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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 12:29 
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Par rapport aux météorites, il y a un autre point qui ne fait qu'appuyer le manque de réalisme de la technique : au moment de sa chute, la météorite devrait se fragmenter en plusieurs morceaux ( beaucoup plus petit ) avant d'atteindre le sol. Et non pas arrivée entière comme elle l'était dans l'espace...

Mais ce serait moins badass et j'adhère quand même à la version d'Oda. ^^

Pour la gravité horizontale, j'ai pas réfléchi plus que ça mais je pense que c'est bien l'épée qui détient le fruit. Ce serait alors le premier objet à détenir un fruit paramecia et non zoan. J'aime bien l'idée. ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 13:13 
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musicman a écrit:
je ne comprends pas le rapport entre ce qui se passe et le nom de la technique
ça m'a fait réfléchir en écrivant ce message, et je me suis dit que Fujitora n'était peut être pas le détenteur du FDD (quelqu'un en a déjà parlé d'ailleurs). Il faudrait que je revérifie dans le passage où Fuji détruit le sol du casino et celui où il attire la météorite. Si il utilise son épée à chaque fois, c'est surement que c'est elle qui possède le FDD. Les conséquences de son utilisation varieraient en fonction du mouvement que Fuji fait (ex: il a peut être attiré le FDD en levant son sabre, alors qu'il a augmenté la gravitation du sol en frappant le sol avec)
[/quote]

C'est ce à quoi j'avais pensé à un moment, car il me semble qu'effectivement dans la taverne, Fujitora sort légèrement son sabre de son fourreau avant de créer un trou noir.
Mais je me suis ravisée en me rappelant que les objets ne sont sensé pouvoir "manger" que des fruits du démon de type zoan.
Toutefois, il y a encore la solution d'un docteur Vegapunk ayant trouvé le moyen d'associer des objets à d'autres types de fruits (logia et paramecia). Ou encore, il s'agirait d'un des grands sabres légendaires (même si, à part le Kitetsu qui est maudit et semble avoir une volonté, on n'a encore jamais vu de sabre ayant des pouvoirs de ce niveau)?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 13:32 
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Pour les sabres différents avec pouvoir, y aurait celui de Law qui est hors-catégorie...Oda avait fais un petit point là-dessus en SBS je crois.
Après c'est pas vraiment qu'il a un pouvoir mais plutôt que Law s'en sert pour couper plus facilement ce qu'il veut avec son pouvoir...

Fujitora pourrait alors s'en servir de la même façon afin de viser plus facilement la zone qu'il veut contrôler. Ce qui reviendrait à dire que c'est bien Fuji qui aurait mangé le FDD...

Mais il se peut que Vegapunk ait réussi à faire manger des fruits autres que zoan à des objets durant l'ellipse de deux ans.

Fin bref, j'espère qu'on aura un éclaircissement dans le manga. C'est bien beau d'envoyer des météorites à tout va mais ça mérite explication. ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 14:05 
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Onigin a écrit:
Par rapport aux météorites, il y a un autre point qui ne fait qu'appuyer le manque de réalisme de la technique : au moment de sa chute, la météorite devrait se fragmenter en plusieurs morceaux ( beaucoup plus petit ) avant d'atteindre le sol. Et non pas arrivée entière comme elle l'était dans l'espace

N'oubliez pas qu'on est dans le monde de One piece hein. ^^' D'aucune façon, il faut chercher du réalisme. C'est comme ça, régi par les lois naturelles du monde de One piece et c'est tout. Et puis ça permet à Oda de puiser dans son imagination. :) Ener va bien sur la lune sans tenue spatiale alors pourquoi les météorites se désintégreraient à l'encontre de l'atmosphère. :p

Chapitre encore mieux que le précédent qui met en valeur Robin. Et c'est tellement rare qu'il faut en profiter. Visiblement, c'est bien elle qui va s'occuper de Gladius et bonne nouvelle, ce qu'elle fait pousser est organique donc invulnérable au pouvoir ennemi. J'aime beaucoup ce qui se passe dans le champ de fleur, le souhait de Rebecca de ne plus combattre, le fait d'être sauvé par son père - Mr Soldier - guidé par quelques cases de flahs-back bien placés qui font mouches pour ma part. J'ai vraiment apprécié cette relation Père - Fille, les souvenirs oubliés et la notion d'artificiel, le manque de ''toucher'' nuançant l'absence de contact physique de Kyros à l'égard de sa fille du fait de son passé sale. Un très gros point positif que je retiendrai pour cet arc. Oda est réellement doué pour conter des histoires. C'est dommage que Rebecca soit aussi conspuée par la communauté, parce qu'au fond elle est très bien. J'ai adoré lorsque Kyros lui dit qu'il a été obligé de l'apprendre à combattre - finalement plutôt à se défendre - mais que c'est dorénavant fini. La réaction de Diamante puis la phrase finale... juste super. J'attends que Kyros enlace sa fille et ce sera une conclusion parfaite.

Pour en revenir sur la réaction de Robin, qui fait office de titre du chapitre. Je n'aime pas vraiment la traduction française en ''carte maitresse'' alors que ''carte atout'' est vraiment le terme idéal dans cet arc. La notion de jeu de carte a une place importante depuis quelques temps : les quatre officiers Pique, As, Coeur et Trèfle. Le ''Joker''. Les trois cartes (Usine, Mononosuke, Caesar) citées par Nami dont deux en leur possession. Et enfin l'atout. Luffy est la carte atout qui détruira le joker, tout comme il a toujours guidé la bataille vers la victoire dans les arcs précédents. :)

La fin du chapitre annonce du lourd. Law libéré, c'est une promesse d'epicness à venir. Contrairement à d'autres, je suis tenté par un 2vs1 qui n'en est pas vraiment un car Doflamingo n'est pas seul non plus (clone(s)). Mais c'est vrai que Trebor est encore là, près de son jeune maître... Et plus personne ne peut prétendre l'affronter dans la position actuelle des protagonistes. M'en fous, je rêve d'un Ussop / Kanjurou face à Trebor. Ce serait le kiff absolu... J'y crois parce que ce n'est pas anodin qu'Ussop soit vu en train de porter le katana pinceau du samurai. Oda est friand de ses détails annonciateurs de quelque chose je trouve...

Et pour finir, la mini-aventure semble très intéressante. Probablement qu'elle aboutira sur quelques révélations. Ou au moins une et c'est déjà pas mal ! Vivement la semaine prochaine !


Dernière édition par Xehanort le Ven 22 Aoû 2014 14:15, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 14:15 
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Xehanort a écrit:
M'en fous, je rêve d'un Ussop / Kanjurou face à Trebor. Ce serait le kiff absolu...
J'adorerais aussi mais on voit bien que les premiers lieutenants de Doflamingo sont dévolus à de gros costauds mis en avant par l'intrigue jusque-là. Et parmi les gros costaud de l'arc et qui ont été un peu développés, il y a Law bien entendu - même si je trouve aussi que Trebol apparaîtrait un peu en-deçà de son statut en tant qu'adversaire; il faudrait le justifier par un truc affectif, ce que fera peut-être le flashback - mais il y a aussi Cavendish qui là est arrêté presque un peu tôt j'ai l'impression. D'autant qu'il y a Barto en soutien également à ce niveau. Soit il vole la vedette à Robin, soit il va se passer quelque chose qui le remet en jeu. Le souci, c'est que Cavendish n'a pas une véritable importance narrative, mais il a été développé de manière individuelle et a été présenté comme puissant. Alors, Cavendish contre Trebol? A priori peu de chances, mais, en fait, je crois surtout que l'idée de voir le modèle du Chevalier précieux et propre sur lui confronté à un tas de morve m'amuse pas mal!

Pour le pouvoir de Gravité, j'ai l'impression que ça devient là une "application" de type "pression": on repousse ou on attire dans la direction qu'on veut. Ce qui recouperait certains pouvoirs vus, mais bon...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 16:22 
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Dernière édition par spitles le Mer 9 Mar 2022 05:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 18:37 
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Concernant Trebol, soit il doit encore défendre Sugar soit il pourrait être envoyer directement vers le roi pour s'en débarrasser.
Dans tout les cas on devrait avoir prochainement de l'adversité du côté d'Ussop car il est accompagné de pas mal de personnages qui ne devraient pas rester les bras croisés. De leur côté on pourrait revoir par exemple Jean Ango pour la prime, le shaman, le pyromane, meadows, un retour de Jora, une démonstration de karaté aquatique par Hack et Koala...

Si vous espérez un Ussoap/Sugar, faut que l'un ou l'autre décide de se déplacer (pour l'instant les événements ne vont pas dans ce sens)ou que par exemple Ussoap snipe Trebol qui explose et met KO Sugar :v

D'ailleurs j'ai du mal à voir Sugar survivre ( < Obviouslyyyyyyy No way.) ou continuer à utiliser son pouvoir par la suite, il est trop cheaté à échelle mondiale, j'attend donc soit un twist, soit Ussop qui la traumatise à vie, soit une contrainte de son pouvoir (son pouvoir lui donne énormément d'avantages), soit les Tontattas qui la séquestre avec le pouvoir de Léo :v

Un Luffy ou Dofla changé en jouet, bouleverserait tout mais ce serait sûrement trop long à développer.

Vu les rapports de forces pour l'affrontement Gladius+jouets Vs Robin, Bartho et Cave, il est quasiment évident que Hakuba va apparaître, d'ailleurs vu que le personnage semble être repris de Jack l'éventreur, Hakuba se montrerait-il en présence d'une femme ? Ou l'apparition d'un autre protagoniste qui s'ajoute à la partie, dans tout les cas on aurait un rassemblement de 3 démons (Dellinger se moquant d'eux?)

Xehanort a écrit:
Chapitre encore mieux que le précédent qui met en valeur Robin. Et c'est tellement rare qu'il faut en profiter. Visiblement, c'est bien elle qui va s'occuper de Gladius et bonne nouvelle, ce qu'elle fait pousser est organique donc invulnérable au pouvoir ennemi


Elle peut pas se faire directement exploser ses membres mais sentir des objets explosés ça doit pas faire du bien, surtout si elle fait de gros membres (... :frankype: )

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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 18:53 
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Bien aimé le chapitre moi aussi, Kyros l'unijambiste qui double Luffy pour voler au secours de la chair de sa chair, les cases de flashback/papote du papa-héros, le parallèle Kyros-Soldier, c'était quelque chose. ^_^

Pour le fruit de Fujitora, il ne faut pas chercher loin je pense, ça tourne autour de l'attraction/répulsion.
On peut chercher à trouver une explication physique (jeu sur le rapport de masses pour la gravité, jeu sur une polarisation pour une attraction magnétique, etc.), mais comme dit, c'est classe de voir des choses énormes être attirées ou violemment repoussées et ça suffit je crois.

Pour le cas de Trebol, je suis assez d'accord avec ce que dit seleniel et je verrais plutôt Law pour ma part, bien que Cavendish ou Bartolomeo ne soient pas si loin derrière et ce, même si l'as de trèfle semble un peu maigre pour un calibre tel Law.
En fait, je trouve que les combats des deux autres as sont dans le même cas de déséquilibre.
Pour Zoro, son niveau n'est probablement pas éloigné de celui de Law de par son statut de supernova lui aussi, son traitement particulier en tant que numéro 2 des mugiwaras (prime, place aux yeux de Luffy, etc.), son parallèle avec Luffy en termes de volonté et de force (rêve similaire, Whiskey Peak, etc. En face, Pika, bien que lieutenant lui aussi, fait pale figure à mes yeux, comme les autres as et membres de la Dofla Family à vrai dire. Des costauds certes, mais qui ne m'ont pas donné le sentiment d'être de sérieux durs à cuirs, contrairement à Doflamingo lui-même par exemple.
Pour Kyros, cela peut paraître moins nette, mais l'homme est une véritable légende invaincue dans son arène des années durant. Ce qu'a montré Diamante, en finale du colisée notamment où il s'est contenté de regarder Sabo et Burgess faire, grosso modo, me semble un peu léger face à lui.

En fait j'en suis à me demander si les combats des as ne vont pas être réellement "expédiés" pour cause de déséquilibre, leurs adversaires étant recyclés dans une autre partie de l'arc (marines, protection de Riku/Viola, princesse Mancherry, CP0, ...) en attendant le finish côté boss (à moins que le finish de Doflamingo ne soit reporté, comme certains l'avaient suggéré il y a quelques chapitres).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 20:19 
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Suis le seul à avoir tiqué sur la façon que Robin a d'appuyer sur la notion de carte maitresse ? Mis en regard de son, a priori, long séjour parmis les révolutionnaire et notamment aux côtés de dragon peut-etre. Avec donc peut-etre un double sens — autre que très immédiat —, vis-à-vis de l'échiquier global des forces dans le monde de one piece (marine/pirates/révolutionnnaires etc...) et aussi éventuellement vis-à-vis de l'histoire publié et autre mystique propre à one piece, thème cher a Robin comme on le sait, ce qui ne vas pas sans rejoindre la notion de rapport de force précedemment abordé (voir le recoupe carrement).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Aoû 2014 21:18 
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Silenus a écrit:
l'histoire publié


j'ai mis du temps à comprendre que le p et le o sont 2 lettres voisines sur un clavier^^ jeu de mot involontaire mais malgré tout drôle >..<

Bon, sinon, plus sérieusement, c'est ça que je voulais commenter :

Silenus a écrit:
Suis le seul à avoir tiqué sur la façon que Robin a d'appuyer sur la notion de carte maitresse ? Mis en regard de son, a priori, long séjour parmis les révolutionnaire et notamment aux côtés de dragon peut-etre. Avec donc peut-etre un double sens — autre que très immédiat —, vis-à-vis de l'échiquier global des forces dans le monde de one piece (marine/pirates/révolutionnnaires etc...) et aussi éventuellement vis-à-vis de l'hsitoire publiée


je ne suis pas allé aussi loin dans la réflexion. Pour moi, c'était une déclaration pour officialiser la confiance des mugis envers Luffy. Durant la bataille contre Odz puis Moria, on a eu à plusieurs fois une belle démonstration de la confiance mutuelle des membres entre eux? Là, on a la même chose, mais centrée sur Luffy.

Sur ton idée, même si c'est tout à fait possible, je dirais que même si les révolutionnaires en avaient eu l'idée, Sabo s'y serait opposé car il sait que Luffy ne voudrait pas participer à la révolution. à moins que la cible des révolutionnaires soit un empereur, je ne crois pas qu'il y ait une alliance Luffy-révolutionnaires

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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Aoû 2014 13:20 
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La remarque a peut-être déjà été faite, mais finalement on peut comparer l'arc Dressrosa à un immense jeu de carte. Concernant la Donquixote Family, les titres des leadeurs parlent d'eux-même. En ce qui concerne leurs opposants, c'est la comparaison de Robin (Luffy = Carte maitresse) qui m'a mis la puce à l'oreille. Il y a les pions et les étoiles aussi qu'on peut associer à la théorie du jeu de carte.
Enfin pour le moment je n'ai pas le courage de développer plus que ça, peut-être que quelqu'un prendra la relève. :Luffy hilare:

Sinon concernant le chapitre je n'ai pas aimé plus que ça, on avance toujours à rythme lent relativement lent donc ça fausse surement mon jugement.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Aoû 2014 17:27 
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Localisation: ...
musicman a écrit:
Sabo s'y serait opposé car il sait que Luffy ne voudrait pas participer à la révolution.
Et pourtant Luffy participe à la révolution depuis belle lurette : non seulement il affronte fréquemment la marine, mais en plus il a quand même déclaré la guerre au gouvernement a Enies Lobby... Meme sans réelle intention derrière, de facto il est révolutionnaire puisqu'il se place en opposant du gouvernement.

Et encore une fois, dans les faits Luffy est soutenu par les révolutionnaires, entre Dragon qui l'aide à Logue Town, Ivankov à Impel Down et Sabo maintenant.. l'alliance est consummée depuis longtemps !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Aoû 2014 17:40 
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Localisation: Les pentes de la croix rousse à lyon
Je pense que Luffy s'en fiche pas mal de participer à la révolution ou non.
Il agit comme il a envie, et si ses objectifs concordent avec l'un ou l'autre camp, cela n'a pas d'importance tant qu'il reste libre de faire ce qu'il veut.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Aoû 2014 17:46 
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pif paf a écrit:
musicman a écrit:
Sabo s'y serait opposé car il sait que Luffy ne voudrait pas participer à la révolution.
Et pourtant Luffy participe à la révolution depuis belle lurette : non seulement il affronte fréquemment la marine, mais en plus il a quand même déclaré la guerre au gouvernement a Enies Lobby... Meme sans réelle intention derrière, de facto il est révolutionnaire puisqu'il se place en opposant du gouvernement.

Et encore une fois, dans les faits Luffy est soutenu par les révolutionnaires, entre Dragon qui l'aide à Logue Town, Ivankov à Impel Down et Sabo maintenant.. l'alliance est consummée depuis longtemps !


Mouais... Je trouve que c'est un peu comme dire que le livre pour enfant Tchoupi est à la solde des parties de droite parce qu'on y trouve une famille non divorcée avec des parents hétérosexuels :p

Blague à part, c'est vrai que Luffy a contribué à aider les révolutionnaires, mais comme tu l'as dit c'était involontaire. Il ne se souciait aucunement de la querelle révolutionnaires-GM, mais juste de retrouver Robin.
De la même façon, il a aidé la révolution des Shandia à Skypea, mais il ne voulait pas les aider, il a d'abord voulu sauver les membres de l'équipage pris en otage, puis récupérer le trésor, et enfin éviter que la mer céleste soit englouties (bon, d'accord, pour cette dernière, c'est en parti pour aider la petite Shandia, mais il me semble que même si elle n'avait pas été là, il aurait quand même continuer à se battre parce que sinon ils allaient mourir, donc c'est bien pour son équipage et ses amis qu'il s'est battu, par pour la révolution anti-dieu)

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 Sujet du message: Re: Chapitre 757 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Aoû 2014 19:40 
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Pour revenir à ta blague musicman, je ne pense pas que pour être révolutionnaire il faut être formellement adhérent au "parti" de l'armée révolutionnaire ou prêter allégeance à Dragon de quelque façon que ce soit. La seule condition à mon sens pour être révolutionnaire dans le monde de One piece, ou pour le dire autrement participer au combat des Révolutionnaires, c'est s'opposer dans les idées et / ou dans les faits et gestes contre les symboles du GM et la domination que cette institution souhaite répandre.

Je suis plutôt d'accord avec pifpaf. Luffy, et à plus forte raison Robin, participent au combat des révolutionnaires. Pour Luffy, il est clair qu'il n'y a rien à chercher du côté des idées, mais ses actes à Enies Lobby témoignent d'une position clairement opposée à l’institution et tout à fait assumée. Le fait de demander à Sogeking de brûler le drapeau en est le parfait exemple.
Pour Robin, faut-il vraiment justifier ?

De toutes façons, musicman, contrairement aux adhérents des partis politiques, le fait d'être pirate n'exclut pas la participation (indirecte ou non) au combat des révolutionnaires. Le lien de proximité de Robin avec les révolutionnaires n'a jamais été aussi fort dans cet arc, et même si son statut de pirate est une évidence et que ses idées anti-GM ne sont pas encore librement assumées, il n'est pas impossible de l'envisager comme un agent extérieur de l'armée des Révolutionnaires, un oeil voyageur pour Dragon.

Désolé pour le HS, mais en parlant de jeu des cartes, on se demande vraiment dans quelle bataille les Révolutionnaires se sont engagés dans cet arc : contre la marine, contre l'organisation mafieuse de Doflamingo, ou... avec Luffy ?!


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