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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 10:28 
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Sanji disparu, Tsuru à bord de la flotte que jack a attaqué.

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Illuminati confirmés ah ah ^^

Je pense que c'est trop loin pour y voir un lien, mais c'st quand même dr^le/surprenant à voir ^^

On sait tous de toute façon que brook et sanji ne sont pas morts, au pire, capturé dans un sale état.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 10:53 
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Akemi a écrit:
Merci pour la précision Xehanort, ça met en effet pas mal de choses en nuance. ^^

A noter aussi une petite information, c'est que les Mink emploient un dialecte spécial concernant les ''pronoms personnels'' qu'Oda aurait inventé pour insister encore davantage sur leur isolement. En français ou anglais, ce n'est pas présent car les traducteurs devraient créer de nouveaux ''pronoms personnels'' mais c'est sympa de savoir ça quand même. Une page en japonais qui décrypte la chose : http://onepiece-log.com/blog-entry-284.html
Un exemple : [そティア(ら)] sotia(ra) → à la place de 「そやつ(ら)」「そいつ(ら)」 soyatsu(ra) ou soitsu(ra)

xoup' a écrit:
D'ailleurs dans ce chapitre 725, Momonosuke se souvient avoir vu Doflamingo mais il ne semble pas dire qu'il a rencontré celui-ci (contrairement à ce qu'on avait pu penser au moment de l'introduction de Momo sur PH).
Pourtant dans l'exceptionnel chapitre 730 (3 cards) Doflamingo connaît les noms de Kinemon et Momonosuke. D'où tient-il ces informations ?
J'émets l'hypothèse que Kaidou (ou Jack) a lancé un avis de recherche à ses partenaires concernant les 3 samourais et de Momo.
et que c'est ainsi que Joker a pu connaître leur nom.

Cela rejoint ma théorie de la page précédente selon laquelle Doflamingo - sur demande de Kaidou ? - avait capturé Kinemon et Kanjurou pour Kaidou. Raizou ayant réussi à s'enfuir dès le début. Puis Momo est monté sur le navire avec les enfants, bientôt suivi par Kinemon. Dans l'esprit de Kaidou, ou de Jack, il ne restait plus que Raizou à capturer puisque les trois autres étaient censés être en prison sur Dressrosa. Reste à savoir pourquoi ils sont autant recherchés par l'ennemi. Mais ça explique leur peur lorsque le nom de l'Empereur est prononcé. Et puis ça expliquerait en partie pourquoi ils ont quitté le pays de Wa, peut-être pour éviter que Kaidou s'en prenne à leur pays. A moins qu'ils l'aient justement fui, ceux-là étant les derniers survivants. L'inconnu restant leur destination : Zou, où recélerait un secret (majeur).

Mia a écrit:
Pour ce qui est du "only alive" sur la prime de Sanji j'ai l'impression que c'est préparé par Oda depuis très longtemps et que ça n'a donc par de rapport direct avec les événements actuels.

Finalement j'ai également cette impression qu'Oda joue avec nous concernant le sort de Sanji. Pour moi aussi, le teasing de l'avis de recherche n'aurait aucun rapport avec la situation actuelle de Sanji. Je ne suis pas certain que le ''only alive'' soit d'ordre humoristique tout comme l'a pu être ses précédents avis de recherche. Ces éléments que nous croyions uniquement comiques à l'époque entre l'absence de photo, le dessin et ce qui en a découlé (rencontre mythique avec Duval) aurait été qu'un moyen pour Oda de cacher l'identité de Sanji au monde entier comme nous pouvons le penser maintenant. Ce qui semble aboutir au ''only alive'' serait l'arrivée de la photo. Et si pour moi il n'y a aucun lien avec la situation actuelle de Sanji, c'est bien parce qu'Oda est malin : il y a quelques chapitres, sa mise à prix le réclame uniquement vivant, et finalement il serait mort un peu plus tard. Uniquement ça.
Et en effet, Oda est un génie pour préparer des choses à l'avance ! Alors soyons sur nos gardes ! ^^

spitles a écrit:
Il y'a aussi le gorille accro aux bananes. etc... quelques clichés moins jokes/cartoons, plus réels aussi (ex: la lapine qui mort/mange n'importe quoi (luffy dans ce chapitre), la chienne loyale/gardienne/etc... qui prévient +/- le danger). En d'autres mots, ce serait des clichés pour caractériser les minks ~ tel animal »» tels clichés/caractéristiques (?) (...) (ça me plaît bien comme observation o/) (...)

Oui ou le drapeau au taureau (corrida). Au bout de deux chapitres, ça parait déjà comme un constat évident. Et puis apparemment le singe s'appellerait Bariete si c'est bien de lui dont il s'agit. Ce qui confirme que Raizou était présent sur Zou (mais ça avait déjà été confirmé je crois par Kinemon sur Dressrosa, comme quoi le dernier samurai aurait réussi à atteindre Zou) et qu'il y est probablement encore. Un ninja maitre de l'infiltration, pour se cacher de Jack, rien de plus facile. Mais les Minks en ont subi les conséquences. Reste à voir quels liens ont les Mink et les samurai, pourquoi le torturé n'a pas vendu la mèche (s'il était bien au courant évidemment).

edit : ah ! je ne savais pas ! ^^


Dernière édition par Xehanort le Dim 8 Nov 2015 11:41, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 11:30 
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Xehanort a écrit:
A noter aussi une petite information, c'est que les Mink emploient un dialecte spécial concernant les ''pronoms personnels'' qu'Oda aurait inventé pour insister encore davantage sur leur isolement. En français ou anglais, ce n'est pas présent car les traducteurs devraient créer de nouveaux ''pronoms personnels'' mais c'est sympa de savoir ça quand même. Une page en japonais qui décrypte la chose : http://onepiece-log.com/blog-entry-284.html
Un exemple : [そティア(ら)] sotia(ra) → à la place de 「そやつ(ら)」「そいつ(ら)」 soyatsu(ra) ou soitsu(ra)


ça a été spécifié par la traduction PowerManga, ils l'ont retranscrit en mettant un Z devant les pronoms personnels ("zyou" au lieu de you "zwe" au lieu de we etc.).

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Bitch please !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 13:16 
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Ce qui change de l'accoutumée, par rapport à la plupart des îles que Luffy a visitée, c'est qu'à peine débarquée le Chapeau de Paille est acclamé en héros. D'habitude il est considéré comme un pirate nuisible à la population, puis après avoir vaincu le vrai méchant, il est adulé comme le messi.
Rien que ce changement sur Zou, me ravie par sa nouveauté !

_________________
Voilà les wanted officiels, beaucoup de primes sont encore mystérieuses... http://imgbox.com/aabKmEEi


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 15:29 
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cold a écrit:
Ce qui change de l'accoutumée, par rapport à la plupart des îles que Luffy a visitée, c'est qu'à peine débarquée le Chapeau de Paille est acclamé en héros. D'habitude il est considéré comme un pirate nuisible à la population, puis après avoir vaincu le vrai méchant, il est adulé comme le messi.
Rien que ce changement sur Zou, me ravie par sa nouveauté !



Surtout que c'est très probablement grâce aux actes du Curly Hat, surtout Sanji !!
Donc c'est qu'une partie de l'équipage qui en est responsable ! Et pas Luffy ! Là ça change aussi !

Que du bonheur !

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Who are you ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 16:14 
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Xehanort a écrit:
Raizou ayant réussi à s'enfuir dès le début. Puis Momo est monté sur le navire avec les enfants, bientôt suivi par Kinemon. Dans l'esprit de Kaidou, ou de Jack, il ne restait plus que Raizou à capturer puisque les trois autres étaient censés être en prison sur Dressrosa.
Il me semble bien que DF ignorait que Momonosuke avait embarqué à bord du navire emmenant les enfants à PH (il était en plus+ sur la liste recensant le nombre d'enfants). Kinemon lui, l'a rejoint après à PH. Le seul dont DF ait pu donner comme indication qu'il était prisonnier, était Kanjurou. Et encore, ce dernier avait été jeté dans la déchetterie pour être transformé en jouet. Je doute fortement qu'il ait de la valeur aux yeux de DF ou même de Kaidou : un garde du corps dépêché pour accompagner Momonosuke, sans doute... Ou son intention était de le "liquider" utilement, en le transformant. Toujours est-il que la question du but des samouraïs se posent. S'agit-il d'une quête de groupe ou la finalité est-elle d'escorter Momonosuke en particulier ?

Dynamès a écrit:
Sanji disparu, Tsuru à bord de la flotte que jack a attaqué.

Spoiler: Montrer
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Illuminati confirmés ah ah ^^

Je pense que c'est trop loin pour y voir un lien, mais c'st quand même dr^le/surprenant à voir ^^

On sait tous de toute façon que brook et sanji ne sont pas morts, au pire, capturé dans un sale état.
OO
On ne sait jamais avec Oda. Il peut très bien ne pas l'avoir prévu à ce moment-là, mais réutiliser la chose plus loin. Il y a de bonnes chances que les rois des mers soient un truc du même style (la colonne la plus à droite). Là, c'est la grue qui est à l'honneur, mais qui sait se ça ne pourrait pas être une image réexploitée (Sanji, Tsuru, "ther secret" marqué sur la valise — le secret de Sanji ?).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 16:38 
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Citation:
On ne sait jamais avec Oda. Il peut très bien ne pas l'avoir prévu à ce moment-là, mais réutiliser la chose plus loin. Il y a de bonnes chances que les rois des mers soient un truc du même style (la colonne la plus à droite). Là, c'est la grue qui est à l'honneur, mais qui sait se ça ne pourrait pas être une image réexploitée (Sanji, Tsuru, "ther secret" marqué sur la valise — le secret de Sanji ?).


Remarque, ça fait 100 chapitres avant la première apparition de Tsuru. Soit environ deux ans et demi de chapitre. Et c'est vrai que Oda nous a fait des références avec bien plus d'écarts.

On devrait avoir au moins un peu plus de données sur ce qu'il s'est passé au prochain chapitre, si Oda décide de continuer sur les retrouvailles nami et chopper/luffy and co.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 16:48 
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Enitu a écrit:
Il me semble bien que DF ignorait que Momonosuke avait embarqué à bord du navire emmenant les enfants à PH (il était en plus+ sur la liste recensant le nombre d'enfants). Kinemon lui, l'a rejoint après à PH. Le seul dont DF ait pu donner comme indication qu'il était prisonnier, était Kanjurou. Et encore, ce dernier avait été jeté dans la déchetterie pour être transformé en jouet. Je doute fortement qu'il ait de la valeur aux yeux de DF ou même de Kaidou : un garde du corps dépêché pour accompagner Momonosuke, sans doute... Ou son intention était de le "liquider" utilement, en le transformant. Toujours est-il que la question du but des samouraïs se posent. S'agit-il d'une quête de groupe ou la finalité est-elle d'escorter Momonosuke en particulier ?

C'est vrai que Doflamingo ne semble pas surpris de voir Kinemon en liberté avec Zoro au chapitre 730. Part contre il dit bien qu'il a vu Mononosuke sur le navire précédemment. Néanmoins c'est difficile de saisir comment Nami arrive à la conclusion que le gamin est une carte maitresse, pour une raison inconnue pour la citer, de Doflamingo.
Je maintiens tout de même mon idée comme quoi Jack était à la recherche de Raizou.
J'ai vraiment hâte d'en savoir plus concernant les samurai car ça fait 3 ans facile que l'intrigue a commencé, alors vivement une explication qui permettra de nous éclairer (et dans le même temps nous faire comprendre tous les petits détails).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 16:58 
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Momonosuke n'était pas sur la liste de PH, chapitre 685 :
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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 17:26 
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Et voici les deux pages du chapitre 700 :

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Bon ben en fait, ils ne se sont jamais fait capturé comme j'avais pensé. Ils ont fui peu de temps après leur arrivée sur Dressrosa. Kanjurou s'est ''sacrifié''. Raizou est lui arrivé sur Zou. Puis on connait la suite à Punk Hazard puis sur Dressrosa.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 17:46 
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cold a écrit:
Ce qui change de l'accoutumée, par rapport à la plupart des îles que Luffy a visitée, c'est qu'à peine débarquée le Chapeau de Paille est acclamé en héros. D'habitude il est considéré comme un pirate nuisible.
Whisky Peak Des nuances tout de même entre l'accueil ici à la forteresse-estomac (bravo/bienvenue/etc...) et l'accueil à la forêt-baleine (intrus/extermination/etc...).

--

Une possibilité de conflits entre les minks est placée via Law dans un chapitre précédent. Peut-être il pourrait s'agir de différents idéologiques sur certains points, ou sur les manières de faire telles actions etc... pourquoi pas jouant sur les traits/clichés donnés aux minks ayant un rôle leader.

Par exemple. Si Pedro est un chien/bulldog (?), il y'aurait des différences avec Wanda (chien/retriever?)) sur la manière d'accueillir, d'approcher l'intrus/inconnu/danger, etc... (?)


Dernière édition par spitles le Lun 9 Nov 2015 02:57, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 17:51 
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Xehanort a écrit:
Bon ben en fait, ils ne se sont jamais fait capturé comme j'avais pensé. Ils ont fui peu de temps après leur arrivée sur Dressrosa. Kanjurou s'est ''sacrifié''. Raizou est lui arrivé sur Zou. Puis on connait la suite à Punk Hazard puis sur Dressrosa.


C'est intéressant ce que tu dis, parce que ça montre que le but du voyage des 4 samouraïs n'avait pas de lien avec Momonosuke (ou en tout cas, il y avait au moins un autre but lié à Zou uniquement). Sinon, Raizou n'aurait eu aucun intérêt à aller sur Zou sans les autres. On a aussi cette impression quand on voit l'inconnu torturer quelqu'un pour savoir "où ça se situe".

Au fait, une question m'est venue: comment a-t-il pu se développer une cité entière avec toutes ces inondations récurrentes ? ça doit être tendu de vivre dans un endroit pareil... à moins que les douches n'aient commencé que très récemment, à cause du réveil de l'animal.

_________________
le plus puissant des démons, ma fan-fic sur le précédent possesseur du fruit du magnétisme.

goodeed Venez faire des dons gratuits pour aider des enfants du Tiers Monde à se nourrir et être vaccinés, et pour planter dans arbres en Inde !

le même genre de site, mais avec un peu plus de choix dans les dons

Fluctuat Nec Mergitur.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 21:41 
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La version de Power Manga est sortie !

http://read.powermanga.org/read/one_pie ... 806/page/1

Intéressant le "ils" utilisé lors de la torture ... Ce n'est peut-être pas un mais l'ensemble des samouraïs que Jack cherchait !!
Cela rendrait la théorie de la recherche des samouraïs bien plus cohérente.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 23:07 
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le "ils" peut désigner Raizou et la fille mink aperçu au chapitre 795, que les hommes de Jack semblaient également rechercher dans ce même chapitre.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 806 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 11:56 
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Le problème c'est que c'est impossible de savoir si c'est ''il'', ''elle'' ou ''ils'' ou ''elles''. A partir du moment où c'est omis en japonais, le seul moyen reste le contexte puisque c'est une langue de contexte. Or, même avec le contexte, à part deviner de qui il s'agit... Power manga a fait son choix mais cela ne garantit rien du tout. C'est simplement leur choix. La voici la phrase japonaise :

ジャック 「いるハズだ!!」

Jack : Iru hazu da !!

Iru = verbe d'existence pour les êtres animés
Hazu = un nom qui exprime la supposition --> it should be so; bound to be; expected to be; must be
Da = copule

Et il faut se débrouiller avec ça. Power manga doit miser sur les samurai très probablement. A raison ?
Pour ma part je mise sur un ''il'', en parlant de Raizou uniquement. Les hommes de Jack étaient à sa poursuite dans le chapitre 795. La torture peut très bien s'être produite après le rapport de la femme en bikini, rapport qui consistait à dire que le samurai ne s'est pas montré malgré toutes les recherches entreprises. Kinemon n'a peut-être pas donné la vraie raison de l'échouage de leur bateau, peut-être qu'ils étaient poursuivis dès le début depuis Wa et que l'ennemi les a coulé. Seul Raizou aurait réussi à s'enfuir. Les autres ont échoué sur Dressrosa puis se sont étrangement fait poursuivre par les hommes de Doflamingo (qui commerce avec Kaidou).


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