Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 messages ]  Aller à la page Précédente  1, [2], 3  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 27 Nov 2015 19:50 
1 Berry
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Aoû 2012
Messages: 22
Bonsoir à tous, pour répondre à certains qui font le lien avec la page du chapitre 795, j'aimerais émettre une hypothèse :
Caesar dit bien qu'ils étaient dans le bateau de Big Mom, à priori cachés (ils ont profité de la panique générale pour s'infiltrer). Mais Sanji aurait entendu parler les haut gradés de Big Mom de la bombe que détenait Jack, et, de l'usage qu'il comptait en faire sur Zou (Les empereurs doivent devenir des informations par le biais d'espions).
D'où la volonté d'aller sauver les habitants et la colère de Chopper.
Et là vous allez me dire "Mais c'est pas cohérent, la bombe a réellement explosé!"
Certes, mais c'était une bombe chimique, donc les mugis ont pu arriver à temps pour que Caeser absorbe toutes les vapeurs toxiques générées par l'explosion. Et ça expliquerait le fait que les mugis soient vu comme des héros.

Sinon l'arc Zou commence fort, bien qu'on attend tous des nouvelles de Sanji !


Edit: En effet ils ne sont pas malades, je présume que Chopper a fait du bon boulot en 10jours (si j'me trompe pas). Sinon les dégâts physiques ne peuvent pas s'expliquer par une bombe chimique effectivement (ou pas uniquement). Ce sont peut-être les traces des affrontements physiques très intenses contre le troupe de Jack.
Puis un des personnages dit bien que sans l'arrivée des mugis, ils seraient tous morts. C'est ce qui me fait penser à cette hypothèse.

_________________
Et oui c'est bien le vrai Raylers pour les anciens de onepiece.fr ;)


"Mieux vaut des fois fermer sa gueule et passer pour un con, plutot que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doute à ce sujet."

Gustave Parking.


Dernière édition par Raylers le Ven 27 Nov 2015 22:18, édité 3 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 27 Nov 2015 22:05 
475 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 17 Oct 2009
Messages: 2334
Localisation: :noitasilacoL
Raylers a écrit:
Et là vous allez me dire "Mais c'est pas cohérent, la bombe à réellement explosé!"
Certes, mais c'était une bombe chimique, donc les mugis ont pu arriver à temps pour que Caeser absorbe toute les vapeurs toxiques générées par l'explosion.


Ce qui me paraît moins clair, c'est que les Minks n'ont pas l'air malades mais blessés. Pourtant, Wanda explique bien que c'est à cause de cette arme que Jack a eu l'avantage donc c'est qu'elle a eu du poids, elle a fait des dégâts non négligeables. J'ai un peu du mal à imaginer comment cela a pu faire suffisamment de dégâts, mais en même temps pas assez (si vous me suivez^^)

Enfin bref, super chapitre ! Apparemment, on se dirige véritablement vers un arc FB où les combats et les intrigues vont avoir lieu en pages noires. Original pour ainsi dire !

Il me semble qu'on a encore des indices indiquant que Raizou est le singe chelou (il se serait fondu dans le paysage en tant que Mink Singe). En effet, on voit un Mink singe, et ça ne ressemble pas du tout au singe chelou. Qui plus est, la tête de ce singe est vraiment particulière, pas du tout réaliste (ronde).

Autre point intéressant: le lieutenant de Jack est présent parmi les "hommes en noirs" de la présentation de Shinokuni ! (on l'avait confondu avec potentiellement Gedatsu ou Shura à l'époque :p).
La hiérarchie des pirates de Kaido est très structurée ! Tout en haut, Kaido, puis les 3 calamités. En dessous du trio, les stars, en dessous des stars, les gifters et enfin les Pleasures. ça laisse présager une sacrée armée !

J'ai adoré le personnage du Mousquetaire^^ très sympa ! j'ai hâte de voir ce que donnent les autres main characters !

_________________
le plus puissant des démons, ma fan-fic sur le précédent possesseur du fruit du magnétisme.

goodeed Venez faire des dons gratuits pour aider des enfants du Tiers Monde à se nourrir et être vaccinés, et pour planter dans arbres en Inde !

le même genre de site, mais avec un peu plus de choix dans les dons

Fluctuat Nec Mergitur.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 27 Nov 2015 22:30 
20 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Aoû 2015
Messages: 424
Localisation: En train de faire la lecture aux gens
Une arme de cesar pour moi c'est du gaz , surtout au vu de la situtation aucune trace d'explosion , donc je presume que ce gaz a affaibli les minks et permettant aux hommes de jack de blesser les minks pour moi sa correspond bien a la situation surtout que cesar semble aimer le gaz , de par son fruit et shinokokuni .

Sheephead est une star mais il est vraiment pas costaud et au vu de ses pouvoirs il a un FDD artificiel , je ne sais que dire sur l'armée a kaidou , a moins que ce gars soit ultra nul pour son rang , sanji l'a battu trop facilement .
JE me demande aussi toute les capacites des FDD artificiel il semble differents de ce qu'on connait des zoans traditionnels , il ne semble pas y avoir de transformation classique .

POur le cote de kaido , je ne sais que dire si jack tombe il restera plus grand monde a niveau pour nos mugis et leurs allies , a moins qu'il ait d'autre allié puissant que drake ou qu'un troisieme partie antagoniste entre en scene

Pour drake , il est seulement allie a kaidou comme la flotte allié de BB , ou capone bege et big mom , il est pas une calamite selon moi .

Edit : He oui , il semble y avoir un lien avec les jeux de carte , et se ferait lien avec la donquixote family et les 4 enseignes de jeu de cartes

Raylers a écrit:
Caesar dit bien qu'ils étaient dans le bateau de Big Mom, à priori cachés (ils ont profité de la panique générale pour s'infiltrer). Mais Sanji aurait entendu parler les haut gradés de Big Mom de la bombe que détenait Jack, et, de l'usage qu'il comptait en faire sur Zou (Les empereurs doivent devenir des informations par le biais d'espions).
D'où la volonté d'aller sauver les habitants et la colère de Chopper.
Et là vous allez me dire "Mais c'est pas cohérent, la bombe a réellement explosé!"
Certes, mais c'était une bombe chimique, donc les mugis ont pu arriver à temps pour que Caeser absorbe toutes les vapeurs toxiques générées par l'explosion. Et ça expliquerait le fait que les mugis soient vu comme des héros.


J'ai pas compris tes 2 premiere phrase , tu dis que sanji et cesar etait sur le bateau a big mom ?

_________________
Image


Dernière édition par Sieghlyon le Ven 27 Nov 2015 22:44, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 27 Nov 2015 22:32 
The old man
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Jan 2004
Messages: 19331
Localisation: Joker
Tu as une erreur musicman : les stars et les calamités sont la même chose a priori, vu que Jack est présenté comme une star. Du coup il faudra voir le RAW, mais ça peut aussi être un titre spécifique de Jack qui pourrait être la star de l'équipage de Kaido (il n'est pas évident je pense de savoir si Jack est vraiment le bras droit de Kaido, ou bien si cela s'applique aux trois Calamités).
Avec ensuite la grande question de la hiérarchie de puissance entre les trois Calamités - même s'il peut y avoir un jeu de rivalité et/ou de lutte de pouvoir au sien de leur équipage.

Pour le moment :
- Calamities : les lieutenants
- Gifters Headliner : chef d'une division de Gifters
- Gifters : les possesseurs de pouvoirs du Démon (tous ou non Smiles ?)
- Pleasures : les soldats ordinaires a priori

Pour les noms des personnages viennent de jeu de carte :
https://en.wikipedia.org/wiki/Sheepshead_(game)
https://en.wikipedia.org/wiki/Gin_rummy

Et Jack, le Valet en anglais.

Sinon à titre de curiosité :
- il y a un Mink dans le flashback qui ressemble beaucoup à Chopper,
- il y a une mère et son enfant qui semble être d'espèce différent, ce qui confirmer d'un système à l'image des hommes-poissons et des sirènes.

Pour les mystères en cours :
- pourquoi Law a utilisé Zou comme lieu de rendez-vous ?
- pourquoi les samouraïs voulaient se rendre sur Zou ?
- pourquoi Jack était aux trousses du ninja ? Sachant que pour lui et ses hommes, Zou est une pure découverte sur laquelle ils tombent "par hasard", parce qu'ils pistaient les samouraïs.
- quelle arme de CC a été utilisée : une que Jack avait acheté il y a longtemps ou bien CC a été "utilisé" directement ? Dans le premier cas, on pourrait même imaginer que les habitants auraient été sauvés grâce aux pouvoirs de CC.

A priori nous allons continuer les flash backs pour découvrir ce qui s'est passé, restera ensuite à voir s'il y a des choses à "faire" sur Zou - il doit quand même y avoir vu que c'était la destination des samourais et que Law n'a tout de même pas choisi ce lieu par hasard (même si c'est possible^^).

_________________
Image
Manga List | Anime List
Les règles du forum sont faites pour être respectées, merci de les garder en tête.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 27 Nov 2015 23:43 
1 Berry
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Aoû 2012
Messages: 22
Sieghlyon a écrit:
J'ai pas compris tes 2 premiere phrase , tu dis que sanji et cesar etait sur le bateau a big mom ?


Flame a écrit:
Ce chapitre donne tout son sens à cette page énigmatique du chapitre 795 :
Spoiler: Montrer
Image


C'est ce qui me fait dire qu'ils étaient dans le bateau.
A moins que Caesar parlait du sunny. Dans ce cas là, ma théorie serait qu'il est lui même dit à Sanji & co qu'il avait vendu une arme similaire à celle de PH à Jack, qui comptait sans servir contre les minks.
Enfin dans tous les cas, je pense que les mugis étaient au courant de l'utilisation de cette bombe à Zou (d'après la réaction de Chopper qui parle de "sauver des gens").

Edit : Merci ange bleu, effectivement je me referais à la trad fr. Du coup je rejoint ton analyse. Je garde seulement l'idée que Caesar à absorbé les gars de l'explosion, sinon j'aurait mieux fait de me taire haha.

_________________
Et oui c'est bien le vrai Raylers pour les anciens de onepiece.fr ;)


"Mieux vaut des fois fermer sa gueule et passer pour un con, plutot que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doute à ce sujet."

Gustave Parking.


Dernière édition par Raylers le Sam 28 Nov 2015 11:16, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 27 Nov 2015 23:57 
The old man
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Jan 2004
Messages: 19331
Localisation: Joker
Rien n'indique qu'ils ont été sur le navire de Big Mom et puis bon ce n'est pas cohérent avec que nous avons vu de la bataille.
CC se plaint plutôt qu'ils auraient du rester sur le navire à attendre au lieu d'aller sur l'île, où ils sont tombés sur des pirates de Kaido.
On devine qu'en montant sur l'île ils ont appris quelque chose (ont-ils surpris une conversation entre des hommes de Jack ?).

A mon avis vous avez en tête la fast-trad du chapitre 795 de mangapanda qui comportait une erreur et où CC disait qu'ils étaient montés à bord du navire de Big Mom.

_________________
Image
Manga List | Anime List
Les règles du forum sont faites pour être respectées, merci de les garder en tête.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 28 Nov 2015 00:25 
20 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2012
Messages: 422
Raylers a écrit:
les mugis ont pu arriver à temps pour que Caeser absorbe toutes les vapeurs toxiques générées par l'explosion. Et ça expliquerait le fait que les mugis soient vu comme des héros.
oui ça se tient comme hypothèse (même sans toute la partie bigmom ^^), d'autant plus qu'on voit du gaz dans une des cases du ch.795 (etc...) Perso j'aurais tendance à lier l'utilisation du gaz au coma de Inuarashi. Si Inuarashi est plus fort que Jack/etc, le gaz serait ce qui aurait pu permettre à Jack/etc de battre spécifiquement Inuarashi (et Nekomamushi?), et ça expliquerait son cas particulièrement critique par rapport aux autres minks. (?)

musicman a écrit:
J'ai adoré le personnage du Mousquetaire^^ très sympa ! j'ai hâte de voir ce que donnent les autres main characters !
moi pas :0 (...) j'ai trouvé le mousquetaire inutile, random, de trop, etc... son caractère ne me plaît pas (+ la narration en général qui ne me plaît pas, etc...) (...) (/joke) (...)

Bref, dans le cas où des minks suivraient l'équipage/alliance pour des prochains lieux/combats, ça ferait un/trois personnage(s) de second plan en plus pour des gags, des combats, etc... ? (...) Sinon j'ai bien aimé la réaction des nakamas quand Luffy fait sa singerie. Dommage qu'elle n'ait pas été utilisée pour écarter tout ce qui écarte les écartés.


---

Les structures des minks et des bêtes se ressemblent :
~ Inuarashi/Nekomamushi /// Kaido
> 3 mousquetaires /// 3 calamités
> des chefs/gardiens /// des chefs/gifters
> d'autres gardiens /// d'autres gifters
> d'autres minks /// d'autres bêtes (pleasures)

La découpe en 5 étages, les seconds en besoin d'estime/reconnaissance, etc... ça me fait penser un peu à la pyramide des besoins (~de maslow) (ou remake de la cité de 'brave new world') (ou d'autres modèles similaires) dans le principe.

Par exemple, pour les bêtes :
- les 'pleasures' seraient les besoins de base, consommer/manger, bref la faim (~combattre dans leur cas peut être vu au sens de combler une faim de combattre)
- les 'gifters' seraient les besoins de job/sécurité. Jack/Sheephead/etc.. leur donneraient un encadrement par leur présence. Ils seraient aussi ceux ayant comblé leur faim (via les smiles ?).
- les 'chefs/gifters' seraient les besoins de communiquer/savoir. Je pense c'est quelque chose qu'on peut remarquer dans les dialogues de Sheephead et Ginrummy (ex: présentation de Jack, altercation à propos des termes samouraïs/ninjas) (~Scotch pourrait être de ce rang ?)
- les 'calamités' seraient les besoins d'estime/reconnaissance. Jack montre clairement un besoin de reconnaissance via son égocentrisme. (bref une 'calamité' sur plusieurs sens du terme :-] )
- les 'rois' seraient les besoins d'accomplissement. Chez les bêtes, il n'y aurait que Kaido, et il aurait besoin d'accomplir la destruction du monde (...)
(?)

Sinon une dualité défenseurs/envahisseurs entre minks/bêtes, avec d'un côté (minks), les gardiens, les mousquetaires, les chiens, etc... des noms/clichés allant dans le sens de la défense, de protection (...) et de l'autre côté, les bêtes qui envahissent Zou (et d'autres lieux), qui attaquent/détruisent/etc...

Par ailleurs. Petite question. Est ce que les 'cornus' seraient en fait les 'dragons' (~ceux que Kinemon n'aime pas) ? (~et jack un 'giant jack' ? :x)


Dernière édition par spitles le Lun 30 Nov 2015 07:26, édité 3 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 28 Nov 2015 01:59 
30 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Mai 2012
Messages: 468
Localisation: Dans ta maison
Ça fait longtemps que je ne me suis pas connecté (manque de temps, flemme, etc ...) , mais maintenant que l'histoire parle d'un Grand et Puissant Jack, je me suis senti obligé de revenir. Le mec qui se croit trop chaud

Donc pour commencer, au chapitre précédent on apprend que Zou était déjà dans un sale état avant que Sanji et cie arrivent. Donc Cesar ne peut pas avoir détruit le village directement car il n'était pas encore là. Je pencherais plus sur un espèce de Slimey comme durant l'arc Punk Hazard.

Concernant la hiérarchie des hommes de Kaido, on apprend qu'il y a un rang de plus que d'habitude par rapport au chef / leader / sous fifres habituel grâce aux "gifters", qui, comme l'ont dit plusieurs avant moi, on reçu un cadeau (gift en anglais) : un fruit du démon.
On se doute que Sheepshead a le zoan du mouton.
Sur cette page je suppose qu'on voit les zoans de la souris, du taureau, et du crabe (ce qui est étrange car a ma connaissance les crabes peuvent aller dans l'eau ce qui est impossible pour un utilisateur de FDD, mais c'est tout ce que je vois avec une pince). [EDIT : Après réflexion ça pourrait être un scorpion mais les pinces me paraissent un peu grandes par rapport au corps du coup]


Et le meilleur pour la fin : Jack moi
Le pouvoir du mammouth lui va a ravir. Le mec est chaud pour tout détruire, que ce soit un pays entier ou une flotte lourdement armée qui transporte Doflamingo, et je ne vois que ce FDD de type "ancien" pour accentuer son caractère ravageur.
Au début du chapitre quand ils disent qu'il est le bras droit de Kaido je me suis dit "bras droit + zoan ultra stylé = Marco" donc je me disais qu'il était l'équivalent de Marco chez les pirates de Kaido. Malheureusement vous avez l'air de dire que ce n'est pas encore sûr à cause des traductions parfois difficiles à rendre exactes. Cependant j'espère que j'y ai vu juste.

Maintenant je passe à la partie théorie (c'est un peu ma marque de fabrique je crois).
Après Marineford, Urouge dit "la clée est Barbe Noire". D'après les minis chapitres, il est fort probable que Drake ait rejoint Kaido. Et la semaine dernière on apprend que Capone Bege a rejoint Big Mom. Donc on peut imaginer que 4 Supernovas ont rejoint les rangs de 4 empereurs différents. (Comme Luffy et law complotent contre Kaido, et que Kidd, Apoo, et Hawkins veulent faire tomber Shanks, on peut supposer que Booney a rejoint Shanks car pour survivre dans le Nouveau Monde il faut soit s'allier soit se battre avec un empereur. Mais ça on s'en fout ici).
C'est donc là qu'intervient l'idée de SanjiArt : Drake pourrait très bien être l'une des trois calamités dont on apprend l'existence dans ce chapitre.
Ainsi on aurait :
-Jack : zoan rare ancien (mammouth)
-Drake : zoan (rare?) ancien (tyrannosaure)
-Personnage encore inconnu : zoan rare ancien (à trouver) OU zoan rare mythologique comme celui du Sphinx par exemple.
J'ai pensé au fruit du sphinx depuis quelques années déjà, et je pense que son apparition chez les pirates de Kaido est désormais plus que possible, d'autant plus qu'on a déjà vu un zoan mythologique chez les pirates de Barbe Blanche.

_________________
ImageImage
Venez visiter mon sujet sur le Permis de conduire
Certaines personnes portent un pyjama Superman. Superman porte un pyjama Chuck Norris.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 28 Nov 2015 02:32 
200 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Nov 2007
Messages: 1228
Localisation: Dans tes rêves.
Bon chapitre comme d'habitude. Je serai encore une fois bref.

J'apprécie beaucoup la façon dont Oda introduit les Minks comme le mousquetaire. Je suis persuadé que Luffy embauchera un Mink dans cet arc. Ça en ferait de la variété dans l'équipage.

À propos du gaz toxique Caesar Clown, j'opte plus pour une trahison de ce dernier. Il y aurait vu Jack comme un sauveur, car il ne possédait pas d'avenir avec les Mugiwaras en tant qu'otage.

Et je finis mon commentaire sur Jack et la structure de l'équipage de Kaidou. Je trouve que Jack Rackham a pondu une hypothèse assez plausible. Drake peut être un lieutenant avec son fruit hors pair.

Par contre, j'aimerais renvoyer à quelque chose. Le thème de la sécheresse n'est pas une calamité des dix commandements, mais elle était redoutée depuis des millénaires. Si on regarde les pires cauchemars du peuple, je pourrais noter la sécheresse, la maladie et les guerres. Toutefois, quel est le rapport précis entre Jack et la sécheresse?

Si je suis cette logique, les deux autres lieutenants seraient associés à ces deux derniers fléaux. Un qui est spécialisé dans la propagation de maladies (ex : choléra, intoxications, malaria, tuberculose, etc.) pour neutraliser les adversaires. L'autre serait un homme de confiance de Kaidou spécialisé dans les tactiques de guerre, de poliorcétique et de meurtres.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 28 Nov 2015 03:09 
7 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Jan 2013
Messages: 278
Localisation: On the Wall
Waaaah!!! Gros chapitre! Y'a énormément de choses assez intéressantes qui ont déjà été mentionnées!

Ça fait plaisir de revoir la team Usopp et Melle Kaya, le vrai fan-club de Syrup!

Pour commencer, je suis impressionné par le charisme de Jack! Vraiment stylé comme personnage et son introduction colle parfaitement au personnage. Je trouve cela très subtile de nous montrer Jack sous cette apparence alors que nous étions plutôt habitués à voir tous les Zoans sous leur forme humaine dans un premier temps (je ne parle pas de ceux d'Impel Down); voici le parfait contre exemple et sans doute le meilleur moment pour nous montrer un Zoan sous sa forme la plus pure. On ne connaît donc pas la véritable apparence de Jack! Et ça peut vraiment jouer pour le moment en la défaveur du lecteur (ça me refait penser à Baroque Works où Vivi ignorait l'apparence de Mr 2 jusqu'à leur rencontre sur le Vogue Merry). Je trouve ça vraiment très habile.
Concernant les gifters, ils semblent donc avoir reçu des smiles mais ils ont l'air assez déformé et peut-être effectivement ces fruits artificiels ont le défaut de déformer le physique de l'utilisateur. D'où la réputation et le nom de "bêtes" (qui accentuent la laideur et le côté sauvage) plutôt que "zoans"?
Les Minks ont l'air étonné de voir les gifters, peut-être est-ce la première fois qu'ils voient des Zoans? Leurs capacités à générer de l'électricité est propre même aux plus petits dès leur naissance, ce sont des combattants nés!

Jack Rackam a écrit:
-Jack : zoan rare ancien (mammouth)
-Drake : zoan (rare?) ancien (tyrannosaure)
-Personnage encore inconnu : zoan rare ancien (à trouver) OU zoan rare mythologique comme celui du Sphinx par exemple.

L'idée du sphinx me plaît vraiment! Et ça pourrait être sympa de voir Drake en tant que calamité mais c'est peut-être chaud de se faire une telle place dans l'armée de Kaidou en moins de deux ans.. J'ai trop hâte de la rencontre entre Law et Drake!!!

Merci à Flame d'avoir remis la page du chapitre 795. Et comme tu l'as dit Ange Bleu, je comprends Sanji & co ont fui le navire de Big Mum, puis ont quitté le Thousand Sunny pour monter sur Zou (sans doute avec Caesar en mode mongolfière...). Une fois arrivé sur l'île, ils découvrent avec effroi les ravages dû à une arme chimique similaire à celle qu'avait utilisé Caesar à Punk Hazard, ce qui mène à la dispute entre Sanji et Caesar (qui ne comprend pas ce qui se passe aux premiers abords) et à l'intervention prochaine de Chopper. Caesar connaît le remède de ce gaz et Chopper peut ainsi aider les victimes. Le pays ne semble pas tant ravagé que ça au vu de la flore et des habitations encore "intactes" pour certaines. On peut imaginer que le gaz leur ait fait perdre connaissance, ce qui a stoppé brutalement le combat. Jack s'en est ainsi pris aux dirigeants de Zou et les as torturé devant quelques Minks encore "debouts".
Je me demande maintenant si Jack n'aurait pas utilisé cette arme contre les 4 bateaux du convoi de la Marine, ça pourrait expliquer en partie qu'il ait coulé deux bateaux sur les 4.

Encore une chose, si on veut vraiment pousser le truc assez loin, y'a moyen que Absalom soit un Mink? Parce que sa ressemblance avec Sicilan est assez frappante... Du coup, je me suis dit que si Moria était vers Zou/Wano avant de rencontrer Kaidou et de récupérer Ryuma, y'a peut-être moyen qu'il ait récupérer Absalom pas très loin de Zou... Un éventuel lien de parenté entre Absalom et Sicilian? Je divague ^^
Edit : merci Sieghlyon, ça m'était sorti de l'esprit! xD peut-être Absalom a t-il été refait avec des morceaux de Mink alors? :p

Sinon, c'est sacrément bien trouvé pour la prolongation du jeu de cartes de Doflamingo, tout se tient ^^ Il faut chercher si on a le cavalier et la dame, en imaginant que Kaidou soit le roi?

Le Duc Inuarashi remercie même Luffy de ce qu'il a fait, pourquoi? A mon sens, ce qui a pu précipiter le départ de Jack de Zou, c'est la défaite de Doflamingo par Luffy. Peut-être que Jack a décidé de changer momentanément ses plans et de récupérer Doflamingo afin de revenir plus tard sur Zou?

Chaosx a écrit:
la sécheresse était redoutée depuis des millénaires. Si on regarde les pires cauchemars du peuple, je pourrais noter la sécheresse, la maladie et les guerres. Toutefois, quel est le rapport précis entre Jack et la sécheresse?

Si je suis cette logique, les deux autres lieutenants seraient associés à ces deux derniers fléaux. Un qui est spécialisé dans la propagation de maladies (ex : choléra, intoxications, malaria, tuberculose, etc.) pour neutraliser les adversaires. L'autre serait un homme de confiance de Kaidou spécialisé dans les tactiques de guerre, de poliorcétique et de meurtres

Un membre de la volonté avait répondu ça :
briquet a écrit:
Après la calamité de Jack est assez fidèle de son FDD. Les mammouths vivaient dans la steppe qui est un milieu très sec.

Sinon, un ancien vice-amiral pourrait être spécialiste dans les tactiques de guerre? :p

_________________
Image


Dernière édition par PeP D. Âme le Sam 28 Nov 2015 11:22, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 28 Nov 2015 04:07 
20 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Aoû 2015
Messages: 424
Localisation: En train de faire la lecture aux gens
PeP D. Âme a écrit:

Encore une chose, si on veut vraiment pousser le truc assez loin, y'a moyen que Absalom soit un Mink? Parce que sa ressemblance avec Sicilan est assez frappante... Du coup, je me suis dit que si Moria était vers Zou/Wano avant de rencontrer Kaidou et de récupérer Ryuma, y'a peut-être moyen qu'il ait récupérer Absalom pas très loin de Zou... Un éventuel lien de parenté entre Absalom et Sicilian? Je divague ^^



Heu non absalom est humain , il a été modifie par hogback avec des parties d'animaux , par contre effectivement moria est probablement passé a wano puisqu'il avait le corps de ryuma et son sabre qui est un tresor national .

Je me demande si le style electrique des minks est pas comme celui des hommes poissons utilisable a un certains points par tous , je fais reference a macguy de marine ford qui avait une epée assez electrique .

Les zoans anciens sont de bases considéré plus rare que les normaux mais moins que les mythique

J'espere pas que drake soit une des calamites on manque d'antagoniste pour le cote de l'empereur , même s'il a le niveau et la reputation necessaire pour , c'est un supernova de la pire generation , ancien sous amiral avec un zoan ancien pas de la merde quoi

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 28 Nov 2015 11:10 
30 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 15 Déc 2011
Messages: 463
Localisation: Surveille le feu
Toujours pas de nouvelles de Sanji, Oda se moque de nous T_T.

Des révélations dosées, Jack confirmé comme lieutenant de Kaido, sa forme humaine est gardée pour plus tard. D'ailleurs en relisant Punk Hazard, Jack nous avait déjà été teasé :
Spoiler: Montrer
Image
. CC vient se rajouter à l'intrigue, ça commence à devenir assez compliqué. Et ça ouvre encore de nouvelles possibilités comme Jack qui reconnait CC. Le timing de l'arrivée du groupe Sanji sur Zou va vraiment être décisive : quand ils sont arrivés les Minks étaient déjà battus et Jack apparemment sur le départ. Je me demande si la rencontre entre Sanji/Jack est possible.

Sinon les samurais et CC posent des cas de conscience : ils ont une part de responsabilité directe ou indirecte dans les événements de Zou.
Pour les Samurais j'imagine bien une résolution "classique", l'arc se centre sur eux et je les vois mal fuir leurs responsabilités, c'est des samurais après tout. Ce qui soulève des questions sur Raizo :
- ou bien il n'était pas sur Zou, dans ce cas là aucun problème
- ou bien il est/était sur Zou mais ne s'est pas révélé à Jack, tout en voyant ce que cela entrainait. Dans ce cas là pourquoi ? C'est un lâche ou alors il y a bien plus important que le destin de Zou en jeu.
Ce qu'on peut mettre en parallèle avec un éventuel nouveau membre parmi les samurai : leur responsabilité/part de culpabilité est-elle assez grande pour justifier une exclusion de Wano ?
Et concernant CC c'est plus embêtant, est-ce que les Minks savent ?
Vite la suite !

_________________
"Bien que cela me coûte de le reconnaître, ce chapitre marque une véritable avancée pour Momonosuke comme prochain mugi." Enitu, le 6 mars 2016


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 28 Nov 2015 12:45 
300 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Fév 2011
Messages: 1685
Je trouve la caractérisation de Jack intéressante. Car elle renvoie à celle, plus générale, des Hundred beast pirates.
- Tout d'abord, nous avons le refus de discuter. Jack fait état de cette indisposition plusieurs fois au cours du chapitre, lorsqu'il coupe court aux négociations qui s'installent, par une action violente, et lorsqu'il refuse d'aller voir le Duc pour parler. On retrouve la même attitude sur son navire avant l'attaque du convoi transportant Joker, quand il interrompt et ignore les recommandations d'un membre de son équipage (celui-là même, en spectateur ombré, qui assiste à l'expérience de CC, et décide de prévenir Jack). Et ce n'est évidemment pas sans rappeler Kaidou lui-même, décrit par Law comme un homme peu enclin à la discussion (cf glénat) ou la compréhension (cf mangastream). De là à penser que pour s'attirer l'attention de l'empereur, X Drake a préféré s'en prendre à l'un de ses hommes sur son île préférée, plutôt que de demander audience ? Aussi, l'empereur comme le capitaine des Mammouths, semblent-ils sur la même longueur d'onde. Ce sont les autres qui doivent se plier à eux, et ce sont eux qui font valoir leur volonté, ce qui ne laisse pas de place au compromis. Et la question qui me vient alors à l'esprit : comment avec une telle réticence à la discussion/aux négociations, l'existence-même d'un partenariat entre Kaidou et DF a-t-il pu s'établir ? Il faut dire que les deux sont à l'opposés l'un de l'autre. DF est toujours dans la négociation, dans la parole, essayant par la subversion et la manipulation de s'attacher des avantages, ou à l'inverse, de mettre à mal ses adversaires. La parole est son arme de prédilection, bien avant ses capacités physiques. Et Kaidou... lui semble ne pas tenir compte de l'autre. Serait-il dans l'action avant tout ? L'origine de cette alliance contre-nature à la vu de leur caractérisation respective interroge.

- L'autre élément intéressant avec Jack, et qui fait finalement écho à son capitaine, c'est justement cette capacité d'action. Jack qui attaque contre toute raison le convoi de la Marine, l'attaque sur Zou ; pour Kaidou, l'attaque on ne peut plus opportuniste contre BB juste avant les événements de MF, ses multiples entreprises solo face à la Marine ou les empereurs, son saut d'une île céleste. Ce qu'il y a de terrible, c'est que ces deux-là semblent n'avoir peur de rien, et sont capables d'actions insensées. Aussi comprend-on la crainte de DF face à Kaidou, avec qui il ne peut en théorie, ni discuter, ni raisonner, et dont les actions semblent totales. Comment faire face à un adversaire capable de choses insensées, au-delà de tout calcul ou anticipation ?
Ce qui est amusant, c'est qu'on retrouve-là un peu des mugis : combien de fois ont-ils réalisé l'impossible, contre toute raison apparente (atteindre les îles célestes avec le Knock-up stream, la récupération de Robin sur EL, ...) ? La confrontation des deux risque d'être intéressante.

En résumé, les deux seuls personnages majeurs des Hundred beast pirates vu pour l'instant sont caractérisés par le refus du dialogue et une propension à l'action. Ce qui en complément de leur puissance militaire, sont ce qui les rendent dangereux.
Les autres Calamités sont-elles aussi comme cela ? A voir.


anto a écrit:
Le timing de l'arrivée du groupe Sanji sur Zou va vraiment être décisive : quand ils sont arrivés les Minks étaient déjà battus et Jack apparemment sur le départ. Je me demande si la rencontre entre Sanji/Jack est possible.
Je me suis posé la même question à la lecture du chapitre. Normalement, Jack a su la défaite de DF le jour-même. Dans de bonnes conditions de navigation, il fallait une journée pour aller de DR à Zou. Ce qui laisse deux jours de flottement, voir un seul si on considère l'attaque assez loin de DR. Ça doit être sans doute possible...
On peut effectivement comme tu dis, penser qu'ils sont partis assez vite, puisque le jour-même de l'arrivée de Sanji et co, ils concluaient qu'il n'y avait pas Raizou sur l'île. .

anto a écrit:
Des révélations dosées, Jack confirmé comme lieutenant de Kaido, sa forme humaine est gardée pour plus tard. D'ailleurs en relisant Punk Hazard, Jack nous avait déjà été teasé :
Non, ça c'est un éléphant :o
Pas de poils, défenses trop petites. Et puis, il n'a pas sa coupe ridicule sur l'image.

ange bleu a écrit:
(il n'est pas évident je pense de savoir si Jack est vraiment le bras droit de Kaido, ou bien si cela s'applique aux trois Calamités).
Si Jack possède le même titre que les autres, et qu'il est un bras droit, je pense bien que les deux autres doivent avoir une position égale. Enfin le contraire me surprendrait.





Petit détail qui a son importance : les pleasures n'ont pas de cornes, mais gifters si. Peut-on penser que n'ont droit aux smiles ou aux FFD que les cornus ?
Il me semble que ce sont aussi des cornes que possèdent Jack (derrière la tête, au-dessus des épaulières, le machin tout en longueur). Mais je n'en suis pas sûr.

Autrement, je me demande aussi si les Minks savent que CC, l'inventeur d'une des armes qui a servi à les vaincre, était prisonnier des mugis. Pour l'instant, ils ont le beau rôle, mais entre les samouraïs à la traîne et CC, ce n'est pas dit que ça dure. Sans parler de Momonosuke, l'ont-ils vu sous sa forme humaine (avec possibilité d'identifier son origine) ou ne l'ont-ils vu que sous sa forme de dragon ? (et peut-être se cacherait-il maintenant qu'il est revenu à sa forme humaine ?)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 28 Nov 2015 13:01 
Chasseur de Rêves
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 11 Nov 2004
Messages: 2492
Localisation: Nulle part ailleurs
Le personnage de Jack est donc bien un colérique qui ne discute pas un instant. Soit on fait ce qu'il veut soit il détruit tout. Je me demande quelle tête il a en vrai ? Avec ces nattes j'aurais pensé pour un personnage féminin, ça serait sympa (ça me rappelle Laura) mais apparemment on n'a que des indications qui penchent vers un perso masculin (quoiqu'il me semble que la nuance entre les deux sexes en japonais n'est pas évidente non ?). Mais ce qui est sûr c'est qu'il reste pas mal de choses à voir de son fruit, comme la part éveillée par exemple ou des utilisations plus poussées des Zoan (c'est l'arc ou jamais pour les voir à leur potentiel maximum). Mais je pense que le fruit du Mamouth (qui devait avoir le même comportement que l'éléphant) ne soit pas vraiment compatible avec le caractère de Jack sachant qu'en général on associe cet animal au trait de la sagesse, bien qu'il puisse être très violent une fois énervé.


Mais j'ai été étonné de voir les Minks pouvoir lui tenir tête à la fin, et ce qui est plus surprenant c'est de voir l'arme de César utilisée (perso je ne la voyais pas du tout mise en scène après PH), j'imagine que la catastrophe potentiellement apportée par cette arme a été évitée par César après qu'il est été forcé par Sanji ou autre (grâce au cœur). D'ailleurs on peut imaginer que Sanji ait fui avec César (et potentiellement le Ninja) afin d'éviter plus de problèmes à Zou. Maintenant quelle destination ? On pencherait vers Wano, lieu qui revient souvent dans les discussions.


Autre point qui a attiré mon attention, le mousquetaire Sicilian qui rappelle franchement Mihawk dans son look en plus du maniement de l'épée (mais pas du tout dans le caractère ^^). Peut être y'a-t-il vraiment un lien ? Zoro pourrait leur poser la question ? Du moins il pourrait apprendre d'eux quelques passes d'armes, comme la force électrostatique que semblent transmettre les guerriers Minks à leurs armes.

_________________
Image
Lezard Valeth a dû maitriser les mystérieuses règles du forum... pour pouvoir déchiffrer la Pierre Philosophale.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 808 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 28 Nov 2015 15:48 
1 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Nov 2015
Messages: 30
Chapitre asser intéressant l'intrique avanne lentement mais sûrement.

J'adore l'idée du zoan du mammouth ce sera un adversaire de taille ce jack :Ussop gloups: .

Les 2 calamités restante doivent avoir aussi un zoan ancien et doivent aussi être de animaux énorme alors imaginons peut être le zoan du smilodon, diplodocus, ect...

Je me demander et si après les animaux ancien on pourrait espérait voir plusieurs type de zoan du dragon ( on a que le dragon chinois pour l'instant d'autant plus que c'est un smile, ça serais classe d'autre style ) tels que dragon de feu, foudre, terre, ect... ça serais simpa de voir ça sur wano étant donnée qu'ils les haisse...

Peut être que le combat contre Kaido et son équipage ce déclarera sur les terres de nos chers samurais vue qu'ils on l'aire lié, Kaido à peut être menacé le shogun de wano d'une éventuelle attaque de sont pays et Raizou, Kinemon, Momo et Kanjuro serais parties en missions spécial pour contrequarais c'est plans, aller savoir ^^ d'ailleurs on ne connaît pas le statuts de Kinemon et des autres samurais au sains de wano, sont-t-ils proche du shogun ? ou juste des espions/agents spéciaux de sont pays ? la missions des samurais doit en tout cas êtres d'une importance plus que capital !! :Ussop gloups:


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 messages ]  Aller à la page Précédente  1, [2], 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com