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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA]
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 21:57 
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Il y avait eu un passage tranquille, où les événements étaient rapportés et la situation, suffisamment floue pour se reposer. Le temps de quelques chapitre. Et tout d'un coup, bim ! Ça me fait l'effet de revenir au moment des retrouvailles avec Nami et Chopper. La situation semble catastrophique, implacable, et on se demande bien comment Luffy va réussir à sortir Sanji de ce guêpier.

Apparemment, l'indépendance de l'équipage ne semble plus mis en péril par ce mariage, dans la mesure où Sanji, d'abord considéré par son nom de famille, aussitôt marié, ne sera plus membre de l'équipage des chapeaux de paille. Si j'ai bien compris. Donc cela enlève un enjeu, ou plutôt le transforme.

Je trouve curieux qu'avec une telle importance, on n'ait pas eu vent de la légendaire armée Germa 66 plus tôt. Ou même que la présentation des différentes parties faite par DF sur la domination du NM, ne mentionne pas un groupe tiers, indépendant du GM, des pirates ou des Révolutionnaires (et dans lequel on aurait pu ranger le monde sous-terrain). Toujours est-il que cela donne davantage d'importance à la famille Vinsmoke. Plus qu'un pouvoir politique ou une spécialisation dans l'assassinat, la famille Vinsmoke se trouve à la tête d'une organisation armée. Ce qui donne à craindre que cette dernière sera présente lors du mariage, renforçant la concentration militaire, qu'on peut penser déjà abondante du fait des forces de BM.

Xehanort a écrit:
Il est encore difficile de cerner les véritables motivations de ce mariage politique, que ce soit pour la famille Vinsmoke ou pour la famille Charlotte.
Hum... peut-être l'une des raisons pour BM serait-elle de renflouer ses caisses ? On savait l'équipage ne pas être à l'aise financièrement. Être ainsi lié à une puissante organisation, pourrait peut-être, se destiner à élargir la clientèle de l'empereur. Tant au sens commercial que partisan d'ailleurs : on a vu à ce chapitre que BM avait une influence considérable, étant particulièrement bien renseignée et ayant un champ d'action dépassant le NM. Si tant est que la famille Vinsmoke possède bien une influence politique, cela pourrait constituer un intérêt pour l'empereur.

Maintenant qu'on en sait un peu plus sur le mariage et sur l'action de Luffy, j'ai bon espoir de voir non seulement des invités de marque au mariage étrangers aux deux partis, mais aussi des opposants. Ce deuxième groupe étant caractérisé par un objectif aligné sur celui de Luffy. Ça pourrait donner des alliances improbables, comme du temps d'ID/MF, ça pourrait être chouette ^^ (en espérant que ce ne soit pas en assassinant Sanji, genre des agents du CP envoyés en mission secrète pour faire capoter le mariage).

D'ailleurs, je suis surpris qu'il y ait une séparation chez les mugis. J'étais d'avis qu'il n'y en aurait pas, l'équipage de Law prenant la relève de celui de Luffy quant à l'intrigue sur Kaidou (en gros). Et je suis d'autant plus surpris que Luffy décide d'y aller seul pour éviter une guerre. Il y a donc la volonté de ne pas combattre ouvertement, juste de reprendre Sanji et de filer. Mais cela sera-t-il possible ? Heureusement, si aspect politique il doit y avoir, nous aurons surement Jimbei présent. Et le propre de Jimbei, c'est bien sûr la diplomatie.
Ça me fait drôle toutefois, en l'état des choses, que tous les mugis ne soient pas au rendez-vous sur cette affaire. Il n'y a finalement que Sanji, de tous les mugis, qui n'a jamais eu droit à la présence de tout l'équipage lors d'un arc lui étant dédié (au Baratie déjà...). Pourquoi cette particularité ?

Skiourocs a écrit:
tandis que le second est concerné par la sûreté et la cohésion globales de l'équipage dans une stratégie de survie au NM.
La cohésion ? Ce n'est pas totalement l'impression qu'il me donne sur ces derniers chapitres. Il a jugé le départ de Sanji injustement je trouve. Certes Sanji aurait pu fuir et il a décidé de son propre chef d'aller avec Capone, mais ce n'est pas vraiment non plus comme s'il avait tout à fait le choix, et comme si c'était sa volonté d'aller se mêler des affaires d'un autre empereur (ça lui tombe dessus du jour au lendemain). Et ce faisant, même si Zoro pose les enjeux et donne une perspective à même de maintenir l'équipage unis, sur une ligne directrice, il créé en même temps de la discorde à même de séparer l'équipage (à voir si Luffy va se faire accompagner ou y aller effectivement seul).
J'aurai bien aimé que la discussion avec Law se poursuive un peu plus, pour voir la réponse de Luffy à des propos qui sont sur la même lignée que ceux de Zoro.

Skiourocs a écrit:
Ce chapitre est bourré de détails amusants !
A propos de détails, je trouve que la fête ressemble à celle sur Skypiea. C'est une fête autour du feu, la nuit, et elle se produit alors même que l'arc n'a pas trouvé sa conclusion (marquant la moitié de l'arc ?).

Le jour débute, et les sujets de Nekomumashi vont se rendormir. Place à Inuarashi, qui est bien moins au courant sur la situation que son compère. Avec l'arrivée des samouraïs comme élément perturbateur (remplaçant le rôle des mugis ?), aura-t-on droit à un quiproquo ?

RED a écrit:
J'ai pas le souvenir qu'un membre ait déjà appelé Luffy par chapeau de paille dans le passé
Où ça ? Sur la trad de mangastream, Luffy sort et il y a effectivement un "chapeau de paille" de lâché, mais c'est vraisemblablement par Pekoms.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 21:58 
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Un peu déçue par la pirouette scénaristique " Luffy s'en fiche, donc fin de la discussion".

Je trouve énorme que depuis le temps qu'on suit les aventures des Mugis il n'ait JAMAIS été fait mention d'une famille d'assassins aussi renommée et redoutée, ni deur leur " armée " alors qu'au moins trois membres en connaissaient l'existence: Brook, Robin et maintenant Nami.

Et puis une armée, en plus de l'Armée Révolutionnaire, des différentes " factions " pirates et des marines, je ne sais pas pour vous, mais finalement il ne fait pas bon vivre dans le monde de One Piece.

N'empêche que j'aurais aimé en savoir plus sur cette mystérieuse armée et ses motivations: sont-ils des mercenaires ( et si oui, qui sont ces employeurs habituels? ), ou bien juste une organisation mafieuse qui a la main lourde sur le système défense / attaque pour ses propres intérêts ( peut être bien des trafiquants d'armes? ) Puis pourquoi ce nom bizarre, que peut bien signifier ce double 6?

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Un problème avec un de mes posts? Pourquoi ne pas en parler en privé? Le MP, c'est la clef ( merci à Liloo pour sa généreuse contribution, elle est adoptée ( la contribution, pas Liloo ) )


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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 22:01 
The old man
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usoppa a écrit:
Puis pourquoi ce nom bizarre, que peut bien signifier ce double 6?


J'ai oublié d'en parler, mais ce pourrait être un clin d'oeil à Starwars avec l'ordre 66, un ordre d'assassinat de masse :
http://fr.starwars.wikia.com/wiki/Ordre_66

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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 22:07 
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Le singe est sur le point de faire une de ces conneries !!!!! :Luffy hilare:

Alors que l'arc Zou semblait avoir rendu tout son jus, avec la fin des flash-backs et le départ des mugi amorcé.

L'arrivé des samouraï va créer un sacré merdier, et pourrait entraîner un gros quiproquo, avec une potentiel bataille contre les minks. :baggyvictory:

Bref je prévois un gros dérapage pr les mugi durant les prochains scans alors que l'arc semblait si bien partie :Ussop vantard:

Carrot qui n'a pas servi à grand chose jusqu'à présent, alors qu'elle est apparu dès le premier contact minks/mugis. Son excitation devant le plan de luffy une potentiel participation à cette mission d'infiltration. Potentiel mugi?
J'attends de voir, mais je n'ai pas envie qu'elle soit envoyé avec luffy juste parce que elle est la plus motivé. Elle doit faire ses preuves au contactes de nos pirates si elle veut les aider.

edit: bien vu ange bleu. Est-ce l'indice que cette tea party est en fait une stratégie des vinsmoke pour faire tombé Mama

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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 22:12 
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Pour ma part, je pense que la tension va monter à l'arrivée des samouraï mais que le tension va diminuer.
Je pari sur une arrivée prématurée de Kaido en personne et ses sbires sur Zou, prenant de court Luffy et la clique.

Sanji attendra la 4e saga du nouveau monde, un peu à la façon de la quatrième saga pre-elipse, avec Robin (pour Sanji) et le CP9 (pour le 66).

Sinon excellent chapitre.

EDIT :

Et si Kaido et ses sbires étaient déjà présents sur Zou ?


Dernière édition par Agile le Jeu 4 Fév 2016 22:23, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 22:32 
1 Berry

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Faire un cadeau a Luffy? Je trouve un peu difficil. Imaginez la scene:
Big Mom: apporte moi la la tête de les parents de Luffy

Sbire: Sa maman est inconnu, et son papa est Dragón le revolucionaire.

Big Mom: Bong Sang!!, il vaut mieux que nous ne fassions pas énerver a Dragón. A ce moment-là, je ne m'intéresse pas une guerre avec Dragon.

Sbire: Et son grand-père est Garp, Laa leyende vivant et hero de la marina

Big Mom: WTF!


Sbire: nous avons cherché plus choses. Nous savons aussi que il a un frère qui a été nommé en second commandement de l`armée révolutionnaire

Big Mom: Mais, mais,mais...?¿Savez vous si il a de quelque ami puissant ?

Sbire: Mais oui!!la reine du Arabasta,le roi de Dresdrossa, les sichibukais Jinbe et Boa Hanckock, la bande de Barbe Blanche, la bande de Law, 5600 pirates puissantes del noveau monde...

Big Mom: d'accord, d'accord!!c'est suffisant!!!

Sbire: Et Shanks et Luffy sont grandes amies, c`est commme un père pour lui.

Big Mom: Alors, si j`ai entendù bien, si je faire du mal a Luffy nous aurons des problèmes avec la Marine, les revolucionaires, des reines del nouveau et le vieux monde, des sichibukais, des pirates de Barbe Blanche et avec le emperor Shanks. C'est ça?

Sbire: Oui, plus ou moins

Big Mom:...

Sbire:Tout va bien?

Big Mom: Apporte moi des bonbon right now!!!!!!!!!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 23:06 
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Oui, ou tout simplement...
Rasons Fushia, rasons le royaume d'Alabasta, celui de Drum, etc...
Luffy a des amis puissants, mais pas que...

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Disclaimer : Les Martells que soutien l'auteur de ce post n'ont rien à voir avec les grands guignols de la série télé... Il aime ceux du livre !
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Dans la fiche "Personnage" de Wiper, "Dieu" est mis au pluriel, alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu : Takamari.- Triplem


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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 23:15 
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C'est vrai qu'on se pose la question depuis un petit temps : comment Oda va t-il lier les deux intrigues? Namiline lance une idée intéressante je trouve.

Si tout le monde va a la tea party avec le plan en build up "on va faire les deux empereurs s'affronter" (plan original mais on remplace Mingo par BM) on peut alors envisager que ça tourne mal et voir tout l'équipage/alliés etc. se battre contre deux empereurs en même temps!

Un "évènement historique" dans lequel pourrait se retrouver d'autres pirates de la flotte de luffy (directement ou indirectement via des sous-intrigues) et ainsi la boucle serait bouclée ! (puisque c'est teasé depuis la formation des flottes)

Il faudrait bien quelque chose de ce style pour, à la fois, faire monter l'intensité de la série suffisamment pour éviter la redondance et surtout permettre un saut dans l'intrigue pouvant présager une fin avant la mort de l'auteur (dans ce cas-ci la rêverie serait alors le lancement de l'arc final puisque post-guerre "alliance"><"empereurs").

Tout ça pourrait coller, parce que, je pense, il est temps d'envisager la fin... Ça ne va probablement plus durer 10ans encore donc penser à la manière la plus efficace et rapide de régler le maximum d'intrigues pour envisager une fin semble être une clé d'analyse intéressante. 2 empereurs d'un coup ce serait le Jackpot et le futur seigneur des pirates ne devrait pas cracher sur ça pour construire sa légende qui SE DOIT d'être épique! Quelque soit la manière dont c'est amené (même si il s'avère qu'il y ait effectivement une séparation d'équipage), ce n'est pas forcément celle que j'ai décris dans ce post.

Je pense, comme Ange Bleu, que les vinsmokes peuvent avoir un lien avec les révolutionnaires, ainsi ça prendrait tout son sens qu'on n'en ait pas entendu parler puisqu'on a très peu d'informations sur ceux-ci. C'est pas si mystérieux qu'un monde aussi vaste ne soit pas encore entièrement dévoilé mais pour que le reste soit cohérent il faudrait rattacher ce nouveau groupe à quelque chose d'existant (à la manière du CP-9 pour le gouvernement). Bref.

Du lourd en perspective ^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Fév 2016 23:45 
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Inscription: 27 Jan 2014
Messages: 82
Pas le temps de commenter le chapitre, mais vous en pensez quoi ?

Spoiler: Montrer
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Le perso en centre-gauche. Peut-être le père de sanji ? Le cigare, le verre de vin : Vinsmoke ? En plus on sait qu'il est influent dans le monde de la pègre. Je ne sais pas si ça a deja été dit par contre.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 5 Fév 2016 00:03 
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Inscription: 25 Juil 2013
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Localisation: N'ouvrez pas des portes que vous n’êtes pas près de franchir.
Sinon ,concernant l'alliance famille Big mom et Vinsmock ,j'ai comme l'impression que ces derniers préparent un jolie trahison à la coud de poignard dans le dos (surtout qu'avec le dos de big mom ,bien visé n'est pas une difficulté).
Ce qui me fait penser cela ,c'est que la famille vinsmock a,pour le moment,trop bien et trop glorieusement était présenté ,pour que sa mise en scène dans l'histoire se fasse au nom d'une simple allégeance à Big mom.Car bien qu'elle soit une Yonkou, on a souligner ,plusieurs fois,qu'une alliance implique un vulgaire rapport de subalterne .Et quand on y réfléchis ,ca tiens la route.Car si la famille vinsmock prenait vraiment au sérieux cette alliance,plutot ,si la vinsmock entendait vraiment cultiver une alliance durable,alors pourquoi aurait elle proposé Sanji comme époux,alors que cela fait 20 ans ,au moins,qu'il ne l'ont vue .Et que ,dès lors, ils ne savent pas exactement qu'elle homme il est devenu .Je veux dire part là ,que pour proposer sanji ,un gars que non seulement on est pas sure de sa fiabilité (ou stabilité),mais qui ,en plus,est la brebis galeuse de la famille (une famille d'assassin et le gars veut faire cuistot) il faut bien avoir une vision à court terme.D'autant plus que j'imagine le père de sanji une fine pourriture de stratège,au style du gars de cette famille de game of throne ,qui est mort et qui à son fils que se tape sa soeur .En en ce qui concerne l'expédition "il faut sauver le prince Sanji",je mise sur un trio luffy (car il est con et impatient) ,nami (car ce serai drole et mélodramatique) ,et aussi et surtout zoro (car il es ,pour le moment,présenter beaucoup trop indifférent à sanji ,alors qu'on sait tous qu'il est beaucoup trop pas ca,pour qu'il ne fasse pas partie de la team.D'ailleurs,ca serai très nostalgique si on revoyais ce trio.Quoi qu'il en sois ,qui vivras lira,puis rira,puis l'écrira sur forum.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 5 Fév 2016 00:42 
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Inscription: 12 Sep 2006
Messages: 355
Ivankov a écrit:
Sinon ,concernant l'alliance famille Big mom et Vinsmock ,j'ai comme l'impression que ces derniers préparent un jolie trahison à la coud de poignard dans le dos (surtout qu'avec le dos de big mom ,bien visé n'est pas une difficulté). [...] Je veux dire part là ,que pour proposer sanji ,un gars que non seulement on est pas sure de sa fiabilité (ou stabilité),mais qui ,en plus,est la brebis galeuse de la famille (une famille d'assassin et le gars veut faire cuistot) il faut bien avoir une vision à court terme.


Avec Bibidi-babidi-bou et Ange Bleu, vous soulevez un très bon point. Et c'est vrai que dès le début ce mariage semblait cacher quelque chose. En plus comme première prise de contact avec un fils disparu ou fugueur depuis plus de 10 ans, c'est assez expéditif ! Ca sent le vieux plan tout moisi à 200 mètres. En plus pourquoi Sanji alors que visiblement ils ont encore deux autres fils ? Ils sont déjà mariés/indisponibles ces deux la comme par hasard ? Dans le monde de One piece, des pirates/truand/mafieux mariés, ça court pas vraiment les rues.

Mais ça me fait quand même rebondir sur un point paradoxale à cette théorie: Sanji devait être ramené sans brutalité à sa famille comme une "délicate petite fleur", même pas de menottes. Je veux bien être d'accord qu'il faut le garder présentable pour le mariage mais des menottes ne l'auraient certainement pas "abîmé". Pour un "pion" qui ne doit servir que temporairement à baisser la garde de Big Mom, pourquoi donc tant d'attention quand même ? Tiennent-ils a lui plus qu'on ne le pense ?

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Dernière édition par Namiline le Ven 5 Fév 2016 00:47, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 5 Fév 2016 06:23 
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Inscription: 02 Jan 2008
Messages: 89
Quelques petites remarques en vrac:

La présentation des Hearts m'a fait penser à l'intro des personnages de borderlands (jvideo) pour ceux qui connaisse ahah, à la fois classe et déjanté, même la police ressemble lol

Pour le Germa 66, bon on verra bien, mais je trouve énorme qu'on ai jamais eu aucune évocation du groupe même minime, surtout vu leur importance. Oda est donc humain, il n'a pas tout prevu du début ^^
Par contre une allusion aurait facilement pu être placé pendant l'arc Dressrosa avec le thème de l'underground mais bon...

Aussi, j'ai conscience que c'etait un gag mais je reste sur ma faim avec Franky Robin Brook. Quel classe, quel charisme, pour ensuite s'endormir, j'ai trouver ça dommage. Ils auraient très bien pu attendre les samurais et ensuite le singe aurait entendu la conversation et bim il s'en va balancer...

Enfin j'approuve totallement l'hypothèse "tout le monde va à la tea party puis clash des yonkou", l'idée d'une nouvelle séparation me dérange pas mal quand même...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 5 Fév 2016 11:07 
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Localisation: On the Wall
RED a écrit:
J'adore ce chapitre, et quel classe ce Zoro dis donc ! J'ai pas le souvenir qu'un membre ait déjà appelé Luffy par chapeau de paille dans le passé (sauf peut être dans la période pré-recrutement, avant qu'ils ne fassent réellement connaissance). Mais le Zoro qui appelle Luffy, "chapeau de paille", c'est comme le prof qui appelle son élève par son nom de famille, ou le parent qui appelle son enfant par son nom complet, deuxième prénom compris ^^ histoire de dire, "on se calme !". Dommage qu'ils aient été interompus par Law.

C'est Pekoms qui appelle Luffy alors que celui-ci sort de la pièce à toute vitesse. Luffy remarque que Zoro était assis posé et entame la discussion avec lui. Cela dit, je t'avoue que ce n'était pas très explicite. J'aurai vraiment du mal à voir un membre de l'équipage appeler Luffy par "Mugiwara".. ^^

jackdubois a écrit:
je pense que le petit singe à fuit car les samouraïs on parler du ninja et non parce qu'ils sont des samouraïs

Je rebondis là-dessus. Je suis entièrement d'accord avec toi. Pour moi, Bariete ignore qu'ils sont samouraïs. C'est la simple mention de "Raizou" qui lui a foutu la frousse. Kinemon dit qu'ils n'ont quasiment pas parlé avec le singe.. Bariete pense que Kinemon & Kanjuroo appartiennent sans doute à l'équipage de Jack/Kaidou ?? Pourtant Bariete a deviné que ce sont des samouraïs (au vu de ces derniers mots)? A la façon de parler de Kinemon? La trad est peut-être bizarre, nan?
Je me demande si Bariete est un oiseau royale ou bien un mink diurne/nocturne mais le running gag qui pourrait suivre serait qu'il s'endorme comme un mink nocturne à la levée du jour... et les samouraï seraient sauvés en quelque sorte/ ou l'échéance serait retardée du moins..

Edit : Merci Xehanort pour la trad! :) On va attendre la semaine prochaine pour suivre cette interprétation de Bariete alors ^^

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Dernière édition par PeP D. Âme le Ven 5 Fév 2016 14:19, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 5 Fév 2016 12:00 
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Localisation: sur l ile aux enfants
Ca parait dans la norme que dans le nouveau monde les empereurs ont des compagnons commandant de flottes... Et si Sanji devenait le premier à posséder sa flotte en devenant leader des assassins?
On pourrait imaginer ensuite :
Usssop ---> flotte de géants
Zoro---> samourai
Francky ---> Cyborg (on a vu des espèces de robots sur une île affiliée à Kaïdo)

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http://fr.youtube.com/watch?v=OlNj5zI4Qtg <------- One Piece + Break dance = eskiv
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 Sujet du message: Re: Chapitre 815 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 5 Fév 2016 12:22 
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Localisation: Nouveau monde
PeP D. Âme a écrit:
Je rebondis là-dessus. Je suis entièrement d'accord avec toi. Pour moi, Bariete ignore qu'ils sont samouraïs. C'est la simple mention de "Raizou" qui lui a foutu la frousse. Kinemon dit qu'ils n'ont quasiment pas parlé avec le singe.. Bariete pense que Kinemon & Kanjuroo appartiennent sans doute à l'équipage de Jack/Kaidou ?? Pourtant Bariete a deviné que ce sont des samoura (au vu de ces derniers mots)? A la façon de parler de Kinemon? La trad est peut-être bizarre, nan?

Même en japonais c'est très ambigu. Il semble bien que ce soit le nom ''Raizou'' qui déclenche la réaction de Bariete, mais la suite du script montre qu'il a compris que c'était des samurai. Pas d'erreur de trad' en tout cas, tout se joue à interpréter la chose. J'ai bien une petite idée par rapport à la phrase japonaise mais vu que je ne suis pas sûr de moi. En gros la phrase japonaise étant construite de la façon suivante : sujet + complément + verbe, et vu que Kanjurou n'a pas le temps de finir sa phrase. La mention du nom Raizou vient juste après le sujet. En fait mot pour mot ça donne : moi seulement militaire appelé Raizou.... Du coup Bariete pourrait penser que Kanjurou est Raizou. Ensuite il dit : C'est grave ! C'est le samurai ! (bon en réalité ça peut être les samurai, un samurai ou des samurai... merci le jap' mais je mise sur c'est le samurai) Vite un rapport !
C'est impossible de retranscrire la chose hormis en japonais en quelque sorte si c'est bien ça. Si ce n'est pas ça, alors ça reste ambigu. ^^


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