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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 03:41 
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Un chapitre qui concerne un peu tout le monde

On a une mini-aventure sur Jinbe, peut être que son retour va coïncidé avec la bataille qu'a engagé Sanji avec la troupe de Big Mom.

Je trouve la partie avec l'apparition de Doflamingo un peu brouillon. J'ai du mal à comprendre le but, même si Law explique cela par une idée d'humiliation , de moquerie. Précédemment, il fait une liste de prime à étoiles parce que le "groupe" de Luffy l'a énervé et là, il vient en mode cool via son clone.

Puis, personnellement je trouve qu'il n'y a pas chez Luffy la détermination de le battre comme celle qu'on pouvait voir contre crocodile lors de son 2e duel. D'ailleurs, Dofla est déçu par Law de son alliance avec Luffy insouciant . Ou est-ce simplement pour Oda, une manière d'introduire le flash-back de Law ?

La clé en possession de Doflamingo sert à quoi, si les autres ont celle qui ouvre les menottes de Law ? Ruse à la Crocodile ?

Pour le groupe de Robin, j'aurais cru qu'elle serait arrivé au point B par le biais de ses capacités. L'utilisation des scarabée m'a étonné.

Franky est au point mort avec Senor Pink depuis longtemps, ça commence à être un peu lassant. La case avec Sabo montre que Fujitora reste un bon morceau.

Zoro a l'air de se faire plaisir ^^ Hâte de lire de ses sarcasmes face à son adversaires

Et je relève un Kinemon, Bellamy et Burgess sans nouvelles.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 07:01 
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Chapitre qui me laisse un peu sur ma faim.
Pas grand chose à dire. Et ce teaser juste avant un break, assez mal dosé à mon goût, annoncer ce flashback, ok, mais le commencer ainsi, avant un break...mouais.



Par contre, sujet que j'aborde de manière assez récurrente mais là on atteind des sommets. La traduction française est tout bonnement horrible. La page 4 par exemple c'est n'importe quoi. Et que dire des fautes.... "Ceux sont des alliés intéressants", sérieusement on donne la traduction à des mecs incapables de faire la différence entre "Ceux" et "Ce" ???? Y'a pas de relecture ??? Et le site qui héberge ne constate pas la qualité du travail ? Je suis pas du genre GrammarNazi. Je me contrefous de fautes faites sur un forum par exemple (sauf excès), je suis le premier à en faire par inattention. Mais là, merde, c'est autrement plus lu.

Je ne sais pas si la volonté a un "partenariat" avec ce site (japscan) mais ce sont des amateurs très loin d'être consciencieux de leur travail, hors de question pour ma part de leur donner un centime de plus en passant par leur site. Oui ce ne sont pas eux qui font la trad, mais fournir une traduction de si mauvaise qualité en l'hébergeant pour moi c'est là aussi un manque de professionnalisme.

Bref, à l'avenir je me contenterai de la trad anglaise ou trouverai une autre trad francaise.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 12:07 
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yhunter a écrit:
Je trouve la partie avec l'apparition de Doflamingo un peu brouillon. J'ai du mal à comprendre le but, même si Law explique cela par une idée d'humiliation , de moquerie. Précédemment, il fait une liste de prime à étoiles parce que le "groupe" de Luffy l'a énervé et là, il vient en mode cool via son clone.


Doflamingo est un boss interessant car il ne ressemble pas vraiment à ce que l'on a pu connaitre qui étaient assez bourrin. Je vois en Doflamingo un grand stratège, un personnage qui aime manipuler, humilier et contrôler. On sait qu'il peut via son fruit contrôler physiquement ses adversaires. Mais je pense qu'avec cette intervention, il vient tenter de contrôler et de déstabiliser psychologiquement Law. On en saura plus avec le Flash back mais j'ai trouvé son intervention très bien amené pour ma part. Il joue tel une araignée avec ses proies coincés dans sa toile. Mon seul problème est qu'il semble sous-estimer Luffy. Encore une fois, ça m'embêterait de tomber dans le schéma classique des ennemis qui sous-estiment les mugiwaras et se font exploser par eux pour cette raison. Le coco a 400 millions de prime mais on le sous-estime encore ?! Mouais, j'attends bien plus de Doflamingo qui est pour ma le boss le plus intelligent que Luffy aura a affronter.

yhunter a écrit:
Pour le groupe de Robin, j'aurais cru qu'elle serait arrivé au point B par le biais de ses capacités. L'utilisation des scarabée m'a étonné.

Franky est au point mort avec Senor Pink depuis longtemps, ça commence à être un peu lassant. La case avec Sabo montre que Fujitora reste un bon morceau.


C'est vrai que Robin sait voler, mais on ignore combien de temps elle peut le faire. Je pense qu'elle peut durer plus longtemps qu'auparavant soit plus de 5 secondes mais ce serait un peu inutile pour elle d'utiliser cette technique si tôt. De toute manière, ce groupe n'ira pas tranquillou jusqu'au bout. Léo le dit, "attention aux attaques ennemis". Les choses vont se compliquer pour eux même avec la présence de Barto et de son pouvoir à mon avis.

Pour Franky, je suis d'accord, perso, je trouve non seulement que son parcours n'avance pas d'un pouce. Mais en plus, on à quand même le droit à la même technique de la part de senor pink. Au bout d'un moment, faudrait peut être faire évoluer les choses de son côté ...

Pour Sabo vs Fujirota, ça confirme un peu ma déception entre le grade de vice-amiral ou ils se font exploser à chaque fois en 1 coup et le grade d'amiral ou ils sont très forts. C'est un peu dommage cet écart quand même je trouve et ce traitement réservé aux vice-amiraux mais bon ...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 15:45 
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Jinbei est-il proches de côtes d'Alabasta ?? Ou va-t-il y aller pour "escorter" le Chat des Mers, emblème du Royaume du Sable, qui s'est perdu ?
Juste pour le kiff, une rencontre Jinbei et Vivi !!!

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Edgar Kent, fan de One Piece à ses heures perdues et rédacteur en chef du journal de GrandLine, le GrandLine Times
http://www.grandlinetimes.net


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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 16:11 
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Concernant la miniaventure, j'ai légèrement peur que ça s'enflamme pour rien, l'histoire de retrouver ses amis, avec l'introduction du poisson-chaton perdu.....J'ai bien l'impression que c'est lui que jimbei aide a retrouver ses amis.


Concernant le flashback j'ai vu certains s'interroger sur le sort de law, ca semble pourtant évident, il parle de corazon comme celui qui lui a sauvé la vie, et là on apprend qu'il est condamné. On peut quand même vaguement anticiper sur ce qui va se passer. Et qui va lui donner le goût de la chirurgie.

L'inconnue c'est de savoir si à ce moment là c'est corazon qui possède le pouvoir du ope-ope no mi.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 3 Juil 2014 21:57 
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Apparemment tout le monde a l'air de penser à une ville détruite ou exterminée en entendant "ville blanche", cette explication me dérange, je pense plutôt à une cité de dragon céleste. Le mot blanc signifierait alors pur, c'est à dire débarrassée de toutes les impuretés que sont les gens qui ne descendent pas des fondateurs du Gouvernement Mondial.

Edit :
Law aurait alors un passé encore plus proche de celui de Doflamingo qui aurait vu en lui un compagnon qui aurait vécu la même expérience que lui, raison de la place du Coeur(même s'il ne l'a eu que plus tard) et de la sanction de mort par Doflamingo lui-même. (Il avait les mêmes idées que Doflamingo et les reniées, ce qui constitue une trahison pour le flamand qui veut à présent le tuer de ses propres mains).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 4 Juil 2014 02:55 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 4 Juil 2014 13:12 
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Localisation: Infiltration remarquable sur Onigashima !!!
Il faudra que je relise ce chapitre quand une meilleur trad apparaîtra car il y a des petits détails que je n'ai pas saisit notamment la clés que Dofy a en sa possession et qui serait surement celle des menottes de Law!! Qu'es que le clone de Mingo devait accomplir en partant à la rencontre des 2 Cadors??

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.........Zoro et les plus fines lames.........
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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 4 Juil 2014 15:15 
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spitles a écrit:
Avec tous ces personnages qui proposent des plans aux Mugiwaras. et avec des personnages comme Dagama le tacticien, ou même Doflamingo perçu comme un super stratège. etc... Je me demandais si Luffy ne déciderait pas de se trouver un nouveau nakama ayant pour job/don : la stratégie. (?)



Ce serait surprenant honnêtement.
C'est LA caractéristique de Luffy l'insouciance.
Les membres un minimum réfléchis de l'équipage se font déjà des ulcères, imagine un stratège. De toute façon il ne l'écoutera jamais.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 5 Juil 2014 03:14 
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Death_Seagull a écrit:
spitles a écrit:
Avec tous ces personnages qui proposent des plans aux Mugiwaras. et avec des personnages comme Dagama le tacticien, ou même Doflamingo perçu comme un super stratège. etc... Je me demandais si Luffy ne déciderait pas de se trouver un nouveau nakama ayant pour job/don : la stratégie. (?)



Ce serait surprenant honnêtement.
C'est LA caractéristique de Luffy l'insouciance.
Les membres un minimum réfléchis de l'équipage se font déjà des ulcères, imagine un stratège. De toute façon il ne l'écoutera jamais.


Normalement, il ne suit aucun plan mais il faut noter quand même que Luffy a suivi le plan de Jinbe sur l'ile des hommes-poisson pour le plan de sauvetage de la famille royale et le bottage de fesse de Hody. ( Il y avait de la viande à la clé ^^ )

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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 5 Juil 2014 23:49 
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joe35 a écrit:
Pour Franky, je suis d'accord, perso, je trouve non seulement que son parcours n'avance pas d'un pouce. Mais en plus, on à quand même le droit à la même technique de la part de senor pink. Au bout d'un moment, faudrait peut être faire évoluer les choses de son côté ...


Au contraire, je trouve ce combat plutôt intéressant car, depuis le début, senor pink s'acharne sur ce qui était le plus gros point faible de Franky pré ellipse, son dos qu'il n'avait pas pu modifier. (sachant qu'il est le membre dont la particularité n'est pas d'esquiver les attaques comme les autre mais plutot d'encaisser celles-ci via son corps en metal).
De la même manière, ce système de ceinturage de l'ennemi renvoie aussi a ce qu'était le finish move du cyborg avant les deux ans et qu'on a pas revu depuis la réunion, le franky centaure accompagné d'une attaque surpuissante au corps à corps.

Ce ne sont la que des suppositions mais ça ne m'étonnerai pas qu'on ai un centaure 2.0 (qui expliquerai dans un même temps l'aspect "imbriqué sur le reste du corps" des jambes de fanky dont le mode tank n'a pas l'air d'avoir besoin) lui permettant de se défendre face a un adversaire dont la spécialité semble être les prise au corps à corps et le controle de l'adversaire.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 6 Juil 2014 11:54 
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joe35 a écrit:
Mon seul problème est qu'il semble sous-estimer Luffy. Encore une fois, ça m'embêterait de tomber dans le schéma classique des ennemis qui sous-estiment les mugiwaras et se font exploser par eux pour cette raison. Le coco a 400 millions de prime mais on le sous-estime encore ?! Mouais, j'attends bien plus de Doflamingo qui est pour ma le boss le plus intelligent que Luffy aura a affronter.

J'ai relu l'arc dans sa globalité, du chapitre 701 au 751 hier après-midi et c'est carrément l'inverse : Doflamingo ne sous-estime pas Luffy. Au contraire, il est conscient de sa dangerosité du fait de son insouciance et évoque même dans ce chapitre (752) sa capacité à rallier les gens autour de lui depuis qu'il l'a constaté à la guerre au sommet. Dans la version mangastream, la traduction est très claire: ''Je suis impressionné que même sous ces circonstances tu sois parvenu à te trouver des alliés. J'ai respecté ton habilité depuis la guerre au sommet ! Chapeau bas ! Mais penser que le vrai homme lui-même soit aussi idiot !'' Et la suite de la conversation montre quelque chose de clair d'après moi, Doflamingo a une sorte d'incompréhension voire même de jalousie à l'égard de Luffy, demandant à Law pourquoi il a choisi cet idiot. Nous apprenons plus tard à la fin du chapitre que Doflamingo le voyait comme son futur fidèle bras droit depuis plus de 10 ans. Sa réaction est compréhensible. Déjà sur le pont il lui avait posé la question. (et rappelons aussi que sans l'intervention de Jet et Abdulah, Doflamingo les aurait tué car on le voit se préparer à attaquer avec sa main)

Pour en revenir sur le fait que Doflamingo ne sous-estime pas Luffy, il faut se dire que l'organisation du Colisée a eu lieu avant tout pour attirer et enfermer Luffy à l'intérieur, la transformation en jouet en ligne de mire. Et à ce propos, il a intelligemment piégé chaque membre de l'équipage : l'intervention de Jora sur le Sunny (qui s'est mal passé pour Jora après avoir bêtement été manipulé par Brook), la rencontre Violet/Sanji pour qui son point faible à l'égard des femmes a été brillamment exploité (mais on connait la suite..), le positionnement des exécutives à chaque porte de la maison des jouets (Francky contraint à rester dehors), etc... C'est d'ailleurs intéressant de constater que telle une partie d'échec, Doflamingo énumère les pions ennemis qui restent en jeu, citant Zorro, Kinemon et même Sogeking.

Du coup, je ne partage pas du tout ton ressenti de ce point de vue-là. C'est tout le contraire. Et le premier 1vs1 a quand même tourné à l'avantage de Doflamingo sans que celui-ci le prenne de haut. Le plan de la birdcage est intelligent à souhait pour éliminer les gêneurs, sauf qu'il constate de nouveau l'abondance d'alliés puissants à ses côtés malgré tout. C'est pas grave, il a probablement plus d'un tour dans son sac.

Et dernier truc : en tome (à la chaine), cet arc est absolument un délice à lire. ♥__♥


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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 6 Juil 2014 17:05 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 6 Juil 2014 21:42 
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Chapitre pas mal, où on arrive enfin sur le flashback de la rencontre entre Law & DF.
Comme ça a été dit précédemment, je penche aussi pour le fait que Corazon possède à ce moment le ope ope no mii.

On devrait avoir les multiples confrontations après le flashback. Kyros avance pas mal malgré sa jambe en moins..!

Concernant le duel Sabo - Fujitora, je n'ai qu'une chose à dire : l'Amiral n'y a vu que du feu!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 752 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 7 Juil 2014 05:39 
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spitles a écrit:
Death_Seagull a écrit:
Ce serait surprenant honnêtement.
C'est LA caractéristique de Luffy l'insouciance.
Les membres un minimum réfléchis de l'équipage se font déjà des ulcères, imagine un stratège. De toute façon il ne l'écoutera jamais.

C'est vrai. Ça tourne déjà au gag avec Law. Pourtant. L'arc Dressrosa vend une nécessité en informations et méthodes pour conquérir le New World. Foncer tout droit en toute insouciance, ou même avec prudence, ne fonctionnerait pas partout. Du moins pas chez Doflamingo.

Doflamingo, en tant que Corsaire, reproche à Luffy de ne pas faire preuve de réflexion. Ce serait son challenge, au même titre que faire preuve de détermination chez Mihawk, de sacrifice chez Kuma, de beauté intérieure chez Hancock, etc... (?)

Peut-être qu'une situation à venir, ou un choix scénaristique, mettrait en scène 1 ou 2 des principaux personnages faisant preuve de réflexion et/ou de chance. Un peu dans le même esprit que pour Usopp sur la fin du plan SOP. (?)

Doflamingo et Law ont beaucoup de choses en commun. Stratégies de combats, attribution de "continues", et maintenant le passé à priori. Ce serait comme s'ils sortaient de la même usine/école. La différence serait que ça n'amuse pas Law de donner de nouvelles chances aux pirates dans le seul but de les faire souffrir/perdre à répétition.

Mais plus loin. Contre d'éventuels stratèges/assassins qui ne laisseraient aucune chance, aucun choix, aucune possibilité, etc... contre qui se serait le "game over" direct. Qu'est ce qu'il en serait ?

Par ailleurs. Si le job de stratège devenait plus important par la suite. En supposition. Kuzan semble avoir le même type de développement que Law chez Teach, avec une histoire de confiance etc... SenGoku tentant de vendre Kuzan à Kong pour prendre le rang de Fleet Admiral pourrait indiquer un côté stratège développé chez Kuzan. etc... (?)




Même si je comprend tes arguments, je reste campé sur un seul et un seul argument : LA caractéristique de Luffy ^^

Je m'explique un peu plus si tu veux (je rentrerai pas dans un débat sans fin, parce qu'encore une fois, j'admet que tes arguments sont corrects, juste, pour moi, l'identité du manga empêche cela):

Ce trait de caractère n'a pas changé depuis l'ellipse, Luffy fait CE QU'IL VEUT, et c'est son rêve quand même, etre l'homme le plus libre du monde. Alors oui, l'équipage s'organise, se défini des tâches, comme là chacun a eu son groupe et sa direction. Mais au final, Luffy il a été au colisée, non seulement c'était pas dans la stratégie, mais c'était le piège.
Et encore là, il avance, il fonce, il se fout même complètement des menottes de Law.
Là où je veux en venir c'est que c'est la routine des arcs, Luffy ne suit pas de plans.

Alors oui, ponctuellement, les uns et les autres usent de stratagèmes, luffy lui même (les costumes d'animaux, se déguiser en Ucy.... Mais au final, il fait tout foirer, il se fout de la finalité du stratégème, il le fait parce que ca l'amuse). Certains plus que d'autres. Mais ce ne sont pas des stratégies établies. Chez les chapeau de paille, et ce souvent à cause du capitaine, tout se joue à l'adaptabilité (ou la chance, ou le destin suivant quel regard on y porte).

Mais NON, les Mugiwaras n'auront à mon sens pas un membre affectée à LA stratégie. Chacun s'adapte à la situation rencontrée, il leur arrive fréquemment de se réunir en plein arc pour décider de la suite, comment se séparer, où aller (Alabasta, Thriller Bark, Skypeia). Mais au final.....On retrouve toujours le même gimmick, un Luffy en galère, parce qu'il n'a pas réfléchit, qui fonce vers le big boss pour lui "botter le cul" et ça, ça ne changera pas.

Et ca s'explique par une autre composante, l'équipage se déplace, toutes les aventures se tiennent en territoire ennemi, c'est l'ennemi qui planifie chez lui, pas l'inverse, ils ne savent de toute façon jamais où ils foutent les pieds.

Et puis, Law a bien essayé, Il avait visiblement un plan bien précis pour atteindre Kaidou/Doflamingo. Honnêtement, il a maîtrisé que dalle.




Par contre (ca ouvre un peu sur un topic existant donc je m'étendrai pas dans le futur ici), J'ai remarqué en relisant Enies Lobby et thriller bark et en revérifiant aussi dans le passé que Luffy annonce presque toujours son prochain nakama. A chaque fois il a dit qu'il lui fallait un navigateur, un cuistot, un docteur, un musicien, un charpentier.....(Y'a que pour Ussop et robin où j'ai un doute, mais peut-on considérer leur caractéristique, archéologue et sniper, comme une composante "équipage"?)
Quand kokoro leur parle du triangle florian, avant même de quitter water seven pour la seconde fois, il dit même clairement "J'espère qu'il y aura des squelettes qui parlent".....Si ca c'était pas de l'indice.
Ceci me fait penser que si jamais contre toutes mes attentes, ils décident de recruter un stratège, Luffy en aura émis le souhait.

Du coup je me demande si à un moment dans le manga il a émis l'idée de recruter un homme poisson, ce qui confirmerait que sa proposition à Jimbe risque d'aboutir. Parce que j'ai pas souvenir qu'il ai depuis brook, parlé d'un "métier" ??


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