beelzebeud a écrit:
Ce n'est jamais vraiment arrivé (je crois). Je veux dire que certes le chef, avait un peu cette aura "inaccessible" que ses seconds n'avaient pas. Mais ça restait des défis quand même.
Je pense que c'est à cause du cadre de cette guerre justement. Les personnages y sont relativisés, ils ont à peu près autant de mise en avant que les adversaires qui leur font face (en excluant le flash-back). Je ne pense pas qu'il faille s'attendre à du changement de ce côté-là, du moins tant que durera ce "style MF" (ou ce qu'on pourrait qualifier du traitement de la guerre par Oda, même si le colisée semble y rentrer et que ce n'était pas qualifié de guerre).
Sinon, pour le duel contre Pica, autre chose : dans un combat d'épéiste, Pica n'est certainement pas le meilleure adversaire que Zorro puisse rencontrer. Diamante est sans doute meilleur que Pica (on se souviendra d'ailleurs que c'est lui qui a appris la maîtrise du sabre à Law). Mais il est réservé à Kyros...
ange bleu a écrit:
Nous sommes tout de même à 16 tomes depuis l'ellipse, qui tournent presque qu'en quête "promesse" (avec le teasing qui n'a jamais été autant utilisé pour justifier des atermoiements).
Le manga fait quand même suite à la remise à niveau que constitue l'ellipse (mais tout en gardant ce qui précède, c'est d'autant plus complexe). De la même manière que l'univers s'installait au début du manga, Oda installe l'univers du NM (Empereurs, underworld, pirates en tout genre, AdR, ... — on note d'ailleurs l'augmentation de la dépendance entre les divers éléments, on est passé de l'antichambre où les conséquences étaient lointaines à la grande scène elle-même où se déroule les conflits). Et avec des mugis eux aussi remis à niveau (après l'échec cuisant de Sabaody, la survie deux arcs durant de Luffy avant l'ellipse). Ils ne rencontrent pour l'instant pas vraiment résistance (je veux dire, qui entraînerait un dépassement de soi), parce qu'ils sont au début du NM et qu'ils n'ont pas encore exactement à se frotter aux pointures (DF est une superbe entrée pour Luffy).
Ivankov a écrit:
Et la seul chose qui m'a vraiment saouler s'est Bellamy.Le personnage et sa drame, sont surexploiter,et le fais qu'il utilise le haki (donc vrai volonter de frapper luffy et non suicide romantique) m'a décue.bien que s'est évidemment une erreur d'expression (si on peut dire) .Mais bon , vivement le prochain chapitre, vive Oda.
Surexploiter ? Absolument pas.
Au début je pensais qu'il avait été pris de court (et j'ai encore quelques doutes si ça ne serait pas ça). Mais on m'a fait remarquer il y a peu le jeu entre Luffy et Bellamy, et que celui-ci répondait à celui-là, ne bougeant pas, manière de tester la résolution de Bellamy — et ce dernier ne se prive pas de lui montrer qu'il est on ne peut plus sérieux, qu'il n'est pas en train de bluffer.
Il faut bien comprendre ce qui anime Bellamy. De ce que j'en pense, et ce n'est donc qu'une lecture de ma part, c'est bien une manière d'en finir avec sa vie (il n'est pas loin de mourir, il y a pas mal d'instance là-dessus. Le prochain coup de Luffy lui sera fatal ; je n’appellerai pas ça suicide en revanche). Mais ce n'est pas seulement une volonté d'en finir. Bellamy s'est pris d'admiration il y a longtemps pour DF, toute sa vie durant il a espéré faire partie de son équipage et a vécu selon ses valeurs, "à son école" pour ainsi dire. Après remise en question, échecs divers, il a finalement su. La terrible vérité, celle de ne jamais pouvoir se hisser au sein de l'équipage du flamand (dans lequel il espérait en autre, pouvoir survivre/surmonter à la fameuse vague inéluctable). Et pire que tout, DF ordonne son exécution et lorsque Bellamy s'en va trouver explication, ce dernier lui révèle qu'ils n'ont jamais visé la même chose. Moyen contre finalité. Le désarroi total, toute une vie qui part en lambeau, car quel sens sa vie a-t-elle eu ? Finalement, après n'avoir plus aucune raison de vivre, il accélère sa mort, mais d'une façon telle que sa vie, je le pense, garde un minimum de sens. Son honneur, ses principes le préserveront, aussi imbéciles soient-ils dans la situation présente — et il en a conscience ! — de la vanité d'une existence toute entière. C'est comme ça que je vois les choses, et je ne trouve pas que ce soit surplexoité. Ce serait même le contraire, je trouve que ce n'est pas assez mis en valeur (surtout pur ce que je juge être un prochain mugis) ^^
Edit : Je ne remettais pas en question ton ressenti vis-à-vis de Bellamy mais ta compréhension à ce chapitre-ci en exposant ma propre lecture (et je me suis senti obligé — à défaut sans doute mais voilà je suis fan, je me laisse emporter ^^' — de faire tout un résumé pour contextualiser l'action de ce chapitre. Sans parler que de façon générale, le pauvre Bellamy n'est pas spécialement porté en estime :( ). Et loin de moi l'idée de te faire un procès, ce n'était pas mon intention. J'en suis désolé. ^^' J'avais mal compris ce que tu voulais dire.
Mais pour te répondre, maintenant que je comprends mieux ton propos, cette scène est je pense au contraire dans la suite du chapitre précédent. Bellamy exposait sa situation, et à ce chapitre donc, nous avons le développement du combat qui commence. Luffy est incrédule devant la décision de Bellamy et décide, d'éprouver sa volonté (et inversement, Bellamy éprouve, toujours dans tous les sens du terme, la volonté de Luffy). Pour moi, ça met d'autant plus en valeur le chapitre précédent, que plus des paroles, nous avons un coup physique (plus "percutant/frappant" ^^, plus symbolique). Je trouve.
Mais je me demande toujours quelle position Luffy va adopter concernant Bellamy. Est-ce qu'il va reconnaître sa dernière volonté ? Va-t-il donc lui faire front ? Mais ce serait au risque de la mort de Bellamy, et il ne peut se le permettre... Haki des rois ? Intervention de Robin ? C'est vraiment une situation épineuse pour lui...