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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 6 Nov 2015 22:18 
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Flame a écrit:
Merci Xehanort pour tous ces détails, ça clarifie pas mal de choses.


Je pense pas que l'éveil fonctionne pareillement pour tous les personnages. Ça ne marcherait pas pour un pouvoir comme celui de Bon Clay par exemple. Et que dire des pouvoirs qui s'appliquent déjà sur l'environnement comme le fruit de Gladius ? Ils sont naturellement éveillés ?
Je pense que c'est spécifique aux pouvoirs, une catégorie de fruits ont un éveil "classique" comme Doflamingo ou des Logias comme Crocodile (je pense d'ailleurs que son fruit est déjà éveillé), d'autres fruits ont un éveil un peu plus spécial (comme les zoans éveillés de Impel Down dont l'éveil est totalement différent de ce que Doflamingo dit). En ce qui concerne Luffy je le vois mal transformer ce qui l'entoure en caoutchouc. Peut-être quelque chose qui augmente son élasticité et permet de faire de nouvelles choses avec son propre corps (*tousse* Gear 4th *tousse*)


Pour moi ça marche l'éveil fonctionne avec les paramécias comparables aux logias
ex : Magellan, Mr 3 ou Pica

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Voilà les wanted officiels, beaucoup de primes sont encore mystérieuses... http://imgbox.com/aabKmEEi


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 6 Nov 2015 22:19 
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Tuc a écrit:
Je ne sais pas si ça a été évoqué sur d'autres sujets et c'est juste une remarque qui me vient suite à la lecture du chapitre, mais Dracule Mihawk pourrait pas justement être un mink ? ou un semi-mink (un sang-mêlé quoi ^^ d'où le mi-) ? ça expliquerait, en plus de prédispositions et d'un travail acharné, ses énormes capacités... et ses yeux de faucon...


Théorie intéressante Tuc.

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Concernant le démarrage de cet 9e saga, je reste sur le cul. Chaque chapitre depuis la fin de DR est juste énorme. Oda a atteint un sacré niveau d'un point de vue intrigue. Les deux prochaines semaines vont être très longues. Je me laisse tenter par le décès de Sanji, avec pourquoi pas la fin du règne de Big Mom par ce dernier. De quoi laisser des traces.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 6 Nov 2015 22:28 
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Merci pour la précision Xehanort, ça met en effet pas mal de choses en nuance. ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 6 Nov 2015 22:32 
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Tu peux éditer ton message pour pouvoir remettre les balises si tu veux Nakamura. Et oui, je pense que Oda pourra trouver de quoi nous surprendre avec l'eveil du fruit de Luffy !

Tuc a écrit:
Je ne sais pas si ça a été évoqué sur d'autres sujets et c'est juste une remarque qui me vient suite à la lecture du chapitre, mais Dracule Mihawk pourrait pas justement être un mink ? ou un semi-mink (un sang-mêlé quoi ^^ d'où le mi-) ? ça expliquerait, en plus de prédispositions et d'un travail acharné, ses énormes capacités... et ses yeux de faucon...


C'est une bonne idée ! Mais je ne sais pas si ça va vraiment être le cas. Je pense que l'on est en train de chercher des minks là où il n'y en a pas ^^

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Mais qu'y a-t-il d'écrit sur ce canon ? Ultima . . . Ratio . . . Regum . . . ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 00:36 
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Un moment important du chapitre, Luffy qui sort sa tête bizarre :

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On sent le leitmotiv qui se construit et qui justifiera (en plus de la volonté d'abattre un empereur), l'antagonisme futur entre Kaido et Luffy.

Sinon Nami et l'espèce de mouton m'ont au début rappelé la princesse Leia et Jabba dans SW mais après on se rend compte qu'elle et Chopper ne sont pas otages mais bien des sortes d'invités de marque.

Pour Sanji la piste sérieuse semble plus envisageable que la comique bien que rien ne soit confirmé. Ce que l'on peut se dire c'est que son absence et celle de Brook doivent être liées à la notion de combat vu qu'ils constituent à eux deux les membres les plus enclin à la baston dans les quatre.

On note aussi l'absence des deux pièces maitresses, Ceasar et Momo... pour ce dernier on pourrait penser aussi que Jack le chercher mais il reste trop de zones d'ombre dans ce début d'arc...
gvitbo a écrit:
Outre cela, la question du fruit éveillé que tu soulève me revient en tête, et je me rappele que depuis Dofla, il n'y a plus que les Zoans qui bénéficient de cela. Mais au final, que serait un fruit éveillé pour Luffy ? Avoir un environnement en caoutchouc, je ne vois pas trop l'intérêt...


Faire rebondir des projectiles non pas sur lui-même mais sur l'environnement entre autres peut donner pas mal de renversements de situations comme faire retourner des attaques contre l'ennemi ou alors lui faire perdre pied face à un sol non solide. On verra mais il y a pas mal de potentiel à un tel pouvoir, je fais confiance à l’ingéniosité de Luffy ou plutôt d'Oda qui sans ça à montrer déjà plein d'utilisation du caoutchouc.

Sinon sur les futurs upgrades, on peut penser aussi à l'apport que peut constituer le passage par Zou et l'apport que peuvent représenter les Minks. Par exemple apprendre à l'équipage à utiliser la part animale en eux qui sait ? Sans parler de cette sorte d'électricité qu'ils peuvent générer et transmettre à leurs armes : http://www.mangareader.net/one-piece/806/11

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Lezard Valeth a dû maitriser les mystérieuses règles du forum... pour pouvoir déchiffrer la Pierre Philosophale.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 16:04 
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Bon, je reviens sur le chapitre,

Concernant le "only alive" et l'hypothèse "Sanji enlevé par Jack"
il me semble, qu'au point où nous en sommes et avec les éléments dont nous disposons, l'histoire du "only alive" de la prime de Sanji ne peut en aucun cas être mis en relation avec les évènements qui ont eu lieu sur Zou avant l'attaque du convoi de Doflamingo par Jack. Ceci à cause de la chronologie : les primes sont affichées au même moment que cette attaque (au pire elles sont antérieures, vu que le journal est sorti le matin et ont donc été publiées la veille).
Je ne vois pas pourquoi ou comment les autorités auraient été au courant d'une capture de Sanji par Jack ni quelle motivation pourrait avoir le GM à récupérer Sanji vivant s'il le sait au main de Kaidou.
Peut-être faut-il chercher dans les paroles de Viola du chapitre 725 ? -> : http://www.mangareader.net/one-piece/725/9

D'ailleurs dans ce chapitre 725, Momonosuke se souvient avoir vu Doflamingo mais il ne semble pas dire qu'il a rencontré celui-ci (contrairement à ce qu'on avait pu penser au moment de l'introduction de Momo sur PH).
Pourtant dans l'exceptionnel chapitre 730 (3 cards) Doflamingo connaît les noms de Kinemon et Momonosuke. D'où tient-il ces informations ?
J'émets l'hypothèse que Kaidou (ou Jack) a lancé un avis de recherche à ses partenaires concernant les 3 samourais et de Momo.
et que c'est ainsi que Joker a pu connaître leur nom.

Sur la page
Spoiler: Montrer
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Concernant Jack, je ne suis pas certain que le personnage qui torture (case en haut à droite) soit celui qui parle et qui lui est Jack vu le chapitre 801 (case du milieu)

Sur la mini aventure, un détail relevé sur le forum Oro Jackson au niveau des secrets des chapitres : la bague de mariée de Makino !
http://orojackson.com/threads/chapter-s ... 806.17935/

Un chapitre 806 extraordinaire ! Du très grand One Piece !
En attendant d'avoir la version PowerManga qui fait un travail exceptionnel niveau trad pour pouvoir avoir encore plus de détails, merci Xehanort pour tes explications de traduction !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 16:32 
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Pour ce qui est du "only alive" sur la prime de Sanji j'ai l'impression que c'est préparé par Oda depuis très longtemps et que ça n'a donc par de rapport direct avec les événements actuels.

En relisant le manga en entier il y a quelque semaine, j'ai remarqué un passage bizarre lors de l'annonce des nouvelles primes à la fin de l'arc Cp9. Il y a un petit passage ou un officier de la marine explique à son supérieur qu'ils n'ont pas pu obtenir de photos de Sanji parce que le cache de l'objectif de l'appareil photo n'as pas été retiré. Sur le moment ce passage m'a paru assez étrange puisque je ne le trouvais pas spécialement drôle et plutôt inutile. Peu après ça on découvrait les nouvelles primes après Dressrosa et la j'ai tout de suite fait le lien. Le "only alive" de Sanji est donc bien lié à sa photo et il est très probable qu'il ait été reconnu par quelqu'un du gouvernement.

Je penses pas que ce soit du hasard vu que Oda aime bien introduire ce genre d'élément longtemps à l'avance.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 17:25 
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Mia a écrit:
Pour ce qui est du "only alive" sur la prime de Sanji j'ai l'impression que c'est préparé par Oda depuis très longtemps et que ça n'a donc par de rapport direct avec les événements actuels.

Je penses pas que ce soit du hasard vu que Oda aime bien introduire ce genre d'élément longtemps à l'avance.


C'est plus que probable, le running gag du wanted de Sanji c'était l'absence de photo. Mais qu'il en ai une maintenant à l'approche de son possible arc n'est pas anodin.
Sa photo pouvait venir n'importe quand.

Je pense que même si c'est pour une raison débile qu'ils le veulent "only alive", ça va jouer dans les évènements. Prenons l'exemple de la capture, ce serait justement parce que "Only Alive". Ce serait intéressant qu'un coup du sort comme ça joue autant (comme avec Duval, sacré coup du sort ^^)

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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 19:11 
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Mia a écrit:
Il y a un petit passage ou un officier de la marine explique à son supérieur qu'ils n'ont pas pu obtenir de photos de Sanji parce que le cache de l'objectif de l'appareil photo n'as pas été retiré. Sur le moment ce passage m'a paru assez étrange puisque je ne le trouvais pas spécialement drôle et plutôt inutile. Peu après ça on découvrait les nouvelles primes après Dressrosa et la j'ai tout de suite fait le lien. Le "only alive" de Sanji est donc bien lié à sa photo et il est très probable qu'il ait été reconnu par quelqu'un du gouvernement.


Je veux bien que tout cela soit préparé à l'avance par Oda, c'est même fort probable ! Mais là je ne comprends pas trop ton raisonnement...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 19:18 
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J'imagine que le raisonnement tenu est : Sanji a été identifié de par sa photo par quelqu'un d'important au sein du GM (de la Marine ou autre genre DC), et à cause de ça il y a "only alive"

Il me semble aussi qu'un truc s'oppose au fait que Sanji ou d'éventuelles personnes emmenées par Jack de force sur Zou aient été récupérées par la Marine : Jack a l'air d'avoir le sang chaud, mais il ne semble pas être un crétin.
Récupérer Joker, pourquoi pas, mais au prix de perdre un éventuel butin gagné sur Zou dans la bataille contre la Marine ? Je n'y crois pas.
Donc si capture il y a eu sur Zou, pour moi les personnes captives de l'équipage de Jack voguent vers Kaidou sur un autre bateau que celui qui a attaqué le convoi de Doflamingo


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 20:11 
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gvitbo a écrit:
Mia a écrit:
Il y a un petit passage ou un officier de la marine explique à son supérieur qu'ils n'ont pas pu obtenir de photos de Sanji parce que le cache de l'objectif de l'appareil photo n'as pas été retiré. Sur le moment ce passage m'a paru assez étrange puisque je ne le trouvais pas spécialement drôle et plutôt inutile. Peu après ça on découvrait les nouvelles primes après Dressrosa et la j'ai tout de suite fait le lien. Le "only alive" de Sanji est donc bien lié à sa photo et il est très probable qu'il ait été reconnu par quelqu'un du gouvernement.


Je veux bien que tout cela soit préparé à l'avance par Oda, c'est même fort probable ! Mais là je ne comprends pas trop ton raisonnement...


Je crois que l'idée, c'est que Oda a du y penser à l'époque où la photo de Sanji n'a pas pu être prise. Donc ça fait longtemps^^ Quel était l'intérêt de ne pas donner une vraie affiche de recherche à Sanji ? A priori aucune. Sauf que là, on a un début de réponse: si Sanji est issu d'une grande famille royale / de DC, alors avec une vraie affiche, Sanji aurait été reconnu plus tôt, ce qui ne devait pas arranger Oda.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 20:16 
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Mouai... il faut un peu lire entre les lignes pour comprendre ça dans le message... x)
Mais je vous rassure, moi non plus je ne crois pas trop à la capture de Sanji (Cf post page précédente).

Quant à ce qui est du lien avec un Dragon Céleste... Mmmmh c'est vrai qu'on ne connait pas ses parents mais bon je n'adhère pas trop, on a déjà eu le cas avec Dofla, ça ferait 2 coup sur coup !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 21:17 
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Mia a écrit:
Pour ce qui est du "only alive" sur la prime de Sanji j'ai l'impression que c'est préparé par Oda depuis très longtemps et que ça n'a donc par de rapport direct avec les événements actuels.

En relisant le manga en entier il y a quelque semaine, j'ai remarqué un passage bizarre lors de l'annonce des nouvelles primes à la fin de l'arc Cp9. Il y a un petit passage ou un officier de la marine explique à son supérieur qu'ils n'ont pas pu obtenir de photos de Sanji parce que le cache de l'objectif de l'appareil photo n'as pas été retiré. Sur le moment ce passage m'a paru assez étrange puisque je ne le trouvais pas spécialement drôle et plutôt inutile. Peu après ça on découvrait les nouvelles primes après Dressrosa et la j'ai tout de suite fait le lien. Le "only alive" de Sanji est donc bien lié à sa photo et il est très probable qu'il ait été reconnu par quelqu'un du gouvernement.

Je penses pas que ce soit du hasard vu que Oda aime bien introduire ce genre d'élément longtemps à l'avance.


Je pense aussi que le "only alive" a été prévu de longue date par Oda et qu'il n'est, à priori, pas lié à ce qu'il a pu se passer sur Zou avant l'arrivé de Luffy sur l'île (à moins qu'un ou plusieurs membres de la marine ou du gouvernement soi(en)t/étai(en)t présent(s) également sur Zou et que les évènements ne l'ait (les aient) amené à influer d'une quelconque manière sur le changement de statut de l'avis de recherche de Sanji, mais c'est peu probable).

En revanche la situation humoristique, voulu par Oda (et que j'avais à l'époque trouvé bien marante), ce n'est pas juste le fait qu'un officier est oublié d'enlever le cache de son appareil photo, c'est également ce qui en découle par après: le fait que la marine ait compensé l'absence de photo de Sanji par un dessin très mal fait (digne de Kanjuro) et que ce dessin s’avérera être le portrait robot parfait de Duval, qui finira par se refaire faire le portrait, au sens propre, par Sanji. D'ailleurs, jusqu'à l'apparition de l'avis de recherche doté de la mention "Only Alive", on pouvait supposer que cette situation humoristique n'avait eu concrètement pour but que de permettre la rencontre avec Duval et les Exocet Riders, qui auront été de précieux alliés des mugiwaras pour retrouver Camie et plus tard pour protéger le Sunny.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 02:13 
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Mouais, Sanji mort je n'y crois pas. Dans les faits on a toujours pas vu son corps. Mais... dans l'optique où il ait été capturé par Jack, sa supposée mort tiendrait la route étant donné que Jack est lui-même supposé mort. Chronologiquement ça se tient.

Il est toutefois certain que Sanji ne réapparaitra pas sur le bateau sans la moindre once d'explication. Ce qui en soi constitue un véritable traitement de faveur à son égard.

Sanji'story is back !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 02:34 
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Concernant Sanji. Peut-être ça tournerait sur des obstacles cherchant à détruire ce qui compose son identité/être (~les cuisiniers de son enfance cherchant à détruire son rêve; l'avis de recherche avec les dessins détruisant son identité visuelle; les okamas cherchant à le détruire en tant qu'homme; etc...). Le poster 'only alive' et de prochains obstacles pourraient jouer sur d'autres traits (ex: 'pirate (libre)', 'membre de l'équipage', etc...) (?)

--


(...) une question pas spécialement discutée (certes ça cherche le détail inutile t_t) : si zou est un lieu paumé/nomade, comment wanda peut savoir ce qu'il s'est passé du côté du convoi ?

Le plus direct vu ce qui est montré, à mon avis, ce serait que les douches de l'éléphant amènent aussi les journaux. D'un autre côté, des personnages vont et viennent, donc ces personnages pourraient servir de sources des news/journaux. Ensuite, les possibilités un peu plus typé fanfic, avec par exemple une connection à l'underworld, ou avec un groupe particulier (ex: gouvernement, révolutionnaires, samouraïs, un empereur pirate). Etc...

Bref, les minks ont un moyen d'obtenir les news, mais on ne sait pas si ce serait via les mouettes/journaux comme +/- partout ailleurs ou autrement. (entre nous, ça me plairaît bien que ce soit 'autrement') (...)


Xehanort a écrit:
Je pense que le singe qui a attérit sur nos amis et qui reproduit le son d'un ninja n'est en fait qu'un joke qui semble caractériser les Minks, exemple : la chienne qui fait des léchouilles, la lapine qui peut faire des bons gigantesques et donc le singe qui imiterait (les singes imitent les hommes non ? ^^)
Il y'a aussi le gorille accro aux bananes. etc... quelques clichés moins jokes/cartoons, plus réels aussi (ex: la lapine qui mort/mange n'importe quoi (luffy dans ce chapitre), la chienne loyale/gardienne/etc... qui prévient +/- le danger). En d'autres mots, ce serait des clichés pour caractériser les minks ~ tel animal »» tels clichés/caractéristiques (?) (...) (ça me plaît bien comme observation o/) (...)


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