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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 4 Mai 2016 16:28 
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Daaamn, ce chapitre est tout simplement fantastique !

-L'esprit alice au pays des merveilles, je dis OUI ! :)
-Voir un "Vinsmoke", je dis OUI ! :)
-Le folie du bateau de BM.
-L'histoire racontée, qui, j'en suis certain, n'est pas qu'un compte pour enfant.
-Lola qui a l'air d'être assez importante, même s'il faut bien le reconnaître, me laisse de marbre (personnellement).
-Sanji qui se fait traité comme un véritable "Roi" ou "pesant d'or", comme dit l'un des membre de BM.
-Ce petit passage humoristique sur le bateau des Mugiwaras, toujours sympathique, mais comme d'habitude ça rendra mieux en animé ^^
-Trop court, on en veut plus !
-La bateau du Germa, juste énorme.
-Le nouveau type d'escargophone. Oui, j'adore la technologie One-Picienne.

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Quoi ? on dit des chacaux ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 5 Mai 2016 01:21 
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Namiline a écrit:
Okami-san et Pudding ont le même chemisier. Meme personne ou juste une caractéristique des mariées ?
(question/hs : le motif représente quoi ¿_¿) (du muguet ?) (du pollen x_x ?) (des flocons :-/ ?) Oui pourquoi pas le même personnage pour une fois :-] ? (~genre les charlottes seraient dôtées d'un visage fonctionnant comme les cheveux de franky, elles passeraient d'une pudding-face à une lola-face, puis à une bigmom-face x] etc...). Caractéristique des mariées, pourquoi pas... Mais au delà de ça, je pense ce serait marrant qu'il y'ait un pappug/kinemon chez les bigmom pirates. Un personnage qui produirait leurs costumes/vêtements (et robes de mariage surtout :p) (?)

seleniel a écrit:
pour moi c'est maladroit et relève de la grosse ficelle, de la facilité, justement parce le poison ne devrait plus intervenir comme un obstacle pour Luffy à présent, surtout pour servir ainsi de strict cheville scénaristique
Pourquoi Luffy devrait être immunisé à 100% contre le poison alors qu'il ne l'est pas ¿_¿ Cheville scénaristique sans doute oui. Ça devrait amener quelque chose dans un prochain chapitre etc... (ex: l'antidote :-/ ? un next law :-| ? le pouvoir de bigmom :-\ ? la fin de onepiece :0 ?).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 5 Mai 2016 06:42 
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Parce que si, dans l'histoire, Luffy se retrouve victime de poison alors qu'un précédent développement a été signalé comme lui conférant une immunité au poison, ben c'est que ce précédent développement est comme vidé de sa substance.

C'est du détail, et d'ailleurs Oda se trouve obligé de se justifier. Et je vois bien l'intérêt thématique de la chose (lien avec Sanji, et importance de celui-ci via la nourriture), mais je trouve ça dommage quand même. Surtout que la réelle fonction de l'épisode est de mettre Luffy de côté alors que les mugiwaras croisent une nouvelle menace. Comme si la présence de Luffy détruisait par avance toute intensité dramatique. Du coup, les Vinsmoke, et la Germain 66, je ne les trouve pas à priori si terribles s'il faut que Luffy soit dans les vapes pour qu'on en ait peur

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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 5 Mai 2016 09:00 
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pour la notion de poison, attention à ne pas tomber dans des généralités...

le "poison" ne veux rien dire en soit car il existe des tonnes et des tonnes de substances pouvant être toxiques pour l'homme, et dont le mode d'action différe considérablement (bloquer le coeur, la circulation du sang, les neurotransmetteurs...ect). être immunisée à l'une c'est être immunisée à l'une.... pas aux autres.

le "poison" en soit ne veux rien dire. si luffy était d'un seul coup immunisé à toutes les substances toxiques de la terre juste en se prenant un type de poison tactile de Magellan, se serait justement une incohérence....

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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 5 Mai 2016 09:31 
The old man
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On parle de processus narratif, donc pas la peine de commencer à rationaliser ce que sont les poisons, surtout qu'Oda ne s'est jamais étendu là-dessus et a toujours utilisé le poison comme cheville narrative (il ne développe pas).
La question n'est pas de savoir si c'est cohérent, comme toujours, mais de voir qu'il s'agit simplement d'une ficelle car Oda a besoin d'un truc là tout de suite pour mettre Luffy HS.
Le truc qui chagrine c'est qu'Oda a déjà entendu que Luffy était immunisé contre le poison, et donc il s'agit d'un palier de son aventure, mais il va de nouveau revenir dessus car c'est a priori le seul truc qu'il a trouvé pour mettre Luffy HS. OK on sait que ça ne tuera pas Luffy of course, mais ça reste une facilité scénaristique, et comme toutes les facilités scénaristiques, on peut voir le verre à moitié plein ou à moitié vide.
De toute façon l'immunité au poison de Luffy c'est comme d'autres choses dans One Piece, c'est à géométrie variable : ça dépend ce dont Oda a besoin au moment présent dans son récit, pas plus, pas moins.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 5 Mai 2016 11:05 
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Je suis le seul à avoir remarqué que celui qui combat le Germa66 c'est Sengoku ? Cf la mouette sur la tête et le manteau, du coup je me demande qui est ce robot transformable (créé par Vegapunk ?)

J'ai trouvé ce détail bien amusant et surtout... Oda ne fait jamais rien au hasard même si l'importance n'est pas forcément majeure


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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 5 Mai 2016 13:06 
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Concernant le poison, de l'explication de Chopper, le corps de Luffy a développé des anti-corps contre lui. Ce qui laisse bien une marge de manœuvre — scientifique — à Oda pour réutiliser l'astuce du poison.
En soit, Luffy est bien insensible aux poisons dans la mesure où il résiste à ses effets, mais doit tout de même affronter ces derniers. C'est ce qui se passe ici : le poison est sensé provoquer une mort immédiate. Ce qui comparativement au même résultat (la mort) pour reprendre le cas de Magellan, est bien plus violent. En effet, le poison de l'ancien directeur d'ID laissait Luffy à l'agonie, mais ne tuait qu'à moyen terme. Il n'y a donc pas remise en cause d'un acquis mais continuité dans le traitement de la résistance de Luffy aux poisons.
Par ailleurs, voir uniquement une astuce narrative pour mettre Luffy hors-jeu le temps de la rencontre avec le vaisseau de la Germa 66 n'est peut-être pas correct. A l'empoisonnement de Luffy s'ajoute la problématique du manque de ressources, cette fois-ci, médicales. Même si Chopper rassure en faisant état de la constitution particulière de son capitaine, et du fait qu'il ne va pas mourir, il laisse tout de même entendre un danger potentiel dans la mesure où il n'atteindrait pas prochainement une île. L'un des enjeux de ce début d'arc pourrait alors être de trouver des équipements médicaux, afin de rétablir Luffy le plus rapidement possible par exemple.
Autre point que je trouve curieux à la lumière de ce chapitre et qui me laisse croire que ce n'est pas juste une facilité scénaristique, c'est la répétition des empoisonnements de Luffy depuis son entrée dans le NM, et la résolution de ces derniers par l'évocation explicite de sa rencontre passée avec Magellan. Il y a eu Hyouzou, puis CC. Je trouve cette insistance suspecte. Une fois aurait suffit... Et justement, ici, pour la première fois, Luffy ne réchappe pas immédiatement à un empoisonnement avec la pirouette de son passif avec le paramecia d'ID. Une situation à remettre dans un contexte plus large sans doute.

Y aurait-il donc la possibilité que Oda ait ménagé une intrigue sur un empoisonnement de Luffy ?
J'ai souvenir qu'il disait que notre trio allait être mis davantage en avant. Chopper a pu s'illustrer dans son domaine de prédilection par trois reprises depuis Zou. Il y avait eu le traitement puis les soins de tout un peuple agonisant, les soins opérés sur Zunisha — qui lui ont valu la reconnaissance de ses différents savoirs — et enfin, la légitimation de sa venue avec Luffy, puisque devant soigner Pekoms. Que son capitaine fasse donc l'expérience d'un poison dont il ne saurait y réchapper tout seul, pourrait s'inscrire dans une certaine continuité (introductive?) ou tout du moins, dans une logique de valorisation.

— D'ailleurs en y pensant, dans ce cas de figure, avec Luffy hors-course, notre trio semble être bien placé pour se mettre en valeur. A chopper les soins pour Luffy, pour Nami la navigation du Sunny dans une possible confrontation, et Brook enfin pourrait se démarquer par son savoir sur la Germa 66, et le pourquoi de cette connaissance particulière.

Namiline a écrit:
Ca fait beaucoup de portes non ? Certaines n'apparaissent même pas de l'autre coté du mur.
Petite excentricité décorative ou une vraie fonction dans le bateau de BM ?
Un clin d’œil au conte d'Alice au pays des merveilles peut-être ? Avant qu'elle ne découvre la minuscule porte cachée derrière un rideau, Alice fut confrontée à une multitude de portes :
extrait a écrit:
"Il y avait des portes tout autour de la salle : ces portes étaient toutes fermées, et, après avoir vainement tenté d’ouvrir celles du côté droit, puis celles du côté gauche, Alice se promena tristement au beau milieu de cette salle, se demandant comment elle en sortirait.

Tout à coup elle rencontra sur son passage une petite table à trois pieds, en verre massif, et rien dessus qu’une toute petite clef d’or. Alice pensa aussitôt que ce pouvait être celle d’une des portes ; mais hélas ! soit que les serrures fussent trop grandes, soit que la clef fût trop petite, elle ne put toujours en ouvrir aucune."


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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 5 Mai 2016 21:48 
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Un peu surpris que personne n'ait soulevé le fait que la théière semble elle aussi vivante :

http://www.lirescan.com/one-piece-lectu ... igne/825/5

Elle semble avoir les yeux fermés !
Pour ma petite hypothèse : Bib Mom a le pouvoir de rendre les objets vivants.
Ça revient un peu au pouvoir de Sugar par-contre.
Alors peut-être qu'elle a décidée de se faire une armée d'objets vivants ? Kaido veut bien se faire une armée d'animaux-humains alors... !!!

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Yohohoho!!!
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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 5 Mai 2016 22:04 
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Pizzapochette a écrit:
Pour ma petite hypothèse : Bib Mom a le pouvoir de rendre les objets vivants.
Ça revient un peu au pouvoir de Sugar par-contre.


Sugar peut transformer des êtres vivants (animaux seulement ?) en jouets animés sans qu'ils perdent leur conscience, cette transformation efface l’existence de l'individu de la mémoire collective. En bonus elle peut les obliger à suivre un ordre (appelé "contrat").
Si BM ou un membre de son équipage peut donner vie aux objets (bateau, porte, théière...) ça ne revient pas du tout au pouvoir de Sugar:
- D'un point de vu technique, c'est des objets inanimés devenant vivant, pas une transformation de forme (les jouets de Sugar étant toujours "vivants")
- D'un point de vue scénaristique, toute la dimension effacement des personnes de la mémoire, qui était un point important pour le pouvoir de Sugar, ne peut pas s'appliquer pour le pouvoir présumé d'animation d'objets.

Seule ressemblance : on voit des objets animés dans les deux cas.

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Tant que la passion est là le temps n'est rien,
mais 10 ans c'est quand-même quelque chose!

FORMATION JAPONAISE
Pour ceux qui veulent des cours de langue et/ou de cuisine,
Pour ceux qui cherchent une traductrice ou une interprète.


Dernière édition par lapinninja le Ven 6 Mai 2016 09:15, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 6 Mai 2016 01:01 
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seleniel a écrit:
Surtout que la réelle fonction de l'épisode est de mettre Luffy de côté alors que les mugiwaras croisent une nouvelle menace. Comme si la présence de Luffy détruisait par avance toute intensité dramatique. Du coup, les Vinsmoke, et la Germain 66, je ne les trouve pas à priori si terribles s'il faut que Luffy soit dans les vapes pour qu'on en ait peur
Pourquoi les germa66 seraient une menace (pour les mugiwaras) :-( ?

Enitu a écrit:
Il y a eu Hyouzou, puis CC. Je trouve cette insistance suspecte. Une fois aurait suffit...
donc ce dessin avec Luffy empoisonné (mais +/- immunisé car magellan) serait un dessin récurrent, au même titre que, par exemple, celui où robin attérit parfaitement (pendant que les autres s'explosent par terre) (?)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 6 Mai 2016 08:43 
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Certains à l'époque de la première apparition de Big Mom avaient évoqué un fruit de l'acide ou quelque chose de ce genre (à cause de la bave corrosive qui lui coulait de la bouche). Ou bien c'est tout simplement son organisme qui produit cela naturellement?

Ce pourrait être une substance lui permettant de tout digérer (surtout les sucreries dont elle est friande) y compris des êtres humains. Cela correspondrait bien à l'idée d'ogresse que l'on a pu se faire d'elle depuis qu'elle avait mangé un de ses hommes.

Dommage que le fruit du sirop ait déjà été pris pour le film Dead End. J'aurais trouvé approprié de voir un tel pouvoir vu le contexte ^^.

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C'est l'histoire d'un français et d'un espagnol...
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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 6 Mai 2016 12:28 
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Je fais partie de ceux qui ont été plutôt déçu aux premières lectures de ce chapitre. Bien que les clins d'oeil à Alice In Wonderland soient sympas, la non avancée de l'intrigue m'a quelque peu contrarié, notamment le coup du poison, un peu redondant à mon goût.

Quelques détails :

A-t-on déjà vu le tatouage commun aux deux hommes de Capone autre part ?
Sur la protection de l'épaule gauche pour Gotti :
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Sur les mains et sur le front pour Vito :
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Y aurait-il un sous-groupe à l'intérieur des Fire Tanks Pirate ? Ou un ancien équipage absorbé par Capone ?

La théorie de Niji et Ichiji est très probablement validée par les nombres 1 et 2 visibles sur les capes des combattants du Germa66 !
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Les parties droites et gauche du navire de Big Mom (celles avec les voiles blanches et la vigie en forme de cornet de glace) sont-elles des mini navires détachables ? Si oui, peut-être la partie droite est-elle partie dans une autre mission ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 6 Mai 2016 14:40 
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Merci pour les éclaircissements sur les portes Enitu.

Remarques en vrac:

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"Sora" porte un symbole qui est un mix entre celui de la marine et du gouvernement, sauf que la croix contient une cinquième branche en plus. Un indice vers une filiale souterraine du gouvernement ?


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Si les deux personnages en cape noire qui affrontent Sora en début de chapitre représentent peut-etre la famille de Sanji, on peut voir que le numero 1 a quasiment la même coupe de cheveux que lui. Ca me laisse peut-etre supposer que lui et ses freres ne sont pas des triplets, mais un aîné suivi de jumeaux (Sanji et le type en fin de chapitre avec le sourcil inversé).
Pourquoi cette théorie ? Tout simplement parce que les jumeaux renvoient à l'idée des vieilles croyances (débiles) que l'un est maléfique et l'autre "normal". Ce qui expliquerait pourquoi Sanji est le seul Vinsmoke à ne pas être dans les rangs (car non maléfique). Notons que le jumeau maléfique s'appelle parfois le "doppelganger" (terme allemand --> germa 66 --> "german" (allemand) etc voyez le lien ). C'est d'ailleurs un signe de mort au japon que de voir son double. Et comme ça, ça vous renvoit à la théorie sur la mort de Sanji (théorie que je ne cautionne pas mais ca se tient, et ca vous fera de la lecture)... Bon ok ca fait beaucoup de suppositions dans les suppositions, mais je m'ennuyais et on a deux semaines à tuer avant le prochain chapitre. Pas taper :p

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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Mai 2016 00:23 
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Pizzapochette a écrit:
la théière semble elle aussi vivante : http://www.lirescan.com/one-piece-lectu ... igne/825/5 Elle semble avoir les yeux fermés ! Pour ma petite hypothèse : Big Mom a le pouvoir de rendre les objets vivants
Shushu a écrit:
Certains à l'époque de la première apparition de Big Mom avaient évoqué un fruit de l'acide ou quelque chose de ce genre (à cause de la bave corrosive qui lui coulait de la bouche).
On résume les idées ^^ ? ~ un fruit lié au sucre/cake (car wholecake island) ~ un fruit lié à la mémoire (ou à la vérité) (car on ne peut rien cacher à bigmom) ~ un fruit lié aux acides (car la bave :x) ~ un fruit lié à la température (car la bave aussi etc...) ~ un fruit lié à la vie (car le navire etc...) ~ un fruit lié à l'amour (car le mariage) ~ ... Par rapport à certaines d'entre elles, du zoan à 6 ou 8 pattes (ex: abeille, araignée, mante religieuse, etc...) ressort assez régulièrement. Pareil pour la sorcellerie. Etc...

xoup a écrit:
Les parties droites et gauche du navire de Big Mom (celles avec les voiles blanches et la vigie en forme de cornet de glace) sont-elles des mini navires détachables ? Si oui, peut-être la partie droite est-elle partie dans une autre mission ?
Ce serait sympa comme idée ^^ Du coup, il y'aurait un super charpentier chez bigmom ? Sinon, ce qui manque du navire, ce n'est pas tout ce que Sanji/Chopper/Etc... avaient détruit avant d'aller à Zou ?

Namiline a écrit:
les jumeaux renvoient à l'idée des vieilles croyances (débiles) que l'un est maléfique et l'autre "normal". Ce qui expliquerait pourquoi Sanji est le seul Vinsmoke à ne pas être dans les rangs (car non maléfique). Notons que le jumeau maléfique s'appelle parfois le "doppelganger" (terme allemand --> germa 66 --> "german" (allemand) etc voyez le lien ). C'est d'ailleurs un signe de mort au japon que de voir son double. Et comme ça, ça vous renvoit à la théorie sur la mort de Sanji (théorie que je ne cautionne pas mais ca se tient
(ça se tient par rapport à qui/quoi ^^ ?) (aux références ?) (aux fans :-| ?) Il y'a encore une ellipse de quelques jours dans ce chapitre. Donc on peut imaginer que le refus du mariage ait déjà amené quelque chose d'autre. La mort de Sanji par exemple :-( (ou autre chose). Auquel cas le majin-sanji pourrait simplement venir informer les mugiwaras etc... (?)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 825 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 7 Mai 2016 11:06 
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Localisation: Gallifrey
Le Doppelganger... C'est pas une technique de Moria ?

Les BD de propagande... Ce n'es pas ce qu'utilisait les régime communistes (Nazi; Corée du nord ect...) utilisait pour qu'on rejoignent leur armée ?
Car de souvenir, sur une vidéo de Epic Teaching History, l'URSS, Nazi, Corée du Nord ect... fessait des propogande disant "Oui, alors, nous on est cool. Et eux non, ils sont pas cool les amerloques."
Bon, les Américain aussi l'ont fait contre les Nazis.
Et les Nazis semble plus appropriés...

Germa 66 = Germa = German = Allemand (Comme l'as souligné Namiline.)
66 = 1866 = La fin de la Confédération Germanique. Bon, oui, pas grand lien avec les Nazi, mais c'est Allemand. (En plus One Piece à 18 ans.)
Sanji est blond. La race parfaite selon Hitler était les blonds.
Et pour rebondir sur le Doppelganger, c'est aussi d'origine allemande.

Ensuite, Sanji représente la France... Ont peut bien faire une relation avec ça.
La France (Sanji) et l'Allemagne (Germa 66) sont du même continent. (Famille.)
Durant les guerres, la France (Sanji) était contre l'Allemgane (Germa 66.)
Plus tard, la France (Sanji) c'était rendue à l'Allemagne (Germa 66.) (Ici, la capitulation de la France pourrait faire lien avec le mariage. Sanji c'est rendu de lui même.)

Ensuite, c'est une théorie qui me passe par la tête et j'ai souvent des conneries qui y passe... Mais on trouve la lumière dans l'ombre, non ?

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