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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Juil 2014 19:09 
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joe35 a écrit:
musicman a écrit:
De toute façon Sugar, elle, ne l'oubliera pas! et d'ailleurs, peut être qu'avec son pacte elle peut décider de laisser certaines personnes se souvenir de DF ?


Si je ne dis pas de bêtises. Sugar oublie elle aussi ses victimes. Elle avait oublié qui était le soldat-jouet et elle ne savait donc pas qu'un jouet n'était pas sous son emprise. Elle avait également zappée l'existence de Robin lorsqu'elle l'a changée en jouet. Donc, en théorie, non. Sugar ne se souviendrait pas de Doflamingo.


Et si elle transforme le clone de DF en jouet ?
Cela aboutirait-il à l'oubli du Shichibukai sans transformation du vrai DF ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Juil 2014 19:14 
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Draven a écrit:
Et si elle transforme le clone de DF en jouet ?
Cela aboutirait-il à l'oubli du Shichibukai sans transformation du vrai DF ?


Je crois que ça ne marchera pas. Un peu comme le pouvoir d'Hancock qui ne marche pas sur Luffy qui est dénué de sentiment amoureux.

Je vais relire le passage de la transformation de Kyros, je ne suis plus sûr de quand et comment il a sû s'échapper. J'édite après.

EDIT: en effet, Kyros a été oublié dès sa transformation. Sugar n'avait même pas pu commencer son speech.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Juil 2014 20:21 
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Je vais dire ma pensée par rapport à cette "nouvelle" façon de faire de Oda.

Le nouveau monde a été dépeint comme étant la mer la plus dangereuse du monde de One Piece. Pourquoi? A cause des nombreuses personnes fortes s'y trouvant (pirates, révolutionnaires, élites de la marine, yonkou, royaumes indépendantes etc.). De plus avec le mode de fonctionnement des yonkous, on en arrive à un point où l'équipage seul ne peut rien faire! Du coup, pour ma part c'est la suite logique qu'Oda est entrain de mettre en oeuvre.

Grande Line ne permettait une flopée de personnages du fait que c'était la phase recrutement de l'équipage et les boss étaient accessible. Il n'était pas question de territoire. Au sein de l'équipage on en était encore au pourquoi suivons-nous Luffy? L'équipage bien que soudé n'était pas encore prêt à tout abandonner pour le salut de leur capitaine. Exemple:

- Zoro et Chopper à Alabasta qui se demandait pourquoi ils suivent Luffy. D'autant qu'à cet époque, Zoro était son égal et ne souhaitait pas voir Luffy entraver dans son rêve.

-Usopp qui quitte l'équipage à cause d'un désaccord avec son capitaine sur le devenir du Merry. Ici on voit parfaitement que Luffy n'a pas l'autorité totale. Après ce passage, (lorsqu'il fallait réintégrer Ussoop) c'est Zoro qui menace de quitter l'équipage si personne ne respecte Luffy, en disant bien que l'idiot qu'incarne Luffy est le capitaine. Un navire où le capitaine n'est pas respecté n'a aucun avenir.

- Robin n'hésitant pas à les trahir, même s'il s'agit plus de les protéger. Mais après tout comme elle même elle le dit à Luffy, il ne lui a rien demandé et elle s'est invité elle-même dans l'équipage.

Du coup, on se rend compte que de l'entrer dans Grande Line jusqu'à Thriller Bark l'autorité de Luffy ne faisait unanimité. Seul Sanji, Nami, Franky, Chopper et Brook se sont immédiatement soumis sous son autorité. Pour Zoro, il lui a fallu un peu plus de temps, mais malgré tout, il est à ce jour le membre le plus fidèle et le véritable (mon ressenti) bras droit de Luffy. Et ne supporte pas qu'on puisse manquer de respect à Luffy. Il est le dernier rempart pour atteindre Luffy et le premier à le reconnaître ouvertement comme capitaine.

Donc jusque là on est dans la phase recrue et soumission de l'équipage envers le capitaine. Leur refus de livrer Luffy à Kuma est la conclusion de cette phase. Néanmoins jusque là, on en est toujours au projet personnel de chacun. Leur défaite à Sabaondy, la perte de Ace et la tristesse de Luffy, d'autant qu'aucun n'a été là pour lui, lorsque lui a été là pour eux (Exception Zoro), leur ont fait franchir un cap. Aujourd'hui tous sont soumis à Luffy. Les paroles d'Ussop se présentant bien en tant que Ussop des mugiwara et ceux de Zoro portant un coup fatal à Pica le prouve.

Ici dans le nouveau monde, on voit le changement de l'équipage et de ce fait, le changement du récit. Avant même si l'équipage était séparé, c'était toujours une unité. Luffy disparaissant le premier et n'était jamais prévenu de ce que vont faire les autres. La les autres ne font rien de sérieux sans en aviser leur capitaine. Franky demandant la permission à Luffy de foutre le bordel, Sanji demandant à son tour l'autorisation à Luffy de se dresser contre l'équipage de Big Mom, (preuve de soumission). On voit ici peu à peu le système de flottes avec des commandants se dresser avec l'équipage. Franky et Sanji jouant le rôle de Commandant. On voit aussi un équipage plus mature pour le coup en devenant plus stratège. Zoro joue le rôle de garde du corps de Luffy.

Ici dans le nouveau monde, on est dans un modèle pur de piraterie et non plus de personnes sympathique évoluant dans le même bateau. Law lance en plus un nouveau schéma avec le désir d'une alliance permettant de faire tomber un système très complexe ne fonctionnant que par alliance. Seulement les 2 équipages ne sont pas réunis et sont bien seul pour faire face à ces systèmes. Et c'est là où la séparation des mugiwaras est intéressante.

On a l'habitude de voir les Muggy se farcir les lieutenants des boss. Mais ici, ce n'est pas le but que leur a donné Oda (pour le moment). A la base Sanji devait aller sur Zou pour récupérer l'équipage de Law. Donc en gros, la mission est de trouver des alliés. Ussop a malgré lui aussi créé des alliés qui auront toutes leurs importances plus tard. Notamment déjà maintenant pour frayer un chemin à Luffy pour vaincre Doflamingo, (à court terme). Dans le long terme, permettre Luffy de devenir le seigneur des pirates. Il faut donc qu'ils se soumettent à lui. Qu'ils fassent le travail que les muggy ont fait sur Grande Line.

Puis bien que Mingo soit le boss de l'arc et le plus charismatique et balèze qu'on ait pu voir, il n'est pas l'ultime rempart permettant aux Muggy de dépasser un pallier. Je pense qu'ils seront à l'oeuvre, tous sans exception face aux yonkous! La les alliés ne feront pas le sale boulot. Ils retiendront les autres petit pirates alliés mais l'équipage même du Yonkou sera gérer par les Muggy.

D'ailleurs, la dans l'immédiat ce dont à affaire les muggys sur le Sunny est même plus importante que ce qui se passe sur Dressrosa. Donc pour moi, les Muggy ne sont pas délaissé au second plan. Car au vu de ce qui va se passer du côté de Sanji, les choses risques d'aller très vite. Puis, je pense qu'on les reverra pendant plusieurs chapitre.

Moi ça ne me déplaît pas et je pense qu'à l'avenir ça va encore plus se corser. Bon nombre de monde feront leur apparition dans l'avenir. J'ai en plus ce que j'attendais du nouveau monde.

PS: excuser pour le pavé, j'étais inspiré!


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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Juil 2014 21:05 
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Deadzo D Dofla a écrit:
Seul Sanji, Nami, Franky, Chopper et Brook se sont immédiatement soumis sous son autorité.


Ah bon je comptes même plus le nombre de fois ou Sanji et Nami le frappe ^^ alors c'est bizarre que tu dises qu'ils sont soumis a son autorité. C'est même le contraire car comme on a pu le voir l’équipage de Luffy est très loin d'être comme les autres. Dans les autres, les membres ont "peur" de leur capitaine et lui obéissent au doigt et a l’œil. Genre si il veut à manger il lui apporte tout de suite alors que chez les mugiwaras Sanji hésite pas à le frapper si Luffy vole un peu de nourriture alors que bon c'est le capitaine il peu faire ce qu'il veut normalement. Même si tous les mugiwaras ont un profond respect envers Luffy (la plupart du temps pour les avoir sauver) il ne sont cependant aucunement soumis a Luffy, ils sont plus libre. Après certes c'est le capitaine donc c'est lui qui donne les ordres et eux qui obéissent ce qui est normale pour un capitaine mais ils sont loin d'être soumis comme tu le dis. Et d'ailleurs un peu pareil dans le nouveau monde Luffy continue à se faire frapper mais il reste quand même que les membres ont un profond respect envers Luffy à mon sens.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Juil 2014 23:19 
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Dans Marineford, Luffy était le seul Mugiwara à accomplir des exploits. Dressrosa permet à d'autres Mugiwaras d'accomplir des exploits. Les cercles d'amis et d'alliés continuent de s'étendre et de jouer leurs rôles.

La structure pyramidale du nouveau plateau en forme de gâteau à étages exposerait plutôt bien cette notion de cercles. Le point central serait Luffy. Le noyau dur autour du point serait l'équipage. Puis viendrait le cercle des amis proches et des rivaux. Suivi du cercle des chefs de pays et d'armées. Enfin les armées et les peuples de ces pays. etc... Quelque chose dans ce style. (?)

Les représentants de la force des pays, armées, dojos, etc... seraient donc placés contre les chefs des armées Donquixotes en toute logique. etc... On reverrait peut-être des schémas similaires dans les prochains arcs. Par exemple. les alliés de Luffy contre ceux d'un Yonko, ou un cercle de supernovas/rookies proche de Luffy contre celui proche d'un autre pirate. etc... (?)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 27 Juil 2014 10:06 
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On dirait que tu as mal compris mes propos sur l'autorité. Même aujourd'hui Luffy fait une bêtise, il se fait corriger par tout le monde. Ça fait partie de l'équipage et du comiques. Lorsque je parle d'autorité, c'est reconnaître Luffy comme capitaine et le faire sentir. Comme je l'ai dit, la grosse nouveauté entre maintenant et avant. Les mecs demandent une autorisation qu'ils ne demandaient jamais avant.

Ils ne mettaient pas le nom de l'équipage en avant, sachant bien que celui-ci désigne Luffy, (muggiwara). L'exemple le plus concret est Ussop avec Sogeking ou voir même ce désignant lui même capitaine d'une flotte. Hors aujourd'hui, il dit bien Ussop des Muggiwara.

Lorsque je dis que Nami, Chopper, Sanji, Brook et Franky se sont immédiatement soumis, ce n'est pas une soumission comme les autres équipages car on le sait que celui de Luffy est différent. Mais c'est dans le sens, qu'avec eux, on ne pouvait à aucun moment sentir un quelconque désaccord de grandes envergure avec Luffy. Comme l'a fait Ussop ou Robin (n'a pas eu l'autorisation de quitter l'équipage. Luffy le lui dit lorsqu'il vient la sauvé), voir Zoro à Whiskey Peak (même si c'était plus drôle qu'autres choses) mais il dit que ce moment devait arriver tôt au tard entre lui et Luffy.

D'ailleurs, pour Sanji ça a tout de suite été la concurrence avec Zoro. On le voit bien depuis bonne lurette qu'il se veut être le second de Luffy. Brook et Chopper à leur intégration ils ont été en mode que puis-je faire comme tâche dans le bateau. Ils étaient en mode, je ne veux pas être useless. Il y'avait de quoi à ce que Franky se plie aux volonté de Luffy car il souhaite voir son navire accomplir ce que le navire de Roger a accompli. Nami après ce qu'a fait Luffy, ne pouvait que le suivre. Et même si elle est la plus violente avec lui, elle est obligé de le suivre. Donc nous lecteur on avait déjà confiance en eux.

En revanche pour Ussop et Robin, je ne sais pas pour vous, mais moi je sentais que ça aller péter. Comme Zoro, je n'avais pas confiance en l'intégration de Robin. Je me doutais bien qu'à un moment elle allait faire quelque chose de bad. Ussop avec ses différentes disputent comiques sur la place de capitaines, je sentais qu'à un moment, il y'aurait réellement clash.

En gros, c'est comme ce qui se passe avec Law. Ils sont alliés certes mais je pense que vous aussi, vous ne serez pas surpris si Law à l'avenir fait un coup bas à Luffy. On peut dire avec tout ce qui se passe actuellement une futur trahison n'est pas envisageable. Mais je dirais aussi qu'avec Ussop c'était à peu près pareil. Le premier camarade de jeu de Luffy. Le pote par excellence mais le premier et le seul à avoir manifesté un désaccord cinglant! Le seul qui n'a pas pris en compte les sentiments de son capitaine qui pourtant il connaît bien. Et sait que ce n'est pas son genre de laisser un nakama derrière.

J'espère que tu as pigé mon sens d'autorité en partant du principe que l'autorité mugiwarienne ne ressemble pas à l'autorité normal. Chez les mugiwara, tout le monde peut faire ce qu'il veut. Mais il y'a quand-même une limite et un peu de sérieux dès qu'il s'agit justement de l'être. Ils sont totalement dévoués aujourd'hui à Luffy. On peut dire merci à Zoro qui a remit les pendules à l'heure à la fin de l'arc Water 7/Ennies Lobby signifiant bien que Luffy est le capitaine et qu'on lui doit le respect.

Pour ma part, je pense qu'Oda avait voulu montrer que bien que leurs liens sont plutôt fort, ils n'étaient pas solide. C'était une somme d'individualité avec diverses projets. Leurs rêves prenant plus le pas que sur le désir de leur capitaine. Aujourd'hui ces liens sont solides, et cette somme d'individu est une unité. Le désir du capitaine de devenir le roi des pirates passe avant tout. Et c'est parce qu'il le deviendra que leurs rêves vont se réaliser. Une fois de plus, Zoro est le parfait exemple, mettant son honneur et ses ambitions de côté pour se faire entraîner par Mihawk. Ça veut tout dire!


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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 27 Juil 2014 10:37 
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Deadzo D Dofla, ton message ne peut être que forcément mal compris car tu as utilisé le mot "soumission" (et le verbe "soumettre") très mal à propos... la "soumission" implique une contrainte, c'est à dire qu'une personne "soumise" obéit parce qu'elle est forcée, d'une façon ou d'une autre, de le faire...
Ce qui ne convient absolument pas pour décrire le rapport entre Luffy et ses nakama, que ce soit avant ou après l'ellipse...
Il faut faire attention au mot qu'on utilise : si tu utilises un mot incorrectement, tu ne seras pas compris ^_^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 27 Juil 2014 14:38 
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Deadzo D Dofla, oui j'ai compris ton point de vue, merci à tes explications. C'était juste que comme ange bleu je ne comprenais pas pourquoi tu utilisais le terme "soumission" par rapport à l'équipage mugiwara qui ne va pas du tout en accord avec cet équipage.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 15:53 
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RED a écrit:
Concernant les alliés il faut se dire que là on est dans une sorte de montée en puissance de l’arc avant le climax et on peut s’attendre à un retour de l’équipage de base à ce moment [...] Oda est un manga-ka qui aime bien suivre des schémas et il me semble maintenant dans le nouveau monde qu’il introduira une portion « alliés » dans le schéma concernant les arcs.

Il faut surtout se dire (mon point de vue déjà évoqué plus haut) que cette situation est exceptionnelle pour plusieurs raisons... Déjà le nombre de protagonistes ''alliés'' lié à l'existence même du tournoi (m'étonnerait de voir autant de force en présence des quatre coins du Nouveau Monde aussi souvent), puis le contexte actuel de l'arc (le chaos). Tout au long du tournoi, beaucoup se sont demandés si les participants du Colisée allaient avoir un rôle dans la suite de l'arc. Or, le chaos a été annoncé depuis très longtemps et il était indéniable de les revoir dans ce chaos. L'erreur que Cavendish énonce au final. Et si c'est eux honnêtement qui se farcissent les lieutenants de la Doflamingo family, alors leur place dans le récit aura été encore plus importante. Reverrons-t-on des alliés vaincre des adversaires que nous attentions opposés aux mugiwara ? Peut-être mais de là à parler de schéma récurrent, je n'en suis pas certain pour ma part. ^_^ Au final, c'est ce qu'Enitu et moi avions supposé au sujet des ex-participants devenus alliés (c'est sympa de voir que Doflamingo leur a collé cette étiquette maintenant) quant à leur place dans le récit, s’immisçant au profit des membres de l'équipage. Bien sûr, je pense aussi que des alliés feront des apparitions dans certains arcs, à moindre échelle évidemment. Mais d'après moi ils ne prendront pas forcément autant d'ampleur qu'actuellement.

Pour résumer ma pensée : la thématique des alliés sera forte dans le Nouveau Monde mais le schéma actuel de Dressrosa dans lequel les alliés prennent une place prépondérante ne se reproduira pas forcément à tous les arcs, et surtout à moindre échelle quand c'est le cas car contexte exceptionnel.
De toute façon, tout n'est que supposition et on verra bien comment Oda traitera cela. ^_^

En revanche, j'imagine bien un jour une opposition ''Kaidou et ses alliés'' versus ''Luffy et ses alliés''. ^^ Mais il faudrait que quelque chose se déclenche à la fin de cet arc pour que ça aille dans ce sens.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 16:20 
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Xehanort a écrit:
Au final, c'est ce qu'Enitu et moi avions supposé au sujet des ex-participants devenus alliés (c'est sympa de voir que Doflamingo leur a collé cette étiquette maintenant) quant à leur place dans le récit, s’immisçant au profit des membres de l'équipage.


Hum ce n'est pourtant pas ce qu'Enitu avait pronostiqué :

Enitu a écrit:
Je ne suis pas de cet avis. Depuis quelques temps on baigne dans les thèmes alliance/trahison/complot et je pense que ça va continuer comme ça. Du coup, je ne vois pas du tout une alliance totale des perdants. Au mieux, je m'imagine un front qui sera aussitôt détruit par les intérêts particuliers de chacun. On l'a bien vu, ces personnages ont des motivations particulières, ce qui en fait des individus particuliers qu'on reverra forcément de manière individuelle. Je n'y crois donc pas du tout à la masse de personnages à limite de l'anonymisation. Ce seront de vrais acteurs, pas des figurants.


Source : viewtopic.php?p=323246#p323246

Pendant longtemps Enitu n'a pas cru que les personnages du Colisée allait revenir sous forme d'alliés choral et providentiel pour aider Luffy. Enitu s'était même mis à imaginer des développements futurs (après cet arc) sur ces personnages, et comment ils allaient avoir un rôle significatif et individuel dans la suite de One Piece.
Enitu est tout de même celui qui m'a indiqué à une époque qu'il considérait les personnages de Suleiman et d'Orlumbus au même niveau que Bellamy dans l'intrigue.

Depuis Enitu semble être revenu de cette idée (enfin je me trompe peut être ?) mais à la base, son idée sur ces personnages n'était pas dans ce type de rôle. Il les voyait comme des personnages ayant chacun des intrigues propres, amenées à être développées unitairement dans le futur.
Quant à l'idée qu'ils puissent s'allier de cette façon à Luffy, elle ne l'inspirait pas beaucoup pendant un long moment il me semble.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 16:30 
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Ce jour viendra dans quelques années je suppose Xehanort ^^ Je me demande vraiment s'il faut envisager dans la confrontation contre Kaido le schéma d'une guerre d'influences et de puissances avec une relative égalité du nombre de participants dans chaque clan : troupe d'alliés vs une autre troupe d'alliés. Autant je suis persuadé de l'intérêt de se former de nombreux alliés pour devenir, et être reconnu comme tel, SDP, autant Oda nous a habitué à ce que les combats apparemment disproportionnés impliquant l'ensemble des Mugis n'étaient jamais gagnés d'avance... Et c'est peut-être également pour Oda plus pratique, plus gérable dans la narration, plus percutant et non moins cohérent, de faire avancer seulement quelques têtes stratèges et / ou efficaces sur le terrain contre les bêtes de Kaido. D'ailleurs, les plans de Law consistent surtout à affaiblir l'empereur indirectement et secrètement, c'est-à-dire s'infiltrer et détruire ses ressources de l'intérieur. Bon, avec Luffy... les déclarations "officielles" de guerre se font facilement... hum hum.. ça rajoute un peu de piquant ! L'affrontement physique est inévitable. Tout dépend du degré de proximité que Luffy et Law atteindront après cet arc, s'ils le traversent sans trop de casse.

Au fait... personne n'a tiqué... comment Law peux-il encore sérieusement espérer tuer Doflamingo dans ses conditions actuelles : menottés, réserve d'énergie pour son pouvoir quasi à sec, blessures physiques considérables... A-t-il vraiment compris la leçon sur le pont ? Quelle carte lui reste-il pour récupérer une telle confiance en soi ? celle du coeur ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 16:35 
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Pour ça que je dis ''quant à leur place dans le récit'' par rapport à ce que je raconte précédent cette phrase, après que ce soit en groupe ou individuellement peu importe. Lui aussi avançait le fait qu'ils auraient un rôle important dans le récit avant que le chaos arrive. Comment s'imaginer qu'autant de personnages passeraient à la trappe de cette façon alors qu'ils seront au plein cœur d'un futur chaos.
Je n'évoque pas ce qui a été dit sur le futur à plus long terme, on verra bien si Oda décide de traiter ces personnages à la manière des supernovae ou autre personnages de One piece qui se fond dans l'univers de One piece en apparaissant de temps à autre pour telle ou telle raison. Mais en tout cas, dans la situation actuelle (j'ai bien dit dans la situation actuelle), pour moi ils sont plus acteurs qu'autre chose, surtout si les duels qui semble se mettre en place à la fin du précédent chapitre se réalise. Part contre dans le futur, c'est moins probable d'après moi.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 16:54 
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Mais Xehanort la discussion n'a jamais porté que sur un seul aspect : traitement choral ou individuel. Que cette discussion ne t'intéresse pas, je peux le comprendre, mais c'est sur cela qu'il y a eu maintes discussions entre nous, pas sur le fait qu'on revoit ou non les personnages, à la fin de l'arc ou plus tard.

Un message de seleniel de mai 2013 :

Citation:
Par contre, selon moi, la plupart de ces personnages sont utilisés, et on en les reverra plus, sauf peut-être sous forme de clins d'oeil. En tout cas, hormis le vieux en armure, encore auréolé de mystères, et Bellamy, par son statut particulier de revenant, aucun ne me semble pouvoir avoir une vraie place (individuelle, parce que les usages sous forme chorale des personnages vaincus, pourquoi pas dans le final) dans la suite de l'arc. Et même pour Bellamy, ce ne devrait pas être énorme.


Source : viewtopic.php?p=323235#p323235

seleniel le traite certes rapidement, parce que ce n'était pas l'objet de la discussion. C'est de leur traitement individuel ou choral dont il a toujours été question ^_^

Après je te le concède, nous n'avions pas vu le fait à l'époque qu'ils puissent affronter le Dofla Family, bref qu'ils remplaceraient (relativement) les mugiwaras dans ce rôle. seleniel avait juste évoqué à ce moment un rôle simili à la Impel Down pour les plus importants (Barho, Cavendish, etc.) pas pour les autres moins importants (uniquement pour eux sans doute le traitement classique choral lors du final).

Je suis désolé ça fait un peu lourdingue de revenir là-dessus, mais je ne peux pas te laisser dire quelque chose de faux, lorsqu'apparemment tu as juste retenu un désaccord et pas le sujet du désaccord ^_^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 16:58 
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ange bleu a écrit:
Je suis désolé ça fait un peu lourdingue de revenir là-dessus, mais je ne peux pas te laisser dire quelque chose de faux, lorsqu'apparemment tu as juste retenu un désaccord et pas le sujet du désaccord ^_^

Ah oui ok au temps pour moi ^_^ je mélange peut-être un peu tout... c'est justement ce côté remplaçant des mugiwara et duel qui semble venir qui m'a fait dire ça... (et aussi les places individuelles de Barto ou Cavendish, celui du fan et celui du ''leader'' en quelque sorte du mouvement)

Skiourocs a écrit:
Au fait... personne n'a tiqué... comment Law peux-il encore sérieusement espérer tuer Doflamingo dans ses conditions actuelles : menottés, réserve d'énergie pour son pouvoir quasi à sec, blessures physiques considérables... A-t-il vraiment compris la leçon sur le pont ? Quelle carte lui reste-il pour récupérer une telle confiance en soi ? celle du coeur ?

C'est vrai qu'il est toujours aussi confiant qu'avant. ^^ Je répondrais sa vengeance qui l'aveugle totalement... Mais peut-être que dans un coin de sa tête, il espère bien que Luffy, alias la volonté du D, le vainc.

edit: les premiers éléments de réponse dans deux jours peut-être ? ^_^


Dernière édition par Xehanort le Lun 28 Juil 2014 17:58, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 754 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 17:48 
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Disons qu'avant le départ du Sunny, personne ne se demandait qui allait affronter les lieutenants de Dofla. Qu'il y ait un gros bordel à la fin, avec un regroupement des personnages "gentils" contre l'armée des "méchants", c'était attendu. Les arcs finissent toujours comme ça.
Les questionnements sont venu suite au départ du Sunny. On s'est tous interrogé sur comment cela pouvait être géré vu le grand nombre de membres de la Dofla Family et les mugiwaras restant. Evidemment il y a toujours eu des théories où les adjuvants les plus importants allaient avoir leur combat (pour compenser le nombre), mais finalement le mode traitement choral côté Dofla Family, est inattendu je trouve.
On imaginait des duels, mais pour le moment cela semble être réservé pour les gros morceaux de la Dofla Family, le reste s'attache à un traitement choral, sous forme de duels/mêlés à la MarineFord.
Bon après la situation est toute neuve, il peut y avoir de "vrais" mini-duel mais je me méfie. Je repense au syndrome MarineFord où à chaque nouveau chapitre ou presque, les gens faisaient leur pronostics de duel, se disait "là c'est bon, c'est parti pour les duels" et à la fin, rien de cet ordre. Après MarineFord c'est particulier.

En fait je me demande toujours qui aura droit à des duels traditionnels parmi les personnages. Et s'il y aura une vraie Mise à KO des lieutenants de Dofla à la fin. Que certains soient mis KO pour la tension pas de souci, mais est-ce qu'ils vont tous être réellement battu ? ou bien Oda va faire durer leurs combats jusqu'au dénouement de l'arc, un peu à la MarineFord donc. Certains ennemis mis KO, mais pas tous. Parce que s'il faut mettre tous les membres de la Dofla Family KO, cela va faire du monde et donc des chapitres.

Donc en gros :
- des duels pour tous, plus ou moins importants selon la nature des personnages ?
- ou un mode mêlé pour les personnages moins importants ?
Et est-ce que tous ces combats, indépendamment de leur mode, aboutiront réellement ?

Il y a toujours l'idée qui traîne, plus ou moins convaincante, qu'il va y avoir une fuite de Dofla. Mais même si le personnage poursuit sa route d'une autre façon, son côté Boss de Shônen sera sans doute fini pour lui s'il y a un vrai combat entre lui et Luffy. Dans One Piece, il y a une vie pour les "Boss" après leur défaite shonesque. Ainsi Dofla peut toujours avoir un rôle dans la suite, avoir une importance dans l'intrigue Kaido ou une autre, malgré sa défaite shonesque à Dressrosa, avec un Luffy lui ayant botté les fesses - même si Oda a fait beaucoup pour montrer que Dofla est un monstre et que Luffy n'a pas encore démontré d'éléments particuliers prouvant qu'il était de son "niveau" (mais ça à la rigueur ce ne serait pas une première fois).

Et de façon plus pragmatique, vu comment l'animé est avancé dans Dressrosa, j'imagine que nous sommes bientôt à la fin de l'arc de toute façon ?

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