Le chapitre est bon: émotion, humour et ce teasing de fin qu'Oda maîtrise à notre plus grand dam.

Bon Jack est reviendu à Zou. Ce n'est guère étonnant, le bonhomme n'a pas l'air d'être le genre à supporter l'échec, alors deux d'affilée...
C'est bizarre mais j'avais émis l'idée que celui qui voudrait tuer l’éléphant titanesque serait Kaido lui-même; et c'est son lieutenant qui se propose. Je me demande comment il veut s'y prendre pour tuer un animal aussi énorme... Faire feu avec toute sa flotte? Utiliser le gaz en l'injectant directement dans la trompe de Zou? Ou bien plus fou, le tuer de ses propres mains!
En tout cas, je ne pense pas qu'il parviendra à tuer Zou. La première fois que j'ai vu cet éléphant millénaire je me suis dit: "Lui, il sait des choses sur le siècle oublié". J'imagine même qu'il a un lien avec Joy Boy (qui je suppose, est l'ancêtre de Luffy). Pour l'instant, l'animal a l'air éteint, dans une sorte d'état second. Mais il finira par se réveiller et via le don de Luffy (et de Momo) dialoguera avec lui. Son réveil se déroule peut-être en fonction d'un certain cycle (il n'ya pas un truc avec la pleine lune?).
D'ailleurs je voulais revenir sur une hypothèse que j'avais émise il y a quelques semaines et qui était passée inaperçue à l'époque: les pouvoirs spéciaux des minks (électricité, flottaison, guérison rapide et faculté de passer inaperçu même pour les utilisateurs du haki de l'observation) sont, selon moi, liés à Zou. Il existe entre lui et ses "parasites" une relation symbiotique. Et si un mink partait de l'île, ses capacités seraient atténuées, voire carrément annulées. Et la déclaration de Inu sur la vraie force des minks apporte du grain à moudre à ma théorie. J'imagine que quand Zou sort de son état léthargique, l'énergie transférée aux minks est plus importante et ceux-ci révèlent alors leur vraie puissance. Wait&see comme on dit.

La volonté des samouraïs de libérer le pays de Wa fait évidemment référence à la politique isolationniste du Japon qui dura jusqu'en 1868, le sakoku. Le dernier shogun du Japon était Yoshinobu Tokugawa (aucun mérite, j'ai vérifié sur le net) et je ne serai pas étonné que Oda donne ses traits à ceux du shogun de Wa. D'ailleurs, je spécule que ce dernier sera l'adversaire de Zoro (juste une petite intuition, on le saura dans au moins deux ans).

Sinon, je trouve que la petite armée qui de crée autour de Luffy est assez internationale, voire interraciale! Sa flotte comporte des humains "normaux" issus de différents pays, des nains, un géant, un long-bras, un long-jambes et peuvent s'ajouter à ses alliances des hommes-bêtes et des hommes poissons. Le message est beau, surtout quand on sait qu'il émane d'un Japonais et que beaucoup de ses compatriotes ont des idées assez arrêtées en matière de race (paradoxale cela dit car le Japon est le premier pays à avoir proposé à la SDN le principe d'égalité des races en 1921!)

J'avais un doute si Kaido avait le FDD du Dragon ou n'avait pas de FDD mais avec les 2 ou 3 derniers chapitres j'ai quasiment la confirmation qu'il a bien le FDD du Dragon, ce qui lui vaut le surnom de Kaido aux 100 bêtes.

Pour l'intersection des R.Poneglyphes, elle est effectivement annoncé au centre. Il y a aura plusieurs centres car la Terre est ronde mais on sait que Raftel se situe à la fin du Nouveau Monde donc la zone de recherche est déjà définie.

L'atout des Minks pourrait être de faire combattre Zunesha. Un coup de trompe serait assez puissant pour détruire des navires. Je ne le vois pas mourir non plus. J'aime bien l'idée des pouvoirs spéciaux liés à Zou d'un côté, mais d'un autre côté ça voudrait dire que les Minks n'ont pas vraiment d'avantage dans le reste du Monde.

Je ne sais pas du tout est passé l'équipage mais ce genre de détail est en général assez important pour le chapitre suivant. Des idées ? En tout cas je ne pense pas au Sunny car ils doivent attendre Pekoms. Je ne crois pas non plus que ce dernier soit dans les pointures de BM.

La confirmation ? Et qu'est-ce qui t'a confirmé (quasiment) cela ?? :o

Ça ressemble plutôt à une conviction qu'à une confirmation je dirais...

HS mais :



ça me fait penser que sur le site, Kaido est surnommé le "maître des bêtes" et que c'est l'équipage qui est nommé "l’équipage des 100 bêtes" ?! Qu'en est-il alors ?

http://www.volonte-d.com/perso/kaido.php
http://www.volonte-d.com/perso/beastspirates.php

Je viens de repenser au journal qui semblait annoncer la mort/disparition de Jack. J'en viens à me demander si, ironiquement, ça ne va pas avoir un statut de prophétie autoréalisatrice (grossièrement) avec un Jack allant au devant d'une défaite cuisante face aux Minks/Mugi; cette défaite/disparition devant finalement être, au niveau public, mise au crédit de la Marine et non de nos héros.

Cette idée est sans doute alimentée par la très mauvaise impression que me laisse aussi le personnage de Jack qui pour le moment roule des mécaniques mais n'accomplit rien, échouant systématiquement dans ce qu'il entreprend et n'ayant pas remporté un seul combat dans ce qui nous a été présenté (il ne transpire pas la suprématie malgré ce qu'on nous affirme).

"100 bêtes" est une expression idiomatique pour signifier "innombrables bêtes". Du coup pour l'équipage j'ai mis du littéral, alors que pour Kaido c'est adapté en "maître des bêtes". Sur le wikia "One Piece", ils ont opté pour "Kaido of the Beasts".
Je verrai ce qui sera choisi pour la trad Glénat, même si pour l'équipage, cela va sans doute se finir en "équipage des bêtes".

Pour ce que dit Heroe, c'est je pense en rapport avec les Poneglyhpes Road et les 4 points cardinaux, qui en mythologie chinoise sont symbolisés par des créatures : Le dragon à l'Est, le tigre à l'Ouest, le Phénix au Sud et la tortue au Nord. Kaido ayant l'un des Poneglyhpes Road, Heroe l'associe à celui de l'Est car Japon.

Le fruit mythologique du dragon ferait du plus grand effet sur Kaidou, pour ceux qui connaissent, il pourrai ressembler à Shendu du dessin animé Jacki Chan en forme hybride:



Sinon pour le chapitre, hâte de voir l'alliance en finir avec Jack, comme beucoup le pense, au début il m'a fait forte impression mais on dirai plus un petard mouillé qui echoue tout ce qu'il entreprend (il n'a pas eu les tâches les plus aisés non plus)!! Surtout qu'avec l'intrigue BM Sanji et Wano j'ai pas envie qu'on perde plus de temps sur Zou :)

Je suis vraiment trés curieux de voire comment Oda va se dépatouiller avec toute ces intrigues sans que ce soit un bordel monstre.

Pour Kaido et les 100 bêtes, pourquoi pas un fruit Zoan lui permettant de se transformer non pas en une seule bête mais justement en plusieurs bêtes, lui valant ce surnom de 100 bêtes. Je trouve que ça lui irait très bien, et en ferait un ennemi effectivement très difficile à battre (pouvant se transformer en une nouvelle bête pour contrer les attaques de ses ennemis et s'y adapter).

Une sorte de Manimal.

Ce nombre important de transformations pourrait aussi s'expliquer non pas par un seul fruit Zoan octroyant le pouvoir de se transformer en plusieurs bêtes, mais une faculté que posséderait Kaido d'assimiler plusieurs fruits du diable, originaux ou smiles. Ceci nous donnerait une piste sur la capacité de Barbe Noire à assimiler plus d'un fruit.

En japonais : 百獣のカイドウ --> Hyakujuu no Kaidou.
Si l'on décompose les deux kanji de 百獣, ça donne 100 百 bêtes 獣 mais c'est effectivement idiomatique comme l'a dit Ange bleu. C'est traduit par ''all kinds of animals'' :
http://ejje.weblio.jp/content/%E7%99%BE%E7%8D%A3
Kaidou aux cents bêtes donc. Je pense que cela ne correspond pas à son pouvoir, mais au fait qu'il dirige une armée de zoan (plus de 500 utilisateurs) de tous les genres d'animaux (même son fidèle bras droit est un mammouth d'ailleurs).


C'est vrai que ça se tient. Et ça rappelle le zoom insistant sur les dessins de Kanjurou : le dragon et le tigre côte à côte. C'est une bonne piste en tout cas.

Et du coup on aurait peut être une indication sur qui possède le RP perdu ...? Dragon --> Kaido (Japon/Est) ; Tigre --> Minks (animal à fourrure) ; Tortue --> Big Mom (Pekoms) ; Phénix --> Marco ...
Barbe blanche ne cherchait pas le one piece , et donc aurait pu cacher le sien pour le réserver à l'héritier de Roger. Et depuis la mort du capitaine , cet équipage est un groupe un peu à part dans le nouveau monde j'ai l'impression ... (Pas sous l'autorité d'un empereur , pas rookie , plus empereur ...)
Je comprend mieux cette hypothèse , d'un coup ^ - ^

Et sinon , chouette chapitre , un peu dans la lignée du 816 , avec les minks et les samouraïs mis en avant , et les mugis qui se mêlent à tout ça . Reste toujours à savoir si séparation il y aura (je pense que oui) , et comment nous suivront ces groupes ...
Et on retrouve Jack qui se coltine de plus en plus l'étiquette de "perdant" ^^ Oda aime bien malmener les gros durs apparemment Cette fois-ci , qu'il réussisse ou non , il va se faire démonter par tout le beau monde sur Zou

Le truc c’est que les surnoms concernant le capitaine d’un équipage font en général référence à lui et non pas à son équipage :

Barbe Noire, Barbe Blanche, Chapeau de Paille, le chirurgien de la mort, la gloutonne, le magicien, le roux, le foret, Big Mom… tous ces surnoms font référence à la personne et non pas à son entourage ou aux caractéristiques de son équipage, surtout en ce qui concerne Law où là on a une référence directe à son fruit.

Donc les « 100 bêtes », pourrait être directement lié à Kaido et non pas à son équipage.

Sinon le truc des quatre point cardinaux ça ferait trop B't X à mon goût et qui a largement exploité le filon. Et je vois mal One Piece suivre une telle référence, aussi nette, pour la dernière ligne droite de l'histoire.

Oui mais bon, il faut tout de même remettre les choses en perspective. Jack a, certes, échoué dans sa mission de libération de Doflamingo mais il ne faut pas oublier les pointures qui l'escortaient. Et puis tu sais ce qu'on dit en se présentant avec un œil au beurre noir suite à une bagarre: "tu devrais voir la tête de celui qui m'a fait ça". Pour l'instant, on ne sait pas comment Fuji, Sengoku et Tsuru s'en sont sortis, mais quand on sait que deux bateaux ont été coulés, on se doute que la bataille a été rude.
Quant à sa mission initiale, à savoir la capture de Raizo, elle n'est pas vraiment un échec quand on y pense (pour l'instant du moins). S'il a quitté Zou, ce n'est pas parce qu'il a échoué dans sa mission mais plutôt pour remplir un objectif qu'il estimait plus important. S'il avait décidé de rester, il aurait probablement décidé de raser le pays des minks (et l'arbre baleine aurait sûrement suscité son intérêt).

Point de vue combat, il n'a peut-être pas gagné contre Inu et Neko mais il faut garder ne mémoire qu'il a combattu 5 jours non-stop face à deux adversaires décrits comme très puissants et qui s'alternaient. D'ailleurs, d'après Wanda, il plus mis un terme au combat par ennui que par incapacité à venir à bout du chien et du chat. Et après ça, le voilà pas qui s'attaque à une armada de la marine qui comptait un amiral, un ancien amiral en chef et une VA qui s'est frottée au gratin du NM.. et qu'il en ressort vivant et plus ou moins rétabli en une semaine.

Chacun son ressenti mais pour moi, Oda l'a très bien vendu comme un monstre de puissance et de cruauté.

j'aimerais apporter une petite contribution concernant le débat jack : sera t'il ou non vaincu ? débat où je vois tant sur ce forum que sur d'autres que personne ne s'entend.

Bon déjà, Jack est l'une des 3 calamités au sommet de l'équipage de Kaido. à voir comment seront les 2 autres, mais pour le moment, Jack serait le N°2 de l'équipage. Cela pourrait se confirmer par le fait que contrairement aux 2 autres, jack est annoncé depuis quelques temps puisqu'on le mentionne à Punk Hazard.
Il apparait pour la 1ère fois dans le chapitre 801. puis, après quelques petites scénettes flashback sur zou, il apparait entièrement dans le flashback de la guerre des mink. il continue d'être mentionné quelques fois et réaparait sur une demi page au chap 817, puis à la fin du 819.

de ce mini résumé, il ressort que Jack n'est quasiment pas apparut dans le présent, ce qui en fait un personnage extrêmement jeune dans l'intrigue.

Au niveau du personnage en lui même, il possède 2 éléments supra rare dans OP : un zoan préhistorique et une prime inégalée de 1 milliard. son palmarès est également à la hauteur du personnage :

- massacre, torture et quasi génocide des minks, seul un manque de temps l'oblige à partir et les minks ne survivent que grâce à un miraculeux coup de chance.
- se bat à 1 vs 5 contre 2 amiraux et 3 vices amiraux, + 4 navires sur armé de la marine. il explose la moitié du convoi et survit sans qu'aucun marine n'arrive à couler son bateau.
- une endurance délirante, se bat 5 jour et 5 nuit de suite sans pause et se sort en pleine forme de l'attaque du convoi de la marine
- prétend pouvoir tuer un éléphant de la taille d'une montagne (à suivre).

quand à la personnalité de Jack, elle est assez inédite on va dire, même si ce n'est pas le 1er gros bourrin de OP, il n’empêche que son style ultra barbare est assez inédit. parmi les fan, on oscille entre un fan-attitude absolu et un rejet dû probablement à la brutalité gratuite et quasi aveugle du personnage (qui ne peux pas plaire à tout le monde forcément).
C'est d'ailleurs ce dernier point souvent qui départage les 2 camps de ce débat : battu ou pas battu au chap 820 ?


Oda bien entendu peut faire plusieurs choix : il peux choisir de sacrifier ce personnage maintenant comme faire valoir et ainsi justifier aussi plus tard la défaite de Kaido par son affaiblissement. Ou alors, se servir de Jack pour accélérer le départ de zou tout en gonflant encore le palmarès de la sécheresse.

il est impossible de savoir lequel Oda va choisir, cependant, je vais personnellement en défendre un.


Pourquoi Jack va réussir son entreprise ?

je propose 3 arguments :

-1) sa prime le rend intouchable scénaristiquement dans l'immédiat :

A chaque fois que les mugi ont réussit un coup d'éclat extraordinaire, Oda venait tout de suite calmer les ardeurs des fans en montrant de suite un super personnage symboliquement bien au dessus :
- arlong à 20K de prime vaincu ? pas mal, les pirates venu de grand line sur East blue, des HP.... luffy 30K de prime !...... PAF ! crocodile 80K
- crocodile vaincu ? 80K de prime ? incroyable, 4 fois celle d'arlong, un capitaine corsaire en plus, une avancée énorme pour les mugi, luffy 100K de prime !!!! ..... ..... PAF, oda présente kuma et doflamingo : 296 et 340 K de prime.
- doflamingo vaincu ? 340K de prime et il est vaincu, luffy passe à 500K, énorme, presque aucun personnage n'avait une telle prime, il a enfin atteint la fameuse prime hypothétique d'ener ! ... PAF jack ! 1000K !

ces soudains bon en avant dans les primes ne sont jamais venu par hasard. et leurs porteurs jamais vaincu aussitôt justement car leurs rôle est de remonter la barre après l'obtention de la précédente. imaginez si luffy explose déjà un 1000K, se serait beaucoup trop rapide. Je ne parle pas ici de force car tout le monde sait qu'une prime représente aussi et surtout la dangerosité. Je parle de l'image symbolique de la prime. supprimer maintenant le personnage de Jack serait détruire son rôle symbolique au niveau de la prime.


-2) Il est le bras droit d'un Yonkou !!!

Contrairement aux 2 autres calamités, Jack a été mentionné dès PH, ce qui montre son importance. On peut dire qu'il est le marco et le ben beckman de l'équipage de Kaido. Oda choisirait t'il de le supprimer dès maintenant ?
après tout, il l'a déjà fait :

- avec Barroque Works, Mr5 et Mr3 (ainsi que leurs coéquipières) ont été vaincu à little garden, avant la grande bataille d'Abasta.
- avec la donquixote family, vergo et monet (+ éventuellement Buffalo) ont été vaincu à PH, avant la grande bataille de dressrosa

Mais il y a aussi des contre exemple, comme enies lobby où les mugi ont bel et bien dû se faire la totalité du CP9 et où toutes les batailles sur Water seven et dans le train ont été perdantes pour les héros.

Dans le cas de Jack, il faut rappeler que c'est un personnage extrêmement jeune dans l'intrigue. il n'a quasiment fait aucune apparition si on exclut le flashback des minks. PH et little garden ont bien plus développé leurs antagonistes. De plus aucun de ceux-ci n'étaient les meilleurs éléments de leurs organisations.
Jack au contraire est l'une des 3 calamités, son palmarès est déjà énorme, ce qui le rend important du point de vu de l'équipage de Kaido. à titre de comparaison, imaginez BB arrivant à MF sans marco...

après avoir autant fait monté la pression, la "hype" sur ce personnage, l'éliminer aussi vite pose carrément la question de l'intérêt même de l'avoir créé. à la limite, si Oda avait voulu sacrifier un lieutenant de Kaido avant la grande guerre, il aurait pu choisir un grade moins élevé que carrément le N°2.

Je pense que cela rend donc peu probable son élimination, ou même une défaite humiliante sans pour autant le sortir de l'intrigue.


-3) Il n'y aura pas de bataille rangée :

Au niveau des rapports de force, il n'est pas très difficile de dire qu'un : Jack + armée VS luffy + law + zoro + mink&samouraïs + mugi&hearts serait perdant pour Jack. en bataille rangée comme ce fut le cas la 1ère fois contre les mink, Jack ne peut pas gagner. Oda le sait et c'est pourquoi il n'a pas fait remonter Jack sur Zou.

Jack ne va pas se battre à la loyale en 1vs1, ni même en 1vstous. Il va juste oblitérer la zone. Il va tuer Zou. Vous voyez la taille de cet éléphant, si il venait à s'effondrer, le choc sur l'océan serait dévastateur. Le duché de mokomo ne serait pas juste inondé, il serait désintégré. Le choc moral, l'effet de surprise et la panique qui s'ensuivra, la terreur..... Les mink ne va pas immédiatement comprendre ce qui se passe, le temps qu'ils descendent de Zou pour se rendre compte qu'une flotte navale menée par Jack est en bas... il sera trop tard. Je rappel que les mugi et duc sont actuellement dans une crypte secrète de l'arbre baleine, il n'est même pas dit qu'ils entendent quoi que se soit de ce qui se passe à l'extérieur. la seule chose qu'ils vont sentir, se sont les secousses.... c'est à dire 10 fois trop tard.

Jack n'a pas juste survécu au convoi de la marine, il a carrément sauvé son bateau qui ne s'en sort qu'avec une voile déchirée, des vitres brisées et quelques éraflures. Je rappel qu'ils étaient 1 navire contre 4 et qu'il a réussit à en couler 2 là où la marine n'a même pas réussit à détruire le seul qui les attaquait. cela prouve une chose : Jack est sacrément doué en bataille navale.
sans zou, donc dans terre ferme, les mink en seront réduit à jouer sur le propre terrain de Jack : en bataille navale. avec la démoralisation, la panique, les 3/4 occupé à tenter de sauver ceux qui se noie ou les disparut, c'est un énorme handicap que le camps des "gentils" va se prendre.

Jack ne gagnerait pas en bataille rangée, mais avec un tel effet de surprise et un tel contexte en sa faveur, il ne rééquilibre pas seulement, il prend carrément l'avantage. Je ne vois pas Jack massacrer tout le monde et THE END évidement héhé. Je pense qu'il va juste être tenu en respect et forcé de jeter l'éponge. Mais il ne sera pas vaincu ça c'est clair.


en conclusion :
Je ne vois pas Jack perdre personnellement. en lisant d'autre forum, j'ai remarqué (pas tellement ici mais dans d'autres oui) que certain (et pas qu'un peu) souhaitent carrément un OS de jack et n'hésitent pas à parler d'une victoire de luffy ou de zoro à la fairy tail. Même si je n'aime pas du tout cette position pour les 3 raisons énoncée plus haut, je peux la comprendre.
jack n'est pas le 1er cruel sanginaire de OP :

- on a eu Doflamingo, perfide et cruel mais ses actes avait le quelque chose de subtil qui fait qu'on aimait bien
- on a eu Spandam, l'infâme. Volontairement et exagérément lâche, grossier et ridicule pour qu'on l'accepte.

Mais Jack c'est différent, on a presque pas l'impression qu'il a une raison de faire ça. C'est juste un tank qui passe et détruit tout. Jack c'est le destructeur, le buldozer. C'est un gros barbare viking incroyablement cruel et sanguinaire mais presque sans paillettes, comme c'étais le cas pour doflamingo. Jack est loin d'être stupide on l'a vu, mais il y a quand même une brutalité très aveugle et presque gratuite dans ses actes. le coup du : je vais détruire zou (la terre mère d'un peuple entier, et probablement lui avec donc) peut légitimement donner un peu la nausée. Il y a.... oui voilà, il y a une véritable démesure dans ce personnage... il va trop loin.

De ce fait, soit on l'adore, soit il nous dégoute. et le fait de lui vouloir la défaite la plus humiliante et dégradante qui soit pour un personnage : OS alors qu'il est introduit depuis si peu de temps, est je crois plus l'illustration du désir de vite se débarrasser de l'inhumain sans nom qu'autre chose.

loin de moi l'idée de critiquer cette manière de voir les choses évidement. Mais je pense quand même que c'est l'une des motivations des partisans du : Jack sera éliminé maintenant.

à la question : Oda fait il parti de ce camps là ? personne ne peut répondre....

Avec son look à la Morgan le Bûcheron 2.0 et le peu d'espace qu'Oda a donné à Jack en termes de mise en pages (tout son "CV" passe par des mentions et des commentaires), je ne donne pas cher de sa peau personnellement.
Mais bon ce passage sera peut-être l'occasion qu'il nous montre enfin quelque chose - parce que les personnages qui sont forts via des exploits "CV" et en "dehors de l'écran", n'ont en général pas une belle durée de "vie". Je suis curieux de voir son "attaque" contre notre cher éléphant.

Le vrai souci concernant Jack, c'est le décalage entre tout ce qui est "dit/conté" qui fait de lui un ultra-méga-dangereux-trop-fort et le traitement concret/réel dans les pages du récit, en mineur. Il y a ceux qui sont sensibles aux drop-infos, et donc dès qu'on leur dit que c'est du "lourd" y croient, et ceux qui attendent de "voir quelque chose".

Le personne ne m'inspire pas particulièrement pour le moment (tout comme sa suite), donc cela ne me dérangerait pas qu'on "passe à autre chose" mais bon Oda peut décider d'enfin le "révéler" lors de cette attaque - même si en termes de rythme on est plutôt dans la revanche des Minks et l'attente de leur "démonstration" - et de ce fait, il faut que celui en face soit caractérisé comme "extra-ordinaire" pour donner un max de valeur à la prestation des Minks.