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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Jan 2016 19:31 
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Fournisseur d'alcool exclusif peut être ? dans un nouveau monde dominé par la piraterie, l'alcool est roi (ou pas loin)^^

Peut être une thématique exploité par oda, surtout avec la présence de Capone qui renvoit à la Prohibition ^^

Et il y a quelques chapitre avait été abordé le Wine steel/Sake steel/Saké métal, peut être sans lien, mais ça relierait avec certaines intrigues laissé en suspend à Dressrosa


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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Jan 2016 20:28 
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super chapitre, je vais pas répéter tout ce que vous avez dit, mais en gros c'est un chap dans la même lignée que celui de la semaine dernière, à part que on connait enfin le contenu de la lettre, et c'est bien du sanji tout cracher^^

Maintenant je me demande si sanji n'a pas écrit cette lettre en pleine connaissance de cause, c'est à dire qu'il sait que luffy et company vont tout faire pour venir le chercher. Il dit vouloir tout régler tout seul, que c'est son problème de famille mais après tant de temps passés avec les mugis il doit bien ce douté qu'il vont venir pour lui (cf W7). Comme nous le savons tous sanji est une personne très intelligente et sait réagir sur le vif de l'action donc j'en viens au faite, il a écrit cette lettre comme une sorte "d'appel au secours", un peut comme nami dans strong world, aux mugis. Il essaye de leur faire passer un message, sinon pourquoi aurait il écrit une lettre, il aurait tout simplement pu faire comme robin et partir sans un mot.
voilà l'idée est lancée, qu'en pensez vous ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Jan 2016 21:07 
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Chapitre sympa etc... (bien (sans plus) pour ma part). Quelques remarques :

- Ce que Capone note à propos des manières de Sanji. Il les compare sans précision avec celles des Vinsmokes. Donc Capone connaîtrait les manières des Vinsmokes ? Et ce que chuchote Vito semble agacer un peu Sanji. Genre ce serait une sorte de secret, un truc un peu déplacé/hs (?). Bref, Vito aurait donc eu un moyen d'obtenir l'information chuchotée ? (ex: un cousin chez les Vinsmokes :p)

- Brook et les Firetank Pirates (Capone) viennent de West Blue. Ils semblent connaître des trucs sur les Vinsmokes. Une question serait si d'autres personnages de West Blue (ex: Robin, Shanks, etc...) connaîtraient des trucs sur les Vinsmokes. Peut-être Robin et/ou Brook diront vite des trucs sur les Vinsmokes dans quelques pages/chapitres ?

- Sanji dit venir de North Blue, mais Brook et les Firetanks viennent de West Blue. Et le mariage se passerait dans le New World à priori. Sur la mappemonde, le New World se situe entre West Blue et North Blue. La question ici serait l'étendue des Vinsmokes. Vu que Sanji était 'caché' à East Blue et que son passé ne ressurgit que maintenant, peut-être l'étendue d'un éventuel empire Vinsmoke serait West Blue + North Blue (+ le New World via Bigmom) ?

- Quel serait le rôle de Caesar à la Tea Party (ex: futur époux :p) ? Et quel lieu ? Serait-ce forcément Wholecake ? Pourquoi pas une île dédiée à ces fêtes (ex: wholecake :p) ?



Sinon, côté fan-ries. Pour les Vinsmokes, j'aurais une préférence pour une super corporation, style Galley-La Company en plus gros. Pour la Tea Party, je pense ça pourrait être dessiné en couvertures. Ce serait l'aventure-solo de Sanji (avec pourquoi pas Sanji kidnappant la prochaine nakama :p). Pour Zou, j'aimerais voir Jinbe débarquer de nul part avec son ponéglyphe (aucune chance). Et Raizo aussi.

Pour le prochain chapitre, je pense ça pourrait être comme d'autre fois, des détails + un super cliff. Si ça va jusqu'à la forêt baleine, pourquoi pas une annonce de Law ? ou Law ayant commis un gros massacre/crime :p ? Il me semble Wanda n'a pas léchouillé Law (?).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Jan 2016 21:10 
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River a écrit:
Peut être une thématique exploité par oda, surtout avec la présence de Capone qui renvoit à la Prohibition ^^


Voilà le genre de clin d’œil qui me plait ^^

Pour en revenir à ce que dit Brook sur Redline, on pourrait penser au fait que Sanji aurait peut être vécu un moment sur Redline.

Je m'explique (petite théorie soit dit en passant), Sanji aurait pu être envoyé par sa famille sur Redline pour y être formé au métier dans lequel excelle sa famille (par exemple la cuisine), mais le caractère indépendant de Sanji (ou son dégout face aux comportements des DC) l'a poussé à s’enfuir (et ne pas prendre part au business familial, surtout pas au service des DC). Donc le petit Sanji s'est décidé à embarquer dans le premier bateau venu et ce n'était autre qu'un bateau en partance vers East Blue.

Zeff étant un pirate bien informé s'en est pris à ce même bateau car sachant qu'il venait de RedLine et qu'il était bourré de richesse... la suite on la connait.

Je pense que la famille de Sanji tire plus vers la bourgeoisie que la noblesse, le style de famille qui est prête à tout pour gagner de l'influence, soit par le commerce, soit en passant par le mariage arrangé des ses enfants à de puissantes familles. Ceci expliquerait le fardeau que Sanji n'aurait pas voulu porter et expliquerait aussi, pourquoi pas, sa fascination pour toutes les femmes, lui qui était destiné dès son enfance à en épouser une déjà toute désignée.

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Lezard Valeth a dû maitriser les mystérieuses règles du forum... pour pouvoir déchiffrer la Pierre Philosophale.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 04:05 
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Un chapitre plutôt moyen à mon goût. On a perdu du temps avec l'histoire de la fuite avec des scènes inutiles et trop peu d'informations pertinentes.

Je suis encore persuadé que le GM complote avec Bigmom, mais je me suis ouvert à certaines hypothèses.

Tout en faisant partie d'un club sélect du Gouvernement Mondial, le père de Sandy entretient des relations avec la pègre et un de ses potes lui a référé à Capone. Ce pirate est très intelligent. J'ai comme l'impression qu'il est le véritable méchant malgré sa petite prime. Par le biais d'alliances et de pots de vin, il va accumuler tellement d'argent et bâtir une puissance impressionante avec l'aide de mercenaires. Si Big Mom venait à tomber, il en profiterait immédiatement. Sans devenir empereur, il obtiendrait le titre de corsaire.

Message à Spitles :

Bien sûr, imagine-toi une belle île uniquement composée de sucreries : étangs de chocolat, maisons en pain de sucre, arbres à bonbons, etc. Je pense que Luffy et une des trois calamités interviendront pour des buts différents : Sandy et CC. Ce sera le Tea Party avec un bain de sang. Je pensais à une association temporaire entre Drake et Luffy pour leurs buts respectifs (comme un traité de non agression sans assistance mutuelle).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 10:20 
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Chaosx a écrit:
Un chapitre plutôt moyen à mon goût. On a perdu du temps avec l'histoire de la fuite avec des scènes inutiles et trop peu d'informations pertinentes.

Je suis encore persuadé que le GM complote avec Bigmom, mais je me suis ouvert à certaines hypothèses.

Tout en faisant partie d'un club sélect du Gouvernement Mondial, le père de Sandy entretient des relations avec la pègre et un de ses potes lui a référé à Capone. Ce pirate est très intelligent. J'ai comme l'impression qu'il est le véritable méchant malgré sa petite prime. Par le biais d'alliances et de pots de vin, il va accumuler tellement d'argent et bâtir une puissance impressionante avec l'aide de mercenaires. Si Big Mom venait à tomber, il en profiterait immédiatement. Sans devenir empereur, il obtiendrait le titre de corsaire.

Message à Spitles :

Bien sûr, imagine-toi une belle île uniquement composée de sucreries : étangs de chocolat, maisons en pain de sucre, arbres à bonbons, etc. Je pense que Luffy et une des trois calamités interviendront pour des buts différents : Sandy et CC. Ce sera le Tea Party avec un bain de sang. Je pensais à une association temporaire entre Drake et Luffy pour leurs buts respectifs (comme un traité de non agression sans assistance mutuelle).


Effectivement, la Tea Party risque bien d'être le "Sioux Falls" de One Piece on va dire...

Je pense que Luffy arrivera pile à temps pour saboter le mariage, ou bien cette bombe dans le coffre ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 12:00 
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seleniel a écrit:
Enitu a écrit:
Par ailleurs, comme attendu, Vito n'était absolument pas un membre lambda de l'équipage (officialisation à ce chapitre), ce qui je pense clôt pour une partie le débat de la semaine derniè
Lequel? Celui qui pointait le souci de voir Nami et Chopper tous deux capturés par le bonhomme?
La partie sur l'échec au combat face à des personnages pensés comme random/anonymes.

Chaosx a écrit:
Je pense que Luffy et une des trois calamités interviendront pour des buts différents : Sandy et CC. Ce sera le Tea Party avec un bain de sang. Je pensais à une association temporaire entre Drake et Luffy pour leurs buts respectifs (comme un traité de non agression sans assistance mutuelle).
En parlant d'une intervention extérieure. Nous avons une invitation qui est donnée à Sanji comme preuve de ce qu'avance Capone. Sanji la prend et on ne sait pas ce que devient cette invitation par la suite. Nos mugis étant plus capturés qu'invités, je me demande si le titre ne serait pas à lire plus dans le sens d'une invitation pour le reste des chapeaux de paille, s'ils devaient être en possession du petit carton qui fournit mine de rien, une information importante : à priori la localisation de l'île.

Pour continuer sur les invitations, un mariage de cette envergure me donne à penser que des personnages importants pourraient être invités. Bien entendu des membres de la famille Vinsmoke, mais pas que. Le mariage étant politique, je me demande si des pirates de factions adverses ne pourraient pas être invités. En représentants de leurs ledit groupe d'appartenance. Pour acter le mariage, pour le légitimer, en même temps pourquoi pas, que pour leur montrer la puissance des pirates de BM dans le sens où, ce mariage serait une démonstration et un étalage de force, tant politique par l'union nouvelle entre deux familles importantes, que militaire par un rassemblement de l'entièreté de la flotte. Par cette dernière idée, je serai en effet enclin à penser qu'en temps normal la tea party constitue un événement fédérateur pour l'empereur et les divers équipages affiliés. Un moyen de les lier entre eux, d'entretenir leurs rapports, une reconnaissance aussi.
Par ailleurs, un autre élément vient s'ajouter. Vito dit que même les démons de l'enfer viennent quand ils sont appelés à cérémonie du thé. En soit donc, je m'imagine mal même si c'est juste une rumeur évidemment exagérée, que les différents acteurs de one piece puissent réellement refuser. Ce serait créer un incident. D'ailleurs, le propos est renforcé d'une part par l'alignement sur le dégoût des bonbons amères, chose que BM déteste, et d'autre part, par ce que souffle Vito à l'oreille de Sanji, et qui le fait changer d'avis. Voilà donc un élément d'ordre diplomatique à ajouter à cet événement, et qui pourrait aller dans le sens d'invités prestigieux.

Et j'en viens enfin au propos de Chaosx. Que Drake soit une calamité ou pas, on pourrait imaginer qu'il soit désigné pour représenter Kaido. Ce qui serait une théorie chouette, le mettant ainsi en scène dans une position de premier plan, avec un statut bien particulier. Et m'est avis que si en temps normal ce genre d'invitation est contrôlée et que rien ne dégénère, avec une bombe et les mugis, qui ont le chic pour semer le trouble partout où ils passent, je sens bien venir aussi le gros bordel ^^

Dans la lancée de la théorie, je verrai bien Miss Bakin et Weeble comme invités ou invités surprises. Leur but est de tuer tous les "fils de BB". Pour cela Miss Bakin a remarqué les bonnes relations entre Luffy et les commandants de BB, et veut retrouver le premier pour mettre la mains sur les seconds. Donc, Sanji étant annoncé comme devant se trouver au mariage (en tablant sur le fait que l'info lui parvienne, ce qui ne saurait être trop difficile vu la publicité autour de Sanji ces derniers temps), elle a logiquement de bonnes chances d'y trouver les mugis, et selon son raisonnement, des commandants de BB. Aussi, comme le disais-je, il y a des chances qu'on puissent les y retrouver. Et c'est bien possible que leur venue ne soit pas vaine, si BM invite un ou plusieurs membres de l'ancien équipage de BB (d'un point de vue scénaristique, je trouve l'idée bonne. Et d'autant plus que ça fournit des alliés aux mugis pour faire face à l'empereur).


Edit : Mais je ne dis pas que ça relance le débat. Je dis juste — peut-être que je m'exprime mal — qu'en effet, le personnage qui avait capturé Chopper et Nami la semaine dernière n'était pas random (le voilà officialisé), et que ce faisant, comme certains dont moi l'avaient développés, cela relativisaient/expliquaient leur capture (je prends les deux dans mon cas). Cette partie du débat (ceux qui leur reprochaient leur faiblesse malgré leur entraînement) trouvant donc définitivement une réponse. Ni plus, ni moins.

Edit 2 @Tic et Tac : Je suis sérieux sérieusement. Je ne relance aucun débat, je faisais juste la remarque que sa présentation officielle confirme ce qui avait été dit au chapitre précédent. Ce que vous relevez avec un brio certains, mais sans pourtant y croire. Diable, quelle langue parle-je pour être à ce point inintelligible ?


Dernière édition par Enitu le Sam 23 Jan 2016 20:25, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 12:49 
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Je ne sais pas si ça été dit mais peut être que le père de sanji batait sa mère jusqu'à la tué et donc c'est peut être pour ça que sanji c'est juré de ne jamais frappé une femme


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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 15:12 
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Décidément, Enitu, j'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre comment tu fonctionnes, la façon dont tu appréhendes le débat argumenté... Si tu veux répondre à un message, cite-le en entier, c'est quand même préférable, surtout si la partie que tu tronques répond exactement au débat posé. Dans un débat, il y a la lettre et l'esprit. Si on ignore l'esprit (l'objet du débat), et qu'on enlève la moitié de la lettre, ça devient compliqué d'échanger. Je remets donc l'ensemble de mon propos:
ma pomme a écrit:
Lequel? Celui qui pointait le souci de voir Nami et Chopper tous deux capturés par le bonhomme? Si pour toi, avec ces quelques cases le problème est réglé (mais à tes yeux il l'était déjà la semaine dernière, non?), tant mieux. Pour moi il reste entier. Car de ce point de vue, et sur cet enjeu, ce chapitre n'apporte rien de nouveau.

Et je répète: qu'est-ce qu'il y a en plus dans ce chapitre qui puisse modifier l'état de nos discussions de la semaine dernière? Qu'est-ce que ça change au fond de ce dont nous discutions la semaine dernière (c'est-à-dire la capture de Nami et Chopper)?

Pour rappel, où nous en étions restés:
- ton propos
- ma réponse

Est-ce que nous n'en sommes pas exactement au même point? On peut ne pas être d'accord, sans souci. Mais si on relance le débat, autant le nourrir avec quelque chose de neuf, plutôt qu'asséner simplement qu'on avait raison sans argument nouveau, non?

La présentation de Vito dans ce chapitre change-t-elle quelque chose au problème? Est-elle différente de qui fut entre-aperçu la semaine dernière? Agit-il de façon à pouvoir justifier qu'il a capturé Nami et Chopper? Cette capture est-elle le résultat d'un rapport de puissance entre les personnages ou bien n'avait-elle qu'une fonction dramatique par rapport à la situation de Sanji? Est-elle cohérente avec le développement des personnages ou peut-elle être perçue comme un accroc?

Si à ces questions, tu penses que la présentation de Vito apporte quelque chose de nouveau, je veux bien, mais il faudrait argumenter. Et de préférence pas sous la forme d'un walltext récapitulant tout ce qu'on a déjà dit sans apporter une analyse neuve d'éléments nouveaux. Sinon, on peut attendre d'autres informations, ou s'en tenir là, dans la mesure où on avait déjà bien fait le tour de la question la semaine dernière me semblait-il.

Changement de sujet

Sinon, le coup du père violent envers la mère, comme ça a priori, j'ai le sentiment que c'est un peu too much pour One Piece, mais je trouve l'idée assez intéressante. Ça serait pas mal, et je suis séduit, mais j'ai du mal à y croire.

Côté Weeble et sa mère, j'y avais songé en lisant le chapitre, sur une thématique "parents" pour ce mariage. Mais en fin de compte, il me semble que ça ferait peut-être un peu tôt pour le personnage; surtout que dans cette hypothèse la présentation du personnage aurait pu être justement réservée pour faire coup de théâtre lors de la Tea Party. Mais thématiquement, si on déploie un fil sur la relation "parents-enfants", why not.

Dans le même ordre d'idée, concernant ce que dit Sanji sur la personnage ayant organisé le mariage et ayant fait mettre le alive sur son wanted, je ne pense pas qu'il s'agisse de Big Mam. Sinon, il l'aurait explicité il me semble. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une autre personne, encore inconnue, vraisemblablement celui ou celle qui dans sa famille souhaite cette alliance, à laquelle Big Mam a souscrit de son côté. Du coup, pour répondre à Big Mam, je pencherai pour le père de Sanji, patriarche tyrannique dont Sanji aurait fui l'autorité. Ça aurait certainement plus de gueule avec une mère abusive pour le côté œdipien de Sanji, mais comme le motif paraît assumé par Big Mam, je n'envisage pas trop de doublon à ce niveau-là.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 17:24 
The old man
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Enitu a écrit:
Edit : Mais je ne dis pas que ça relance le débat. Je dis juste — peut-être que je m'exprime mal — qu'en effet, le personnage qui avait capturé Chopper et Nami la semaine dernière n'était pas random (le voilà officialisé), et que ce faisant, comme certains dont moi l'avaient développés, cela relativisaient/expliquaient leur capture (je prends les deux dans mon cas). Cette partie du débat (ceux qui leur reprochaient leur faiblesse malgré leur entraînement) trouvant donc définitivement une réponse. Ni plus, ni moins.


Tu es sérieux ? Sérieusement ?
Comme je l'ai dit précédemment, il avait déjà été intégré au débat du dernier chapitre que le personnage avait un nom et se distinguait des autres hommes de Capone. Donc qu'est-ce que sa présentation officielle change à ce que nous avons déjà discuté ? Bah rien. C'est ça que seleniel tente de t'expliquer. Du coup chacun reste forcément sur sa position.
Ce n'est pas une question de considérer que la capture de Nami/Chopper était logique ou pas, mais plutôt de se rendre compte que ce chapitre n'apporte pas d'élément nouveau à ce débat.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 18:11 
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bon, puisque ce débat est relancé....

l'apparition de Veto fait avancer quand même les choses car Oda lui ajoute un trait très particulier et important dans One piece : le rire et l’onomatopée à la fin de ses phrases. Signe que ce n'est pas un random du tout. De plus, son rôle dans le chapitre (conf l'info secrète donnée à sanji) lui donne une aura assez particulière et renforce son importance. Je ne le vois clairement pas comme un faible.

Après, de toute façon, on va pas dire que c'est une surprise, et c'est en ce sens que je suis d'accord en disant que le seul chapitre précédent donnait déjà suffisamment d'informations pour justifier la capture. Ce que beaucoup avaient souligné dans le chapitre 812. D'ailleurs même sans la présentation particulière de Veto, j'aurais soutenu la même thèse.

Spoiler: Montrer
Emissamdeus, chap 812 a écrit:
bon, je me sent obligé d'apporter ma pierre à l'édifice du débat chopper / nami versus firetank pirate. Je fait parti de ceux qui défendent la cohérence de ce passage :

D'abord, j'aimerais remettre en cause le titre de "random". regardons les soldats de la marine, eux sont tous quasi copié collé, se sont des randoms. Des pirates d'équipages lambdas, même les soldats de bases de BB, oui eux se sont des lambdas. leurs design se ressemble beaucoup. Mais les hommes de capone je ne trouve pas, ils se ressemblent car ils sont tous style mafioso, mais il y a quand même de belles différences de costumes, taille et visage des perso. Ils se différencient chacun bien plus que des hommes de BB ou des marines.... même des pleasures je trouve.

Ensuite, Capone dit bien : "ces hommes là ne sont pas ceux auquel vous êtes habitués" (à voir la VO). Oda nous dit clairement ici : je sais que la capture va vous faire tiquer, mais ne plaquez pas vos habituelles représentation des randoms sur eux : ils ne sont justement pas ceux auquel vous êtes habitués.
OUI, je soutiens que les hommes de capone sont fort.

je veux dire, réfléchissons une seconde : que vaux un supernova ? regardez les 9 équipages de la pire génération. combien ont plus d'un seul membre non random ? 3 : luffy, law et kid ! pour les 6 autres, il n'y a que le capitaine !
Comment imaginer une seule seconde qu'un équipage composé D'UNE SEULE PERSONNE sortant du lot (Drake, capone, bonney, urouge, basil, apoo) et sinon full random puisse faire quoique se soit dans le nouveau monde ??? (on et parle de la pire génération là, d'équipages de renom)
je veux dire, c'est comme si un empereur était composé exclusivement du capitaine et sinon que des randoms..... C'est comme si l'équipage des mugi ne comptait QUE LUFFY !!! (+ randoms faibles et inutiles). C'est absurde !

Oda ne peut pas développer chacun de ses personnages comme il l'a fait pour l'équipage du héros ou les supernova qui seront plus centraux dans le récit comme Kid. ça ferait beaucoup trop. Donc ces hommes là sont plus anonymes, mais ça n'en fait pas pour autant des faibles. La force n'est pas forcé d'avoir un visage bien distinct. L'inverse n'aurait strictement aucun sens puisqu'il signifierait la faiblesses voir même l'inutilité totale de 6 des 9 équipages supernova.

De toute façon, si c'est pas ça, l'alliance de kid ne vaux strictement rien car ils ne sont même pas assez de personnages non randoms pour faire tout les lieutenants de shanks. Et je ne parle même pas des autres supernova.

Alors pourquoi continuer de voir l'équipage de capone comme minable, faible .... comme random finalement ?


DONC, nami et chopper se sont fait avoir pour deux raisons :

1/ comme souligné plus haut, ils n'avaient probablement pas envies de se battre pour éviter que la confrontation avec BM ne dérape. Après tout, sanji leurs avaient bien fait comprendre celà.

2/ ils n'avaient pas le niveau ? contre des hommes forts et plus nombreux en même temps.... combiné avec la raison N°1, cela rend ce passage tout à fait cohérent.


je comprend que ceux pour qui la mise en avant des héros fait parti de leurs priorité de lecture soient déçu cependant. mais ces critiques ne sont pas nouvelles.... (aaaah, dressrosaaaaa).



Oda renforce donc juste cela en présentant et en donnant clairement de l'importance à Veto. Mais ça ne change effectivement rien fondamentalement (si ce n'est que c'est mieux encore)

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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 18:36 
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Un chapitre véritablement intéressant avec ses teasers sur le passé de Sanji, mais qui m'a presque effrayé sur la fin...

Le sourire. Ce sourire qu'on a vu si souvent dans les flashbacks de divers personnes, porté par des personnes sur le point de mourir, mais disant à ceux auxquels ils tiennent de ne pas s'inquiéter. Belmer pour Nami, la mère d'Usopp pour son fils (oui, je sais, on a vu le flashback avant celui de Nami, mais Belmer m'avait plus marqué :Ussop gloups: ), Dr Hiluluk pour Chopper, Nico Olvia pour Robin, Rosinante-Corason pour Law... Et plus récemment, Ace pour Luffy. Toutes ces personnes, face à une mort certaine, ont adressé un dernier sourire à leurs proches avant de mourir pour tenter de les rassurer.
Et à présent que Sanji est encore dans le corps de Bege Capone, il sourit à ses compagnons de voyage, leur disant de ne pas s'inquiéter. :Sandji sur le cul:

Il est fort probable que Sanji va à la Tea Party pour dire à tous qu'il refuse ce mariage, fomenté par sa famille, même s'il doit se faire tuer en représailles par Big Mom.

Là, il me semble sûr que Luffy va mettre en pause le plan contre Kaido pour aller le sauver avec tout son équipage, quitte à suspendre son alliance avec Law le temps du sauvetage.
Spoiler: Montrer
Pour tenter de provoquer Sanji et le faire revenir dans l'équipage, je vois bien Zoro se tenir face à lui, attrapant Nami et Robin par la taille, et lui dire un truc du genre: "Tu te rends compte que si tu pars, tu me les offres sur un plateau?", Ce qui ferait sortir Sanji de ses gonds, et vaudrait à Zoro une sévère correction de la part de ses coéquipières.



Sinon, concernant le passé de Sanji, un petit point sur la géographie du monde de One Piece qu'on avait souvent négligé mais qui peut avoir son importance. On sait que de part le relief de Red Line, et les Rois des Mers présents sur Calm Belt, que le monde est coupé en 7 parties distinctes:
-Red Line, où se trouve Marijoa entre autres;
-la première partie de Grand Line;
-la seconde partie de Grand Line, aussi surnommée le Nouveau Monde;
*de part le niveau de menace des Rois des Mers, je regroupe Calm Belt dans les parties de Grand Line*
-et enfin les 4 mers principales=> North Blue, East Blue, South Blue et West Blue.
Franchir les frontières séparant ces zones n'est pas chose aisée (de part le relief ou les Rois des Mers), et semble n'être réservée qu'à une certaine élite, ou des personnes disposant par divers moyens d'équipages/expéditions bien rodés.

A partir de là, ce n'est que pure spéculation et autres hypothèses.

Cela peut alors impliquer qu'à l'exception de la voie aérienne pour les Martins Facteurs ou de groupes très fortunés, le commerce est assez local. Trouver des produits de South Blue à North Blue ne devrait âtre possible qu'au sein de boutiques de luxe, ou réservées aux élites politiques/bourgeoises.

Si Sanji est le 3ème enfant de la famille Vinsmoke, cela signifie qu'il a 2 proches (frère(s) et/ou sœur(s)) plus âgé(e)s que lui.

Il n'est pas impossible d'imaginer que le père Vinsmoke ait développé l'affaire familiale dans certaines zones du globe. Et qu'une fois prospère, il laisse un de ses enfants pour "tenir la boutique dans le quartier" (comprendre par là la partie du globe concernée) et lui part avec le reste de la famille faire ses affaires dans une autre partie du globe.
Comprenant à quoi pourrait ressembler sa vie adulte en voyant ses ainés quitter la famille pour la faire prospérer sans jamais pouvoir les revoir, et que East Blue serait sa "zone" (ou sa prison); il décide de fuir et postule sur un bateau pour partir le plus loin possible de sa famille.

Un autre point à prendre en compte est celui du "Only Alive".
Entre la défaite de Doflamingo et les nouveaux avis de recherches (avec nouvelles photos), il s'est écoulé 3 jours. Moins si on considère que la publication des avis a eu lieu plus tôt (cf l'Alliance des Clients de Doflamingo). A moins d'avoir accès directement à la rédaction des avis ET d'avoir une position influente, il est impossible de changer en aussi peu de temps un avis de recherche sur une échelle mondiale.
On peut alors envisager que Sanji ait été reconnu avec le dessin d'Enies Lobby (ce qui pourrait donner lieu à une scène comique de plus :baggyvictory: ) et que le patriarche ait contacté le bureau des avis de recherches pour être averti dès qu'il serait de nouveau aperçu.
2 ans plus tard, Sanji est aperçu de nouveau, sur l'île des Hommes-Poissons (en atteste la photo de l'avis de recherche). Le père comprend alors qu'il se dirige vers le Nouveau Monde, une partie du globe qu'il est quasiment impossible d'accéder pour "juste" du commerce à cause des 4 Yonkous qui règnent quasiment sur cette partie du Globe, sans compter les éléments. Il use alors de son influence pour faire augmenter la prime de Sanji, mais en rajoutant la mention "Only Alive"; et de l'autre côté, il use de ses relations pour entrer en contact avec Big Mom (la plus manipulable des 4 puisqu'elle veut par dessus tout des friandises) et lui proposer un marché sans égal, cristallisé par le mariage de leurs enfants respectifs. (Entretemps, l'affaire Doflamingo éclate et la prime de Sanji est augmenté davantage avant l'impression de la prime du père par la Marine, tout en conservant le "Only Alive". (passer de 77 M à 177 M alors qu'il n'a pas été l'un des combattants principaux de Dressrosa, c'est quand même assez suspect s'il n'y avait pas magouille)

Ce marché:
Spoiler: Montrer
la protection permanente des navires Vinsmoke par la flotte de Big Mom; contre un apport constant et conséquent de friandises de qualité à Big Mom et... Une proposition au Gouvernement Mondial pour faire d'elle une SHICHIBUKAI. N'oublions pas que dans le Nouveau Monde, la Marine n'a que peu d'influence comparé au reste du globe. S'ils parviennent à amadouer Big Mom en lui promettant des friandises d'une qualité sans égal, en quantité démesurée et un apport constant (choses que seule une grande famille commerçante pourrait accomplir), ils pourraient renverser toute la donne. Alliée au Gouvernement (et surtout bien nourrie :namipe: ), elle pourrait protéger des bases de la Marine en construction avec sa flotte; et elle goûter (désolé, fallait que je la sorte ;p) à une quasi-impunité tant qu'elle a ses friandises. De plus, cela permettrait à la famille Vinsmoke une renommée sans égale à travers le monde, et une prospérité absolue.



N'oublions pas que ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres (comme celle que j'avais émise sur l'identité de Jack), mais ça peut mériter une attention.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 18:58 
The old man
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@Emissamdeus : est-ce que tu te rends compte qu'Oda a un obsession artistique : celle de créer toujours et encore de nouveaux personnages ? Oda est un maniaque de la création de personnage. Il faut qu'il en créé toujours plus. Dès qu'il créé un rôle, il faut toujours qu'il complète ce rôle par des accompagnements.
Il y a une telle inflation de personnage dans One Piece, qu'un ou plusieurs nouveaux personnages ne changent pas grand chose.
Oda développe Capone, donc il crée/officialise un personnage l'accompagnant, un lieutenant. C'est la base d'un de ses processus de création. Donc un nouveau personnage, même présenté cool, ne veut pas dire grand chose en réalité dans One Piece.
On reverra Vito c'est sûr mais de là à croire que c'est un personnage qui peut avoir le statut d'un adversaire d'un niveau mugiwaras par exemple, c'est aller vite en besogne.
Vous gonflez l'importance de Vito car c'est obligatoire pour justifier la capture de Nami et Chopper. Si vous ne gonflez pas son importance, il y a une forme d’incohérence/défaut et comme il ne peut pas y avoir d'incohérence/défaut dans One Piece, c'est forcément parce que Vito est un tough gars qui a le niveau pour capturer facilement deux mugiwaras.

C'est exactement le même genre de débat qu'on a eu lors du tournoi de Dressrosa où j'avais tenté d'expliquer que les combattants formaient essentiellement une masse collective plutôt que des individualités fortes, et que c'était plutôt des personnages comme Barto, Cavendish ou ceux de la Marine Happou qui se distinguaient.
Il existe des niveaux d'importance de personnages dans One Piece : ceux qui sont là parce qu'ils ont un rôle/personnalité précise et ceux qui sont là pour "compléter" car One Piece se doit d'être "énorme".
Vito n'est clairement pas un personnage de première catégorie qui peut être mis au même niveau qu'un adversaire de mugiwaras, déjà que Capone n'est pas un Supernova de premier plan - même s'il aura son moment de gloire comme tout le monde (si ce passage ne constitue pas déjà son moment de gloire of course).
A partir de là difficile pour moi de dire qu'il ne s'agit pas d'une facilité narrative pour mener à ce qui importe : les négociations et "l'enlèvement" de Sanji. Ensuite on peut tolérer cette facilité pour diverses raisons ou en être agacé (comme je l'ai été).

En résumé, comme je l'ai dit, et seleniel après moi, sa présentation officielle ne change rien. On reste au même point.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 20:31 
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Bon voilà je suis très ennuyé par tout ce qui se passe dans zone pièce, ça fait beaucoup tout de même, alors nous avons une alliance pirate pour faire tomber le yonkou KAIDOU a ceci il faut associé le carnage de zou pour retrouver un ninja nommé Raizou qui est associé a nos 2 samurais et momosuke qui semble avoir une quête importante a réaliser , si cruciale que kaidou poursuit l'un ou l'une d'entre eux étant donc raizou, a côté de cela nous avons la "partie" bigmom avec une intrigue sur sanji qui a débuté par la découverte du curieux only alive, on peut penser qu'un antagoniste femme grosse et moche mais aussi dangereux yonkou serai pour sanji ? Mais voilà le cuistot a bien un secret qu'il cache a tous ses amis et que donc la famille de sanji semble être une grande menace aussi et comme ci tout cela ne suffisait pas nous avons la situation de Baltigo et une alliance de supernovas faisant face a kaidou ajoutons a tout cela une rêverie proche et un jinbei aux abonnés absent, alors monsieur non que dis je maitre ODA cela fait beaucoup de pions en place mais la tout cela va demander un travail énorme pour tout concilier et tout les pions en place peuvent signifier que le manga rentre dans sa ultime partie avant la réponse a toute nos questions, mais la je suis inquiet de voir que ça part dans tous les sens et j'espère qu'oda tiens fermement sa barre....


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 Sujet du message: Re: Chapitre 813 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Jan 2016 21:23 
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Malgre que la these du haut statut de Sanji planait deja depuis plusieurs mois (je crois avoir entendu cette theorie bien longtemps auparavant, bien avant Dressrosa, je crois depuis la defaite contre Kuma, mais je n'en suis pas tres sur; quoi qu'il en soit c'etait avant Dressrosa, peut-etre pas avant l'ellipse neanmoins), tous ces deroulements reouvrent le panel de questions que certains se sont poses et en creent d'autres, a savoir:

- Zoro: D'ou vient la force demesuree de Zoro? Kuina est-elle reellement morte? Qui sont ses parents? Ce serait interessant si Zoro etait en fait un Samourai de Wa :)
- Nami: On sait que Nami est orpheline avec sa soeur Nojiko, mais qui est donc le pere (ou la mere)? Si ca se trouve il ou elle faisaient partie de l'equipage de Roger, d'ou sa passion pour la cartographie?
- Usopp: Usopp a deja eu beaucoup de developpements: ses mensonges sont devenus réalité, il est le digne descendant de Norland, a rencontre les geants plusieurs fois ainsi que les nains, et est véritablement devenu un guerrier des mers.
- Sanji: Les mysteres qui planaient sur Sanji sont desormais le coeur de l'intrigue en cours: ses sourcils, ses lunettes, sa passion pour la galanterie, ainsi que plusieurs indices revelant qu'il a un lien avec la nobilité.
- Chopper: Chopper est encore au second plan. On sait qu'il recherche la panacee mais on n'a encore rien a son sujet. C'est le seul animal bavard qui n'est pas un Mink, ca en tout cas c'est sur. J'aimerais bien une intrigue a son sujet, peut etre sur un flashback avec Kureha / Gold Roger.
- Robin: D'apres moi Olvia et Clover sont encore vivants (Saul n'a pas eu cette chance). Ohara a ete raye de la carte, mais apres tout si Dressrosa a survecu a la birdcage, je vois pas en quoi Ohara n'auraitpas pu survivre au Buster Call. Je ne sais pas si on la reverra un jour mais c'est probable.
- Franky: Quelque chose me tracasse pour Franky. On sait que Tom a ete emmene a Enies Lobby et juge la bas. Par consequent n'etant pas revenu il aurait ete emmene a Impel Down. On n'a jamais eu nouvelle comme quoi il aurait ete execute. Or, Luffy a ete a Impel Down et n'a pas rencontre Tom. De plus on sait que Teach a libere tous les prisonniers d'Impel Down. Tom en ferait-il partie?
- Brook: Brook a 80+ ans, il a donc vu plusieurs generations de pirates, il est peut etre meme l'un des plus vieux de son epoque. Pour ce qui est de son personnage, je ne pense pas qu'il y ait maniere a reflechir des masses, mais par contre il est possible qu'il sache des choses sur la periode pre-Roger. Ce serait amusant de savoir qu'il y'a eu un avant-Roger et de la distribution des puissances a cette epoque la.

Tout ceci ravive mon interet pour One Piece, interet qui restait assez dormant ces derniers mois.

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Shirai ja nakute, tomodashi ja nakute, oretachi wa family!!!!!!!


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