RED a écrit:
Maintenant si Jack repart avec un autre Samouraï ou mieux encore, Momo, là je le considérerais comme un adversaire dangereux digne de ce nom ayant accompli sa mission, à part ça et jusqu’à maintenant ce n’est qu’un vantard qui n’a rien réussi.
Je suis d'accord. Il n'a pas réussi à récupérer ce pourquoi il était venu à Zou, et le
suppose-t-on, avec le convoi. Mais de là à douter de sa dangerosité ? Ce qui m'embête, c'est qu'il est déprécié par à priori. En anticipation, comme s'il y avait la crainte du pétard mouillé. Et je suis tout à fait d'accord avec Joronoa sur ce point, le jugement sur la seule base réussite/échec me laisse aussi assez perplexe. Je trouve que c'est lui faire un mauvais procès que raisonner de cette manière (et de lire dans son développement une démonstration de force particulière : les seules choses pour lesquelles il y a eu focus ont été ses décisions, son caractère et son endurance. Je trouve par ailleurs, perso, qu'il a suffisamment de crédit niveau caractéristique de combat, pour honorer à minima sa position : un FFD ancien et une capacité destructrice).
RED a écrit:
Présent ou passé, ce n'est pas une excuse, d’ailleurs l’exemple de Capone reprend des actions narrées dans un flashback.
Mais ils n'ont pas eu le même traitement... Et de manière générale, la bataille contre Jack et l'intrigue BM dans le flas-back, ont été traité différemment (la première par ellipse, la deuxième avec une continuité dans le suivi).
Oda en garde sous la pédale concernant Jack, indéniablement. Contrairement à Capone pour qui, les choses vont peut-être, être moins sujet à développement (enfin, j'espère me tromper. J'aimerai bien voir plus d'utilisation de son FDD).
Takamari a écrit:
La flotte de Creek en lambeau après son affrontement avec Mihawk, celle de Jack qui n'a pas l'air dans un meilleur état après le passage de la Marine, l'utilisation pour les deux camps d'armes de "lâche" pour s'en sortir, la multitude de subordonnés anonymes dont la force vient clairement du nombre
Seulement, il y a un décalage. Pour Creek, sa débâcle servait à annoncer la dureté d'une mer que nous ne connaissions alors pas, avec un corsaire en prime. Ici, rien de tout cela, et nous savons de quoi sont capables Fujitora comme Sengoku. Ce n'est donc pas pour teaser un autre personnage ou groupe de personnage. En ce qui concerne l'arme de "lâche", là où pour Creek c'était des armes personnelles et usuelles, pour Jack c'est une arme impersonnelle utilisée dans le cadre d'un conflit de plus grande échelle. La dimension change, et les problématiques aussi (commandement/gestion des troupes, ensemble vs particulier, ...). Par ailleurs, il semblait très bien s'en passer personnellement. Quant à la survie de Jack, elle diffère elle aussi par l'angle de perception. Creek devait sa survie à la chance (une tempête survenant). Jack,
à priori, la doit à son endurance. L'un se fait attaquer quand l'autre mène l'offensive. Et enfin, les subordonnés aussi sont différents, étant à la fois l'objet d'un focus particulier en tant qu'utilisateur de smiles (ou pas justement, on a ici des corps d'armée), et portant pour chacun d'eux une spécificité animale différente, qui leur donne une certaine identification — disons "pseudo".
En conclusion, il semble que Jack ait un rôle plus positif que ce qu'a pu avoir Don Creek.
Edit@Takamari : Qui ne dit mot consent. Je suis d'accord avec ton analyse, hein.
Je ne le défends pas particulièrement (je n'en attends rien perso), seulement, je suis embêté qu'il soit mis dans une case directe avant même qu'il ait fait quoi que ce soit de visu. Du coup, j'insiste pour montrer qu'il a du potentiel. Il ne sera pas un antagoniste central, mais cela ne l'empêche pas d'avoir quelques prestations à-même de se faire valoir, et de poser quelques difficultés aux protagoniste, si ? Et sa ressemblance avec Creek le destine forcément à ne rien faire de majeur ? A avoir une place isolée dans le récit ? Je trouve qu'il se démarque beaucoup de Creek, malgré quelques ressemblances, et ne serait-ce que par la dimension que revête sa relation à un empereur (la dimension du groupe, renommé qui plus est, dont il est un élément à part entier).
Sur ce, j'arrête de me prononcer sur ce sujet. J'ai je crois tout dit en ce qui me concerne.