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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Oct 2014 12:32 
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xoup a écrit:
@Seleniel
La page que tu cites est celle qui m'a interpelé, mais il y aussi celles du chapitre précédent :
http://www.mangareader.net/one-piece/764/13
et sa suivante :
http://www.mangareader.net/one-piece/764/14

Et en fait quasiment tous les dendenmushi ont la profil de Doflamingo depuis qu'on est sur DRessrosa :
apr exemple, le petit de poche lorsque Dofla reçoit un coup de fil de Diamante :
http://www.mangareader.net/one-piece/729/8

Bref si ce sont des erreurs, il y en a plein ...
Effectivement! Je n'avais pas fait attention! Ça commence à faire beaucoup en effet. Faudrait explorer les volumes reliés et guetter les SBS à ce sujet...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Oct 2014 15:07 
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Xehanort a écrit:
Enitu a écrit:
Je n'ai pas compris. Les pirates ne sont pas plutôt sensés vendre le fruit à la Marine ? (j'ai lu que des gens voulaient acheter le fruit). Si quelqu'un pouvait m'éclairer là-dessus.

Je pense que c'est une erreur de traduction au départ parce que visiblement, ce sont bien les pirates qui vendent le fruit à la Marine (pour le Gouvernement Mondial certainement).
J'ai fait un tour sur arlongpark, et il semblerait que mangastream ce soit aussi trompé.

Xehanort a écrit:
Sengoku dit qu'ils sont en train de squatter dans une ville fantôme sur l'île de Minion en attendant le deal, là-même où se passe toute l'action à la fin du chapitre. Mais moi non plus je ne comprends pas bien les deux premières bulles : Rocinante demande à Sengoku si il voit les pirates et il lui répond qu'ils sont sur la côte la plus à l'est de l'île de Rubeck...
Soit il y a erreur, et ce n'est donc pas sur l'île de Rubeck mais sur la côte Est de l'île de Minion que les pirates évoqués se trouvent. Soit, des pirates sont partie en reconnaissance sur l'île de Rubeck. Ce n'est pas bien clair décidément...

Mais au moins, on a compris que l'équipage de Diez veut vendre l'ope ope no mi à la Marine et que d'autres personnes sont sur le coup pour voler le fruit pendant ou avant que la transaction ne se fasse, soit Rocinante et l'équipage de DF. Deux navires de la Marine stationnent non loin du lieu de rendez-vous donné par DF à Rocinante (sur l'île Swallow), et un autre est en reconnaissance autour de l'île Minion, où se trouve la ville fantôme actuellement occupée en partie par les pirates de Diez.

xoup a écrit:
Personnellement, vu les doutes qu'a Doflamingo sur son frère, il y a fort à parier que les informations qu'il lui a transmises concernant l'ope ope no mi le sont dans le but d'amener Corazon à dérober le FDD et de le lui dérober après coup. D'ailleurs l'ironie qu'il use au téléphone ("someone i can truly trust") est là pour montrer que les paroles de Joker ne sont que du vent ... Et puis même Cora le dit !
Dernier indice pour le piège tendu par Joker, le nom de l'île "Swallow" dont un des sens est : "gober un mensonge".
Je ne pense pas que ce qu'il lui ait dit soit faux pourtant. Il n'a pour l'instant que de forts soupçons sur lui. De mon avis, il va chercher à vérifier par les informations données si Rocinante l'a bien trahi, tout en se jouant de ces informations pour à la fois ramener Rocinante à qui il destine l'ope ope no mi, et pour anticiper les mouvements de la Marine. De fait, je ne pense pas qu'il va anticiper le fait que Rocinante le double en volant le fruit. Je serai plutôt d'avis que le croyant avec la Marine, DF va s'en tenir à doubler cette dernière en agissant plus tôt que prévu et de façon inattendue (venir par les airs ou utiliser la birdcage pour isoler l'île de Minion par exemple).
Et il pourrait par ailleurs y avoir quelqu'un sur l'île de Swallow pour récupérer Rocinante auquel cas ce dernier se pointerait comme convenu (Vergo par exemple).

Granyes a écrit:
Moi le gars me fait plus penser a bellamy jeune "sauvé" par dofla de ces "brutes" et depuis bellamy le voit comme un héros
Ah ouais, pas faux. Ça pourrait être un moyen d'introduire Bellamy (peut-être pas sauvé par l'équipage de DF par contre).
Mais d'un autre côté, Drake se fait sentir. Souvenez-vous de la présentation des supernovaes à Sabaody, Law avait l'air "familier" avec Drake : "Dis donc, Drake... combien d'hommes as-tu tué ?". Ça peut suggérer que Law le connaissait, mais ça pourrait aussi n'être que de réputation (et on peut faire le lien avec le fait qu'il soit déchu).

RED a écrit:
Peut être que c'est Kaido qui a rencardé Dofla sur la transaction ? Ou alors ce dernier l'a su en infiltrant le premier ?
Je pense qu'il faut chercher plutôt du côté des relations de DF dans le milieu criminel ou du côté de Vergo. Kaido paraît bien loin... (Et pourquoi l'aurait-il informé de la transaction ? Les relations entre DF et Kaido ont l'air jusqu'à présent purement commerciale. "Je te fournis des des FDD zoans atificiels et en échange tu me donnes autre chose" (sans doutes des armes, qui serviront à être vendues à des pays en guerre).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Oct 2014 16:57 
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est ce que le ope ope fruit est dans l'encyclopédie des fruits du démon ? SUREMENT PAS ! éclairé moi la maintenant c law qui l'a mangé alors ? ET si ce fruit il est surement semblable au fruit des ténébres grace a lui on pourrait cumulé les fruits du démon en plus d'étre immortel d'ou l'intéret de mingo pour lui et ce fruit serai le fruit celeste. :Ballamy mark: :Ussop qui gueul: :Ussop qui gueul:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA]
MessagePosté: Ven 24 Oct 2014 19:22 
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seleniel a écrit:
On note aussi une allusion à un précédent médecin légendaire ayant eu ce fruit: aurons-nous des détails à ce sujet? Cette mention ouvre plusieurs pistes: les utilisations antérieures du fruit par des membres de Gouvernement ou par des Dragons Célestes pour obtenir l'immortalité; la question de la maladie de Roger qui n'a pas été soignée (malgré la présence dans le monde d'un médecin a priori capable de le soigner).


Salut,

A quel moment du scan y a t-il une référence à un précédent médecin légendaire ayant eu ce fruit.
Je viens de relire le scan après avoir lu ton post, mais je n'ai rien vu de tel.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA]
MessagePosté: Ven 24 Oct 2014 19:39 
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Majinflow a écrit:
seleniel a écrit:
On note aussi une allusion à un précédent médecin légendaire ayant eu ce fruit: aurons-nous des détails à ce sujet? Cette mention ouvre plusieurs pistes: les utilisations antérieures du fruit par des membres de Gouvernement ou par des Dragons Célestes pour obtenir l'immortalité; la question de la maladie de Roger qui n'a pas été soignée (malgré la présence dans le monde d'un médecin a priori capable de le soigner).


Salut,

A quel moment du scan y a t-il une référence à un précédent médecin légendaire ayant eu ce fruit.
Je viens de relire le scan après avoir lu ton post, mais je n'ai rien vu de tel.
Sur cette planche, dernière case, avant-dernière bulle. Double effet: cette réplique pose une condition à ce fruit très puissant - il faut être médecin pour l'exploiter pleinement - et annonce une figure légendaire dont on entendra plus tard parler.

Cependant je viens de jeter un oeil à la trad française et effectivement ce n'est le même son de cloche. Reste à savoir où se situe le problème dans la traduction...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Oct 2014 20:06 
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Avec cette histoire de ope ope qui est pleinement exploité par un médecin, ou alors l’idée générale d’Oda, qui veut le plus souvent qu’un fruit colle généralement au possesseur, je me demande si Vegapunk ne va pas avoir un fruit qui expliquerait son génie et ses trouvailles, je pencherais pour le fruit du clonage avec les travaux sur les PX ou alors un fruit qui touche plus généralement à l’ADN (expliquant aussi l’hélice trouvée dans son labo).

D’ailleurs peut être que le fruit du gaz a été donné à Ceasar par Dofla (d’où l’intérêt que Jocker porte à son investissement) pour que le scientifique en plus de ses connaissances puisse produire le SAD (j’espère ne pas dire de bêtises car je ne me souviens pas que les circonstances d’obtention du fruit du gaz aient été déjà mentionnées).

En résumé, les fruits du diable adjuvants et produits dopants.

Sur la mini-aventure, je trouve finalement assez bizarre la raison du refus de Jinbei de rejoindre immédiatement l’équipage prétextant des choses à faire, parce que là, à part le fait d’avoir escorté Caribou au QG de la Marine (et qui n’est pas franchement une grosse grosse mission), je trouve qu’il se ballade un peu et avance au pif dans cette mini-aventure, et on ne l’a pas vraiment vu faire un truc urgent et de taille justifiant ce refus temporaire.

Peut être qu’Oda n’avait pas envie de l’écarter lors de l’arc Dress Rossa (comme une partie de l’équipage) dès son introduction ?

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Lezard Valeth a dû maitriser les mystérieuses règles du forum... pour pouvoir déchiffrer la Pierre Philosophale.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA]
MessagePosté: Ven 24 Oct 2014 21:15 
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seleniel a écrit:
Cependant je viens de jeter un oeil à la trad française et effectivement ce n'est le même son de cloche. Reste à savoir où se situe le problème dans la traduction...

La traduction française ne fait aucune allusion à ça, c'est à se demander à partir de quoi ils traduisent... Si ils traduisent de la version anglaise tout juste sortie, pourquoi ne pas traduire exactement le contenu de cette dernière ? Et si ils traduisent directement de la version japonaise, alors pourquoi transformer complètement la phrase ?

La version anglaise de mangareader : "But think about it, if a doctor eats this... He could become the world's most sought after doctor ! Healing every possible illness with his miraculous operations... There was one like this before but it's such a waste. It's got nothing to do with us !! Nothing like the gold !!"

La version anglaise de mangafox (lien de ce topic) : "If you just think about it for a minute, if a doctor ate this... They'd be able to become renowned the world over. In the past there was a legendary doctor that ate this... He became famous for his ability to perform miracle operations that could cure any and all illnesses... But for us, all that don't matter !! Money tastes better than fame !!"

La version française de shonenscan (lien de ce topic) : "Mais imaginez un instant qu'un docteur mange ce fruit, il deviendrait le docteur le plus convoité du monde entier. Soigner n'importe quelles maladies grâce à des procédés miraculeux. Si il y en avait ne serait-ce qu'un seul comme ça, mais c'est une perte. Cela ne nous concerne pas. Cela ne vaut pas l'or !!

La traduction de mangafox est bonne (bon il y a des rajouts), celle de mangareader dit tout de même ''there was one like this before'' et la traduction française semble être une traduction de la version anglaise de mangareader mal traduite.

La phrase en japonais est la suivante : 「まあたしかに医者がこれを食えば引く手数多の名医になれるだろう
奇跡の手術であらゆる病気を治し、伝説となった医者もいる…けど俺らには関係ねえ、金のほうがいい!」

Et ma traduction en étant le plus littérale possible est: "Alors certainement si un docteur mangeait ceci, il pourrait devenir un excellent docteur (great doctor reconnu en gros)) qui a beaucoup d'admirateurs. Il y a même un docteur qui est devenu une légende en soignant toutes les maladies grâce à des opérations miraculeuses. Mais pour nous, cela ne nous concerne pas, c'est mieux l'argent !"

Je ne sais pas si c'est anecdotique, ou si c'est réellement une information très importante à ne pas oublier pour une future révélation. Mais avec Oda, les plus petits détails parfois ne sont pas à mettre de côté. Donc à voir...^^

Et pour revenir sur le dialogue Sengoku - Corazon au sujet de l'emplacement des pirates : 「海賊たちの場所を、センゴクさん」 「ああ 奴らはルーベック島の東 ミニオン島の廃墟をアジトにしているらしい」 Corazon demande où se trouve l'endroit des pirates. Sengoku répond l'est de l'île Rebeck, puis ajoute qu'il parait qu'ils ont fait refuge dans des ruines (bâtiment abandonné) sur l'île de Minion.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Oct 2014 21:56 
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Merci pour ces précisions Xehanort ! Il y a donc bien mention d'un ancien médecin utilisateur du fruit. J'espère que ça va s'intégrer à la mythologie "docteur" et "maladie" de One Piece, déjà bien riche et nourrie en ce moment.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Oct 2014 23:10 
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Oui. ^_^
Et d'ailleurs, il n'y a pas de masculin/féminin en japonais donc cette phrase [奇跡の手術であらゆる病気を治し、伝説となった医者もいる…] peut vouloir dire qu'il y a même une doctoresse qui a soigné toutes les maladies via des opérations miracles et est devenue une légende. Cette légende peut donc être une femme. Et d'ailleurs c'est assez embêtant car il n'y a pas non plus de singulier/pluriel donc ça peut vouloir dire aussi qu'il y a même des docteurs qui sont devenus des légendes... Mais en général pour éviter toute confusion, car le japonais est une langue de contexte, un suffixe pluriel (tachi) peut être ajouté. Donc personnellement je persiste sur : ''Il y a même un(e) docteur/doctoresse qui a soigné toutes les maladies par des opérations miracles et est devenu(e) une légende.''


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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 01:24 
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Xehanort a écrit:
Oui. ^_^
Et d'ailleurs, il n'y a pas de masculin/féminin en japonais donc cette phrase [奇跡の手術であらゆる病気を治し、伝説となった医者もいる…] peut vouloir dire qu'il y a même une doctoresse qui a soigné toutes les maladies via des opérations miracles et est devenue une légende. Cette légende peut donc être une femme. Et d'ailleurs c'est assez embêtant car il n'y a pas non plus de singulier/pluriel donc ça peut vouloir dire aussi qu'il y a même des docteurs qui sont devenus des légendes... Mais en général pour éviter toute confusion, car le japonais est une langue de contexte, un suffixe pluriel (tachi) peut être ajouté. Donc personnellement je persiste sur : ''Il y a même un(e) docteur/doctoresse qui a soigné toutes les maladies par des opérations miracles et est devenu(e) une légende.''


Au vu des informations distillées à travers les récents chapitres, il ne me semblerait pas farfelu que ce médecin de légende soit Kureha : Pour commencer, un paragraphe issue de la présentation du personnage et se trouvant sur le site : "Le docteur Kureha est la doyenne des médecins de Drum. D'ailleurs, elle est la doyenne de tout le pays. Malgré ses 139 ans elle est toujours en forme, et continue de porter des tenues de jeunes. Le secret de sa jeunesse, elle ne le révèle à personne. Une chose est sûre, c'est le meilleur toubib du pays, voire du monde!!"

Pour ceux qui s'en souvienne, à chaque fois qu'elle veut révéler le comment de son grand âge et de sa santé de fer, tout le monde disait qu'il s'en fichait ^^. Quand on sait qu'elle à révéler le vrai nom de Gol.D Roger et indiquer la première fois la Volonté du D, il ne me semble pas saugrenu au vu de son âge et surtout de sa très bonne santé, des informations qu'elle possède sur le D et qu'elle se proclame la plus grande doctoresse du monde, qu'elle soit la précédente possesseuse du Ope Ope Fruit. Et que son travail soit devenu une légende car se passant facilement un siècle avant, on oublia son nom mais pas ses exploits. Et puis, quand on vois comment Chopper arrive à manipuler son Zoan via ses "drogues", il ne peut pas avoir appris cela tout seul, c'est le Docteur Kureha qui via sa longue expérience et sa relation avec les FDD et possible avec le Ope Ope Fruit, lui a permis de faire des expériences farfelues mais concrètes, poussant la médecine dans des retranchement inconnus ou oubliés (médecine de l'ancien royaume basé sur les FDD ?).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 02:19 
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c'est pas possible que ça soit elle qui ai mangé le fruit du démon. parce que pour rallonger la vie de quelqu'un d'autre l'utilisateur doit se sacrifier ^^. donc c 'est un de ses anciennes connaissance ou son mari ptet comme jlai dit a la page 1


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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 04:01 
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@Cracker: Ton histoire concernant Kureha tiens debout. Cependant, qu'est-ce qu'elle viendrait faire dans toute cette histoire ? Serait-elle un médecin légendaire ?
C'est pas comme si on entendait souvent parler d'elle ^^ ! (Même dans les légendes).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 11:34 
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Crackerjack a écrit:
Au vu des informations distillées à travers les récents chapitres, il ne me semblerait pas farfelu que ce médecin de légende soit Kureha

C'est forcément quelqu'un qui n'est plus de ce monde puisque le fruit appartient à Law. Or le seul moyen pour qu'il se réincarne, c'est la mort de son ancien propriétaire. Part contre, c'est peut-être possible que Kureha ait obtenu la vie éternelle grâce à quelqu'un qui se serait sacrifié pour elle. Au départ, son âge était d'après moi un pur gag visant à créer les scènes drôles que tu dis (à propos du secret de son âge), est-ce qu'Oda se servirait de ça pour faire un raccord ? Tout est possible avec lui. Et si c'est même prévu depuis le début, alors chapeau bas. On verra bien. C'est vrai qu'elle en sait beaucoup sur la volonté du D la mamie !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 13:11 
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Je pense aussi que Kureha ne peut pas avoir possédé l'Ope Ope, sinon elle serait déjà six pieds sous terre.
En revanche, qu'elle ai côtoyé le précédent possesseur est très très probable.
Après, reste à savoir en effet les circonstances de sa rencontre avec les D.
Un ancêtre de Traffy ? Famille de médecins, qui sait ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 765 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 15:02 
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Si c'est bien cela le "secret de la jeunesse" de Kureha, ça fait un sacré retcon! Mais diablement sympa! Par contre, étant donné qu'elle a quand même l'air vieille, ça poserait d'autres questions. Cela m'a rappelé des hypothèses concernant le Conseil des 5 Etoiles, sur l'usage du fruit de Bonney pour les rajeunir. Et par association d'idée ça m'a fait penser au Misopethamenos donné par Athéna à Dohko dans les Chevaliers du Zodiaque: un ralentissement du rythme cardiaque et un vieillissement du corps seulement en apparence. Évidemment ça possède moins un caractère "magique" -on est dans un arc assez féérique après tout - que le sacrifice volontaire du porteur pour donner l'éternité, mais bon...

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