus d'importance que les restes des combattants du colisée , ici. Peut etre qu'on va en apprendre plus sur eux, notamment la nature de leur "attentat contre le GM" , et le sobjectifs qu'ils poursuivaient à travers cet acte.

Pour le fameux Corazon : C'est donc le frère de DF.



Ca se tient concernant l'aspect physique. J'avais déja trouvé que l'illustration représentant DF à l'exécution de roger était étrange, il avait un tete différente de celle d'aujourd'hui et des cheveux eux aussi très différent (bien sur, je n'avais pas pensé une seule seconde qu'elle puisse représenter une autre personnage). Mais, est ce que Corazon était vraiment l'ancien chef de la DF family ? Ça entraine un certain nombre de question :

-Pourquoi est il se fait appeler Corazon , alors que c'est un titre qui semble etre destiné au cadre de la donquixote family ? Et pourquoi Doflamingo garde encore un siège pour le coeur, si ce siège avant n'existait pas, vu que le coeur était le chef de la famille? On aurait Trebol,diamante, et pica, et leur chef Corazon ? Ca ne semble pas très logique, mais bon .L'autre question que ca amène , c'est est ce que DF a toujours eu le titre de Joker , dans la famille ? C'est un titre qui est normalement supérieur à celui de Corazon.

Dans l'hypothèse, ou Corazon ait bel et bien été, un moment ou un autre , le chef de la donquixote family.
-Doflamingo se fait appeler le jeune maitre. C'est sans doute par comparaison avec le dit corazon , l'autre maitre, qui est vraisemblablement son grand frère du coup . Or, appeler DF le jeune maitre, pour faire la différence avec l'autre maitre, n'a pas de sens si l'autre maitre en question est mort et qu'il n'yen a plus qu'un seul : Il n'y'a pas besoin de faire la différence entre les deux quand on y réfère. Je pense donc que Corazon et DF ont , un temps, dirigé ensemble la Donquixote Family.
-la tête un peu difforme de Corazon (si c'est vraiment sa tête, au fond, on n'en est pas encore sur) , fait beaucoup lus penser à l'aspect difforme des DC que celle de DF. Du coup , il me semble probable que Corazon soit d'avantage un pur Tenryubito que son frère. Ce qui peut relancer une hypothèse assez populaire sur le forum à la toute fin de Punk Hazard : Le fait que DF ait "hérité" de la Donquixote family, qui est à la base une institution liée au clan Donquixote. Corazon en avait peut être pris la tête, en tant qu'héritier naturel , avant que DF ne l'assassine pour prendre sa place.

La Traduction est pour l'instant très floue, donc bon il y'a des postulats que je fais qui seront peut etre contredis. Mangastream fait par exemple dire à Law que Corazon est le "petit" frère de DF , ce qui ne permet plus d'expliquer l’appellation du jeune maitre. Et on parle aussi de "Top executive",non plus de "Top leader" , donc on est pas du tout sur pour l'instant que Corazon ait bel et bien été à un moment chef d la donquixote family (Pica porte le meme tire). Ce qui me semble etre pour 'linstant le plus logique.

Bon rétablissement à Oda, sinon !

Dofla a donc un commis un fratricide *-* ( décidément il deviens de plus en plus complexe et ... badass *-*)
Concernant l'image de perso a l'exécution de Roger, j ai toujours trouver bizarre qu'il ait un menton pointu alors que petit et mtn il a un menton plutôt normal ( bref pas trop de sens ^^) mais mtn je suis aussi convaincu que c'est Cora ce fameux perso ^^




Ta théorie m as fais aussi pensé un film plutôt connu " L'Homme au masque de fer" avec une histoire similaire : Pendant la monarchie de "je sais plus quand" ( genre 15eme -16eme siècle), la reine accouche de 2 jumeaux, évidement ça pause un problème pour l héritage du trône, donc un des jumeaux est élevé en tant que prince et futur roi pendant que l autre grandit dans une cellule avec un masque de fer pour pas qu'on le reconnaisse ( puis s en suit une histoire de vengeance pour récupérer ce qui lui est du , blablabla .... ^^).

Comme tu dis cette situation pourrais coller avec celle de Dofla (possible enfance miséreuse de dofla), il aurait tué son père pour se venger de cet mis a l'écart (et la mère morte pour une raison X) Puis il récupère ou fonde la "Doflamily". Apres pour son frère ça parait sombre. Il a du suivre Dofla dans la piraterie à la mort du père. Puis suite à un différent avec Dofla, peut être son entrée au shichibukai qui a lui a déplus ou alors son intention de récupérer le trône de dressrosa (vision et ambition différente comme tu dit ^), Dofla l'aurai tuer.

Je reviens que les réserves que j'émettais à la page précédente:
Et donc, après vérification sur les raws, et si je ne me suis pas magistralement planté dans les repérages de japonais sur les planches (ce serait comique!!!), je pense qu'on peut oublier toutes les hypothèses faisant de Cora le chef de la famille (évincé par Dofla):

Le montage concerne donc les titres des chapitres présentant Pika et Diamante comme "top executive" de la Famille, et c'est le même titre qui est attribué à Cora cette semaine.

Donc, a priori, on doit plutôt voir cette mention dans ce chapitre comme je l'indiquais hier:
Du coup, concernant la seconde hypothèse, celle de Cora présenté en avance et de manière masquée par Oda, notamment dans la page de l'exécution de Roger, autant je me sentais capable d'y adhérer hier dans la continuité d'un Cora précédent chef de famille, autant à présent il y a des éléments qui me chiffonnent. On a bien eu des retcons habiles et frappants dans One Piece. Les deux principaux qui me viennent à l'esprit sont Garp reconnu comme grand-père de Luffy et le S barré du tatouage d'Ace pour Sabo. On pourrait lointainement y ajouter le baggy dans le journal, mais ça relève d'un traitement différent (détail caché et non exposé). Dans les deux cas évoqués, Oda est parti d'éléments a priori anecdotiques qu'il a réinvestis.

Si c'est bien Cora dans le flashback du chapitre 0, Oda transformerait complètement la signification d'une scène qui en avait une, dotée d'une portée puissante qui plus est. On y voit alignés sur la planche 5 personnages appelés à devenir Corsaires, on y parle de nouvelle ère de la piraterie ce qui fait directement sens par rapport à Dofla. Bref, c'est une scène très signifiante par rapport à Dofla et y substituer Cora ce serait privilégier le twist au sens. Et, l'emballement de la veille passé, ça ne me semble pas hyper judicieux. C'est tout à fait possible (pourquoi pas après tout), mais comme on est pour moi plutôt dans une dynamique de construction de la figure de Dofla, commencer par lui retirer un élément important de sa mythologie personnelle (sa présence lors de l'exécution de Roger), ça me semble bizarre.

Concernant Cora, plus que l'histoire du menton, ce qui me trouble c'est l'image ombrée. C'est clairement la figure de Dofla (en tout cas on la reconnaît comme telle), mais le fait de l'ombrer plus le texte qui évoque Cora peuvent suggérer un écart et donc la présentation de Cora. Mais c'est loin d'être évident à mon sens à ce stade. Après tout Doflamingo est aussi évoqué dans les propos de Law: l'image peut tout autant être un rappel que Dofla est pour Law responsable de la mort de Cora il y a 13 ans. Et c'est cette incertitude qui est frustrante. Même si avec Oda j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux privilégier l'explicite à l'implicite (et donc ici plutôt Dofla que Cora dans l'image ombrée), ne serait-ce que parce qu'il songe toujours à s'adresser d'abord à de jeunes enfants. M'enfin ce n'est pas clair...

Comme je ne veux pas relancer un flame comme la semaine dernière je ne développe pas davantage, mais j'ai finalement de gros doutes sur tout cela. En revanche, je conserve la sensation bizarre d'une mort du petit frère plus tragique et "dilemme personnel" (effectivement du drama) qu'une simple élimination de rival/lutte de pouvoir.

Ce qui me chiffonne également sur l'image de la dernière page, c'est qu'Oda nous présente une figure "diabolique", clairement c'est un dessin qui met en scène un joker à la Batman. Ce n'est pas l'image d'une personne pour qui on aurait de l'empathie car tué par Dofla et "mentor" de Law. En fait ce dessin représente le style maléfique de Dofla bien connu.

Donc à partir de là :
- soit c'est bien Dofla et Oda a juste stylisé son dessin,
- soit c'est Cora, alors il a bien trop d'attributs de Dofla pour cela n'ait pas un sens particulier (manteau de plumes, coupe de cheveux, lunettes, sourire carnassier, impression générale "diabolique").

Le truc, c'est si cette figure est bien Cora, alors effectivement Oda supprime un élément de la mythologie personnelle de Dofla, pour créer un personnage moins entier, construit en creux à travers un frère-double (avec Cora associé au début de la nouvelle ère, et non plus Dofla lui-même). Après Dofla a déjà "eu" le lecteur avec un autre Dofla (sa marionnette de fils) et il y a ce combat en combo au palais, où Dofla se bat avec son double à ses côtés, mais c'est du twist "technique", qui ne redéfinit pas la nature/symbolique du personnage (aka cela ajoute et ne supprime pas).

D'où le fait qu'on aurait plutôt ici représentée la vision de Dofla qu'en a Law (et derrière lui tous ceux qui connaissent la nature diabolique de Dofla, celle du Joker précisément). C'est, comme dit plus haut, ce qui est le plus simple et explicite, malgré l'incertitude qui peut planer. J'espère que le flashback relativisera cette vision du personnage justement!

Effectivement, c'est le même terme (et c'est exactement les mêmes kanji pour le chinois (car de nombreux chapitres soit-disant raw sont chinois) et le japonais, mais logique vu que les kanji sont chinois à la base, seul la prononciation doit changer), réduisant considérablement les probabilités du frère jumeau présent à l'exécution de Roger notamment. Et pourtant, avant de constater la similitude des termes, croyant énormément au jumeau dirigeant la famille j'en avais conclu à une explication de la présence du logo sur les équipements médicaux de barbe blanche à l'époque et l'actuel Jolly roger barré. L'ancien Jolly roger de la famille aurait pu être le sourire que l'on connait tous, que Doflamingo aurait barré après avoir repris la succession. Et fait plutôt surprenant, Law arbore un sourire non-barré (rapport à Corazon?) alors que par exemple Bellamy en arbore un barré (rapport à Doflamingo). Au marché des esclaves, il était aussi barré évidemment. Peut-être que Corazon était bienveillant, d'où l'existence d'équipement médicaux et que son successeur a franchi la ligne de l'ombre en reprenant le pouvoir: esclaves, ventes d'armes, etc... Mais à ce moment-là je ne comprend pas pourquoi il aurait un air diabolique dans ce chapitre si c'est bien lui. Quoique si on exclut la théorie de la bienveillance et qu'il était tout aussi machiavélique que son frère, cela peut encore concorder. Hormis ce terme de top exécutive! Qui au final comme si bien dit au dessus serait l'explication à laquelle nous avons souvent pensé: le trône de coeur. Et law qui en était l'héritier avant de fuir. Du coup ça laisse perplexe sur la différence physique, le menton en fait.

edit: j'ai trouvé un script japonais du 747 et 749 et c'est bien le même terme (j'ai vérifié au cas où les trads chinoises s'étaient trompées ^^") donc la théorie du jumeau prend sérieusement du plomb dans l'aile (va peut-être falloir relativiser ce long menton finalement^^)... et sinon c'est bien le petit frère de Doflamingo vu le terme otouto employé en japonais. Si l'on se réfère aux récentes révélations de la confrontation sur le pont, alors Corazon avait une volonté qu'il a transmise à Law, alors qu'il était sur le poids de perdre son dernier souffle? quelque chose me dit que le futur flash-back sera émouvant à souhait... et pour l'histoire du sourire non-barré et du sourire barré, raaaah c'est quoi le lien alors

edit 2: sachant que les noms sont fidèles aux cartes, ce qui nous avait quasiment garanti la bonne réponse à la première apparition du nom de Corazon = coeur, trebol trèfle pica pique et diamante diamant^^

Mon intuition, fantasmatique puisqu'on manque quand même pas mal d'éléments, sur la question du symbole barré, n'est pas vraiment celle-là. Ce qu'on sait, ce qu'il y a deux version du symbole, l'une barrée et l'autre non. Ce qu'on peut déduire, c'est que le passage de l'une à l'autre (ou l'affrontement de l'une et l'autre) tourne autour de Cora.

Je pense que le smiley était l'emblème d'origine de l'équipage de Dofla, du temps où Cora en faisait partie et était lieutenant de son grand frère, avant sa mort il y a 13 ans. Et que Dofla a lui-même barré cet emblème à la suite de la mort de son frère. J'ai l'intution que ça indique un changement dans la conception de la piraterie de Dofla. Qu'avant la mort de Cora, on avait plutôt un équipage de rêveurs, dans la continuité du message laissée par Roger et qu'après la mort de Cora, traumatique d'une certaine manière pour Dofla, il a choisi de devenir un machiavel pour parvenir à ses fins. Qu'après la mort de Cora il a renoncé à une forme d'idéalisme et opter pour un pragmatsime cynique et sans concession. Je ne sais pas trop pourquoi, mais je vois de plus en plus Dofla être révélé, via le flashback, comme une figure romantique à la Lorenzaccio.

Cette histoire de changement d'attitude, c'est aussi dans l'optique du parallèle avec l'arc Alabasta. On sait que Crocodile avait attaqué un peu naïvement le Nouveau Monde et qu'à la suite d'une déculottée il était revenu pour secrètement fomenter un plan à partir d'une arme antique. Un Dofla changeant d'optique en cours de route, mais de manière encore plus dramatique et radicale, irait dans le sens de cette réécriture d'Alabasta avec Dressrosa qu'on a déjà plusieurs fois relevé.

C'est aussi pour cela que je pense qu'au sujet de la mort de Cora, c'est plus une histoire de responsabilité engagée, voire endossée alors que même pas vraiment de son fait, qu'une mort de la main même de Dofla. Mais encore une fois, c'est de l'ordre de l'intuition/fantasme/désir de voire la figure de Dofla nuancée. Et parce que la notion de famille semble si fondamentale pour Dofla.

Sinon, j'avais oublié de le dire, mais la découverte que Pica arbore une fine moustache est pour moi un sujet d'épouvante.

EDIT Xehanort: en somme la confirmation de mes précédents messages dans ce sujet donc!

Merci pour vos confirmations : on y voit déjà bien plus clair !

Si Cora est le jeune frère de Dofla et en même temps le mentor de Law... Si Cora est lui-même un Dragon céleste, quelque chose me chiffonne sérieusement... Comment Law ne pouvait-il pas être au courant de la véritable identité de Dofla ??

On dirait que l'origine noble du chef est une sorte de secret de famille partagé par les chefs exécutifs. A moins que... Dofla a caché à Cora l'identité de sa mère et de son père. Il l'aurait pris sous son aile dans son environnement mafieux dès le départ et aurait constitué la famille en préservant le secret (ce qui n'est pas impossible puisque la mère a sûrement disparu en accouchant de Cora et le père a été éliminé quelques années plus tard). Mais on a du mal à penser que tous les chefs exécutifs savaient (y compris Vergo) sauf Cora - ou alors c'est une manigance collective parfaitement orchestrée par le flamand !

Une autre hypothèse moins tirée par les cheveux veut que Cora soit un enfant bâtard dont l'existence était menacée par le père. Dofla a protégé in extremis son frère de sang qui ne partage pas au même titre les privilèges de la caste et donc le droit de survie.
C'est là qu'on sentirait un profil de Doflamingo plus nuancé : d'abord sauveur, puis destructeur de la vie de son frère.
Mais si on admet que Cora, même sans en faire parti, est au courant pour la classe sociale de Doflamingo, je n'arrive pas comprendre pourquoi il garderait le secret devant son disciple Trafalgar Law. Ce dernier emploie le terme de "bienfaiteur" et sa détermination sans faille à le venger laissent supposer un certain degré de proximité. Est-ce que Cora cachait de plein gré cet aspect (pour des raisons de survie / de honte) ou était-il sous contrat avec Doflamingo pour préserver le plus grand silence autour de leurs activités illégales... ? illégale dans le sens ''en dehors des sentiers battus pour un DC lambda"

De toutes façons, toutes ces questions s'englobent dans ce même mystère qui plane depuis la découverte de l'identité de Doflamingo : pourquoi ce type se réclame frontalement pirate et comment conserve-t-il en même temps les avantages d'un DC ? Ce qui pose de manière plus insidieuse une autre question : s'il abuse et ré-abuse tranquillement de cette légitimité-là, pourquoi ne se dévoile-t-il pas également DC devant toute sa famille dès le début ? C'est là qu'on sent qu'il nous manque cruellement des éléments de réponse !

Quand Cora c est fait tué, Law avait 8-9 ans, a cet âge là on est plutôt insouciant , on se pose pas trop de question (même si c est un gosse intelligent ^^) , ils étaient déjà tous pirates a l'époque, donc pour law c'étais juste des pirates point! (je le vois pas se demander " Hummm mon mentor et mon capitaine seraient t ils des descendants de dragons célestes qui ont choisis la voie de piraterie tout en gardant leur privilèges de nobles ???" a 8-9 ans .... voila ^^)
Je pense pas que Dofla est le type a exposé son titre non plus "hey regardez moi j suis un dragon céleste ! Hey petit, mon frère et moi on est dragon céleste !" Il devait juste y avoir les cadres de la famille et des membres du gouvernement au courant)
Law est vraiment entrée dans la famille très tôt, il ne devait pas considérer Cora juste comme son bienfaiteur mais aussi comme un père (pour ça qu'il veut autant se venger surement). Qui sait c'est peut être le fils de Cora (et neveu de Dofla du coup c est un peu tirer par les cheveux, mais bon avec Oda on peut s attendre a tout ^^)