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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA]
MessagePosté: Jeu 21 Juil 2016 20:22 
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Vraiment abjecte ce père Vinsmoke, vivement qu'il y ai le match retour de Sanji, après pour la Germa, Un petit combat Nami vs Reiju, et un Yonji vs Sanji, visible cette fois, arrivée des 2 autres frères et retournement de veste de Reiju et Yonji qui les combattront, combat de Sanji contre son père pendant que Nami et Chopper combattront les sous fifres, Jajji ne pouvant donc pas profiter de son wall, pendant ce temps, Luffy, Pedro et Carrot s'occupent de Big mom et son armée, avec l'équipage de Jimbei?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 21 Juil 2016 20:47 
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Chapitre chouette une nouvelle fois. Après l'aventure, le développement de l'intrigue propre à Sanji ^^
Le flash-back promet un développement intéressant pour la suite. Dommage qu'il soit si court, j'aurai préféré un long, bien développé.

Namiline a écrit:
Papa Vinsmoke qui appelle Sanji son fils sans cesse tout en rappelant les sacro saintes relations Père-fils qui doivent etre respectées, pour finalement lui dire qu'il ne le considère pas comme son fils. Compliqué...
Ou alors c'était juste un petit stratagème pour amadouer Sanji en faisant croire qu'il avait changé ? Ou bien une sorte de fierté pour ne pas se sentir trop "bete" apres le nombre de fois que Sanji le renie...
Pauvre Sanji... Incrédule, il continue de se justifier encore et encore sur ses motivations, alors que sa famille a une idée précise de son rôle dans l'affaire. D'où l'écart, entre les propos formulés par Sanji et la réponse qui lui est donnée. C'est ce qui s'appelle faire la sourde oreille. Pour moi, pour actualiser la discussion de la semaine passée, il y a eu quiproquo, et d'autant plus que son père a tenu un discours ambiguë. Comme je le comprends, Sanji en tant que fis doit toujours se plier à ses obligations envers son père, mais Jajji/Judge lui, peut bien le renier si ça lui chante. Sanji a son sang qui coule dans ses veines, et c'est tout ce qui compte : c'est son fils biologique. Il n'y a aucune estime du début à la fin — chose que lui rend bien Sanji d'ailleurs ^^
Par ailleurs, on a enfin le programme de Sanji. Assister à la tea party et se barrer. La question donc : qu'est-ce qui peut bien le pousser à accepter de rester ? On se doutait que Vito l'avait menacé avec l'épée de Damoclès pensant sur ses proches, mais ca ne va pas au-delà de ce qui était prévu là ? Au début, de mémoire, c'était régler ses comptes/discuter et repartir. Pas de rester jusqu'au mariage.

RED a écrit:
Sinon, on est toujours paumés en ce qui concerne le second flashback de Sanji (qui prendra apparemment une structure morcelée pas mal employée après l'ellipse), peut être aurons nous la suite du flashback avec l'apparition des deux autres frères ?
Hum... ça emprunte le même chemin que celui de Kyros ou Rebecca on dirait. A la différence qu'il n'y a pas plusieurs personnages complétant le flash-back au fur et à mesure, comme ce fut le cas à Zou aussi d'ailleurs maintenant que j'y pense. Si le flash-back de Sanji est effectivement morcelé tout du long, sera-t-il le seul personnage à entretenir le flash-back ? Ou sa fratrie ou même son père y joindront leurs propres souvenirs ? Je trouve curieux le choix d'Oda de vouloir nous montrer l'écart de force de jadis, avec un flash-back. Comme s'il voulait justifier la progression de Sanji et l'étonnement de sa famille. C'est tout du moins ce que ça me laisse penser au vu des nombreuses réactions.

Emissamdeus a écrit:
Donc je me demande si la germa ne va pas être l’ennemi réel de l'arc tandis que BM ne sera pas pas vraiment pris pour cible.
A mon avis on aura bien deux antagonistes. Mais comme tu le dis, la Germa 66 sera l'ennemi à combattre, et BM l'ennemi à éviter. Tout du moins, en affrontement direct. Il peut toujours y avoir un combat isolé contre un lieutenant.

Shushu a écrit:
Et le pompon : Sanji a été entrainé à se battre avec une épée dans sa jeunesse! Le scoop! ON savait pour les couteaux, mais là on a confirmation qu'il sait se servir aussi d'une épée.
J'aime beaucoup ce développement, avec celui des poignées. Cela fait appel à la dualité entretenue avec Zorro, mais c'est bien Sanji le cuistot qui revient sur le devant de la scène !

seleniel a écrit:
on comprend pourquoi Sanji et pas un autre fils, et on a les bracelets pour s'assurer que Sanji reste jusqu'au mariage et forcer la confrontation/négociation avec Big Mom. Ça fonctionne.
Je trouve aussi la chose astucieuse, l'équipage ne devant pas affronter l'empereur. Alors soit ils reprennent la clé par la force, soit ils la volent. Et là je pense à Nami ^^

Concernant l'aspect symbolique de la perte des mains, je trouve ça aussi bien joué. Sanji ne mourra pas, ne perd pas immédiatement ses mains, mais risque s'il commet un faux pas de perdre un de ses biens les plus précieux. En gros, il doit choisir entre se marier et ne plus faire partie de l'équipage de Luffy, au profit de celui de BM, et, perdre son rôle de cuistot à bord, et donc risquer d'une autre manière sa place dans l'équipage. C'est un choix impossible. Le voilà définitivement piégé.
La situation lui échapperait-elle, lui qui a fait le choix au départ de suivre Capone ?

Le parallèle avec Jinbe est intéressant au passage. Sanji a été contraint de venir et doit intégrer à présent l'équipage de BM de force, tout en souhaitant partir en se fichant des conséquences (sur la famille Vinsmoke) ; et Jinbe a choisi de faire partie de l'équipage de l'empereur, mais se soucie des conséquences concernant sa sortie. Ils se complètent plutôt bien je trouve. D'autant plus que leur but converge : que ce soit une sortie ou une entrée, tous deux ont pour objectif de protéger l'équipage ^^

xoup a écrit:
J'avoue que j'attendais des moments dignes d'Enies Lobby. Pour le moment on en est loin. Je trouve le récit insipide, alors que le potentiel émotionnel était , me semble-t-il, assez important.
Pourquoi vouloir comparer Sanji à Robin, ainsi que les épisodes de EL à l'arc en cours ? Qu'il y ait écho, en effet je ne reviens pas là-dessus, mais il ne faudrait tout de même pas se focaliser là-dessus et lire les chapitres en cours par le prisme de ce qu'a été W7/EL. Enfin... je crains depuis quelques temps que tout l'arc ne soit jugé et lu qu'à travers ce prisme (principalement), avec celui de TB, tout n'étant au final "pas à la hauteur" — il faut dire que le lectorat de one piece, de manière générale a beaucoup d'attentes...

UrbanChicken a écrit:
Alors soit ces enfants sont issus de manipulations génétiques, soit ce sont en quelque sorte des cyborgs, des androïdes... Quelque chose de presque humain, mais pas tout à fait. Personnellement, je penche plutôt pour de la manipulation génétique, et pour ce qui est des facultés propres à chacun, je dirais qu'elles dépendent de cette manipulation, et que Sanji peut être un enfant raté justement parce qu'il n'a pas de pouvoir particulier. Même si, on le sait tous, depuis le temps il a su développer des techniques assez dingues.
Je suis aussi d'avis que les corps des enfants Vinsmoke recèlent un secret. Je dirai de nature technologique pour ma part.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 21 Juil 2016 22:09 
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Petite intuition de ma part, je voyais Sanji maîtriser une technique liée à l'électricité, et là c'est l'occasion rêvée ! (je me base sur le futur fight contre Kizaru, en toute logique)
Si c'est une technique de sang, alors Sanji sera normalement apte à maîtriser cette technique. Dans le cas contraire, ça sera quasiment improbable...

D'ailleurs ça ressemble pas à de l'electro ce qu'a fait Jaji ?

Intéressant de savoir qu'ils ont tous le même âge, c'était difficile de les voirs plus grand et plus petit (pour Yonji). Des quadruplé, les Vinsmoke ont pas le temps de niaiser héhé.

De plus en plus j'ai l'impression que les Vinsmoke ont un rapport avec les pirates de l'espace !! Ou du moins avec la technologie qu'ils utilisent...
Là avec Jaji et sa lance, ainsi que ses chaussures, ça fait quand même rappellé l'équipement des mecs des pirates de l'espace.
J'ai fait un petit montage pour mieux comparer:
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Il se peut que Jaji utilise des techniques avec des sorte de dials, un peu comme Gedatsu avec ses bottes
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D'ailleurs les bottes de Gedatsu ressemblent aussi à celle des "Aliens" de l'espace.

Il y aussi maintenant quelque chose qu'on comprend mieux, c'est le "Garuda" de la croyance hidouiste, car on avait déjà eu un indice sur celà dans les chaptires précédent.
Je remercie un autre membre d'un autre forum qui a partagé quelque chose de pas mal:
Je le cite
Prince Orion a écrit:
Le père de Jajji a été comparé à Garuda et on peut voir la ressemblance dès le chapitre 825.

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ça prend tout son sens maintenant.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 21 Juil 2016 23:36 
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Les liens avec les pirates de l'espace est interessante ! Bien vu.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 05:30 
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Enitu a écrit:
Par ailleurs, on a enfin le programme de Sanji. Assister à la tea party et se barrer. La question donc : qu'est-ce qui peut bien le pousser à accepter de rester ? On se doutait que Vito l'avait menacé avec l'épée de Damoclès pensant sur ses proches, mais ca ne va pas au-delà de ce qui était prévu là ? Au début, de mémoire, c'était régler ses comptes/discuter et repartir. Pas de rester jusqu'au mariage.


Il me semble que c'est le fait de refuser l'invitation de Big Mom à la Tea Party qui risquait d'engendrer la mort d'un des proches de Sanji. D'ou son acceptation de suivre Capone. Donc Sanji a dès le départ eu l'intention d'y assister pour éviter le pire.

Par contre, je ne comprends pas la qualification de "cliché" pour le passé de Sanji. Si quelqu'un pouvait développer ce sujet?

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C'est l'histoire d'un français et d'un espagnol...
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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 08:26 
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Un rayon electromagnétique , ça s'appelle pas de la lumière ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 09:26 
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Shushu a écrit:
Par contre, je ne comprends pas la qualification de "cliché" pour le passé de Sanji. Si quelqu'un pouvait développer ce sujet?


En ce qui me concerne, c'est plus un problème sur la manière dont c'est raconté, que l'histoire en soi.

Comparons un moment avec Robin.
Robin était maltraitée par sa famille, tout comme Sanji. Il y avait même un bon "cliché" conte de fée avec la méchante tante qui lui fait jouer les cendrillon. Mais pourtant c'était parfait. Pourquoi ?
Parce qu'à coté de ça, d'autres aspects étaient développés : l'absence de sa mère qui lui pesait, le fait qu'elle soit rejetée par les autres enfants à cause de son fruits du démon.
Et SURTOUT parce que dans son malheur, elle avait encore des espoirs où se raccrocher: sa passion d'archéologue, ses amis de la bibliothèque, sa rencontre avec Sauro.
Et c'est parce que ces espoirs, que Oda a prit le temps de développer pour que NOUS-MEME on s'y attache autant que Robin, seront sévèrement mis à mal par la suite, que cela rend son flash back extrêmement émouvant.

Dans ce début de flash back de Sanji (et je pense évidemment qu'il y en aura d'autres), je trouve que ça manque de balance et de diversité.
Tout ne va que dans un sens, celui du rejet. Et en fait d'un point de vue narratif, c'est un peu plat. Et c'est là qu'on finit par se dire que cela devient caricatural et cliché.

Tout comme Robin a la passion de l'archéologie, Sanji a la passion de la cuisine. Mais alors que Robin a eu le droit à un vrai développement la dessus, afin de bien renforcer notre empathie pour elle et comprendre la perte qu'elle va subir, Sanji n'a absolument rien. On nous montre directement ses frères anéantir ses espoirs. Mais quels espoirs ? On a même pas eu le temps de les voir! Le gâteau qu'il a préparé (on aurait pu le voir galérer à le faire, ou le voir heureux de pouvoir le donner à une famille de servants qu'il appréciait et qui étaient gentils avec lui), ses attentes par rapport à son père (on aurait pu le voir admiratif de son père, le voir travailler dur pour qu'il soit fier de lui) etc... C'est à peine évoqué, bâclé en une case, ou réduit à un simple dialogue hors contexte.

Alors évidemment, ce n'est que le début des révélations pour Sanji. Mais c'est justement parce que son flash back risque d’être morcelé un peu grossièrement que ça ne prend pas complètement...
J'ai justement envie de dire qu'une bonne histoire c'est comme les différents ingrédients d'un plat* (il faut du drame, de l'espoir, du bonheur, qu'il faut mélanger etc). Mais là Oda ne montre qu'un aspect à la fois (aller genre là, il nous montre juste un plat de carotte), et non dans leur ensemble.

*cette métaphore est formidable, je sais.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 10:59 
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Enitu a écrit:

xoup a écrit:
J'avoue que j'attendais des moments dignes d'Enies Lobby. Pour le moment on en est loin. Je trouve le récit insipide, alors que le potentiel émotionnel était , me semble-t-il, assez important.
Pourquoi vouloir comparer Sanji à Robin, ainsi que les épisodes de EL à l'arc en cours ? Qu'il y ait écho, en effet je ne reviens pas là-dessus, mais il ne faudrait tout de même pas se focaliser là-dessus et lire les chapitres en cours par le prisme de ce qu'a été W7/EL. Enfin... je crains depuis quelques temps que tout l'arc ne soit jugé et lu qu'à travers ce prisme (principalement), avec celui de TB, tout n'étant au final "pas à la hauteur" — il faut dire que le lectorat de one piece, de manière générale a beaucoup d'attentes...



Je rejoins Namiline mais sans comparer avec le sauvetage de Robin, c'est plutôt une histoire d'ambiance.

Premièr point, je n'ai pas de vrai élément de comparaison.
Je ne suivais pas le manga à l'époquede WS/EL, donc je ne peux juger sur le ressenti de la lecture hebdomadaire, et d'ailleurs je demande volontiers aux anciens (du forum) si le format hebdomadaire de la saga WS/EL était aussi fort que le résultat final (que personnellement me parait le plus puissant émotionnellement parlant du manga).

Mais ... il me semble que les situations tragiques durant WS/EL étaient vraiment mises en valeur.
Ici dès le départ, on a la moitié de l'équipage qui fait confiance à Luffy pour revenir avec Sanji. Mouais bon, genre c'est une affaire de pacotille.
- d'ailleurs j'aurais bien vu entre autres un passage avec Zoro, et voir la rivalité/amitié qui lie les 2 personnages mise en opposition avec le rejet par la famille de Sanji -
Si ce ne sont les frères 1 et 2, j'ai trouvé l'introduction des Vinsmoke plutôt faite dans un style burlesque/bon enfant que dramatique, et ce premier flashback de Sanji, comme l'ont déjà dit certains, me semble très light.
L'ambiance conte pour enfant qui plane sur WCI a du mal à dégager une noirceur/ombre qui me semble nécessaire pour dégager le climat tragique qui planait sur WS/EL. Sur WS, on était dans un contexte orageux, avec une mer déchainée, un incendie, des personnages secondaires importants blessés, etc ...
Ici, on est dans un contexte de fête, le mariage, et la tea party avec un lieu géographique, WCI qui évoque le plaisir gustatif.
Alors sans tomber bien sûr dans une imitation des noces pourpres de GoT, j'attendais autre chose.
Peut-être que ce que j'attends va arriver un peu plus tard, avec le basculement clé du passage joyeux au passage horrifique typique des contes.
Mais avec l'entremêlement des intrigues, Groupe Luffyi/Sanji/Jinbe/Groupe Ponéglyphe qu'Oda va devoir gérer, j'ai du mal à me projeter pour le moment, et la lecture de prime abord m'est donc amère.

Le passé caché de Sanji avec un rejet par sa famille est un point intéressant à traiter, mais pour le moment je n'arrive pas à trouver l'émotion que je pensais qu'Oda pourrait dégager de cette histoire pour son récit.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 11:08 
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Le théorie des aliens est intéressante. A suivre !


Je me disais qu'il ne s'agissait pas forcément de quadruplés mais peut être de sextuplés ! "Nous sommes nés tous les 4 le même jour" ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir d'autres frères/sœurs nés le même jour.

Reiju semble avoir le même âge que les garçons. Elle peut être aussi de la même portée. De plus les numéros des garçons vont de 1 à 4 alors que leur père à un 6 au même endroit (pour le "66"). Il manque "le numéro 5" qui permettrait d'avoir 6 frères et sœurs nés le même jour en rapport avec les nombres et le "double 6". Et puis on a déjà eu des quintuplés. ;)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 11:49 
9 000 000 Berrys

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Merci de ta réponse Namiline ;).

Et même si je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu dis, je peux comprendre ton ressenti.

Il est vrai que l'on aurait tendance à comparer le cas Sanji à celui de Robin (je suppose que c'est dû à l'histoire des menottes et la clé...). Je n'ai rien contre.

Toutefois, et en ce sens je te rejoins la dessus, le temps imparti au flashback de chacun n'est pas le même. D'un coté nous bénéficions de 7 chapitres consécutifs qui relatent le passé de Robin et de l'autre, comme tu le souligne, un simple morceau pour Sanji. Du moins pour l'instant.

Cependant, le flashback dans One Piece (un peu comme ailleurs) a le plus souvent pour fonction de donner sens à l'action/motivation ou aux propos d'un personnage dans "l'instant présent". Pour Robin, c'est l'évocation du Buster Call, pour Sanji c'est l'évocation de la famille. Cela reste cohérent à ce niveau même si sur les deux il y en a un pour qui ça prend moins de pages (pour le moment).

Maintenant ce qui différencie ces deux personnages dans le traitement du flashback, c'est le contexte : pour Robin, on a un face à face passif, pour Sanji on a un combat. Difficile d'interrompre complètement le combat pour se consacrer à un flashback entier nous révélant tout, là où c'est possible de le faire avec Robin puisqu' aucune action n'est engagée.

Je sais qu'on a eu un contre exemple de ce que je viens de dire avec le flashback de Chopper qui coupe une action. Peut-être que Oda aurait pu faire la même chose ici avec Sanji ou tout nous balancer dès le début de l'arc ou vers la fin. Je ne sais pas. L'auteur semble de plus en plus disposé au morcellement, comme on l'a vu pour Dressrosa (avec Rebecca).

J'ai l'impression qu'on va avoir droit à un style proche de Law : un petit morceau dans le chapitre 752 et le gros flashback plus tard. Ce qui ne l'a pas empêché d'être excellent ;)

Il faut donc nous contenter pour le moment de morceaux choisis pour nous donner une idée de son passé et nous permettent de comprendre les déclarations de Sanji.

Or celles-ci justement impliquent le rejet en général : pour les Vinsmoke le rejet de Sanji (et toute l'hypocrisie qui en découle), pour Sanji, le rejet, voire la haine, de sa famille biologique (avec toute la sincérité qui en découle). Et quand on a lu le chapitre précédent où Sanji évoque implicitement Zeff, tout prend sens et on constate ce qui a construit Sanji, à savoir l'affection, l'amour qu'il a toujours voulu et que Zeff lui a donné (puis Luffy et les autres).

Je ne vois pas de platitude dans la narration, ni de cliché. Mais au contraire un moyen de nous expliquer encore le personnage.

Ensuite :

Citation:
Tout comme Robin a la passion de l'archéologie, Sanji a la passion de la cuisine. Mais alors que Robin a eu le droit à un vrai développement la dessus, afin de bien renforcer notre empathie pour elle et comprendre la perte qu'elle va subir, Sanji n'a absolument rien.


Là non plus je ne suis pas d'accord. Tout lecteur connait déjà la passion de Sanji pour la cuisine et sa propension à nourrir autrui sans faire de distinction. J'ai presque envie de dire que nous n'avons pas besoin de flashback pour comprendre ça et la menace qui plane sur lui par la suite ^^. Le développement à ce sujet c'est fait d'une part dans le premier flashback avec Zeff, puis tout au long du manga.

Je ne dis pas qu'on ne peut pas se questionner sur l'origine de cette passion, ou de sa nature bienveillante qui le distingue de ses frères et sa soeur. Mais cela n'aurait-il pas été de trop de l'évoquer dans le chapitre de cette semaine vu le contexte encore une fois?

Comme cela a été dit, il reste des zones d'ombres dans la passé de Sanji : qu'en est-il de sa mère? Est-elle morte ou vivante? L'a t-il connue? Que lui aurait-elle appris, transmis? Qu'a t-il vu des exactions de son géniteur? Comment s'est-il échappé de sa famille?etc. Si ces questions doivent trouver une réponse, j'avoue que je préfèrerais les découvrir durant la cérémonie de mariage. En tant que moment symbolique (puisqu'une décision doit être prise), ce serait l'idéal.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 14:03 
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Pour le moment, la révolte de Sanji est justifiée par des éléments très légers: des frères qui le maltraitent et un père qui ne prend pas sa défense. Et même si la scène à laquelle on assiste est censée avoir une valeur exemplaire (dimension itérative portée par la case du "masque de fer"), ça me semble très léger quand même par rapport aux autres traumatismes qu'ont subi les autres personnages "tragiques" de One Piece. Suffisant pour justifier une fugue et le fait continuer à renier l'ensemble d'une famille qu'on n'a pas vu depuis une quinzaine d'années et dont les souvenirs sont ceux d'un petit enfant de 6-8 ans? Pas vraiment pour moi... En tout cas je n'y crois pas: trop rushé et trop grossier pour moi. C'est pour ça que j'espère (je pense) qu'on aura davantage avec la mère. Même si l'idée des bébés éprouvettes est très tentante je trouve!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 14:38 
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Citation:
Vu qu'on sait que les Vinsmoke sont avancés technologiquement on peut se demander s'ils peuvent avoir un lien plus ou moins direct avec les pirates de l'espace
Ah oui, bien vu. D'ailleurs, le lien avec cet épisode est d'autant plus intrigant qu'il y a aussi une référence mythologique comme tu le rappelais avec Jajji/Judge s'inspirant de Garuda, et rappelant d'une certaine manière l'aspect mythologique pluriel d'Ener (Raijin et Bouddha). Était présent aussi lors de cet épisode des robots. Et vu la manière dont Yonji se fait réparer, c'est à se demander s'il n'a pas une caractéristique mécanique — passage qui me rappelle la création de Franky au passage, lorsque Cutty Flam en vient à modifier son corps. En l'état on a donc les caractéristique suivantes pour la fratrie de Sanji :
- Reiji : Elle est capable d'aspirer le poison et y est insensible.
- Ichiji : L'onomatopée "clang" (expression d'un bruit métallique) laisse à penser qu'il y a eu contact avec un corps ayant d'une manière ou d'une autre des propriétés métalliques. Et ce d'autant plus, avec l'inefficacité du coup de Sanji et la douleur ressentie.
- Nichiji : ?
- Yonji : Pas de FDD puisqu'il tombe dans l'eau et revient l'instant d'après, et la même onomatopée qui revient lorsqu'il se fait réparer ("clang"). Il fait penser à Reiji.

Pour ce qui est du lien avec les pirates de l'espace, Jajji/Judge déclare à Sanji que la Germa qu'il connaissait n'est plus ce qu'il a connu. Qu'elle est une chose du passé. Si acquisition de la technologie des pirates de l'espace il devait y avoir, ce serait donc dans l'intervalle situé entre le départ de Sanji et maintenant, sachant que le comic, du temps de la jeunesse de Vito, faisait déjà état de cette technologie. Il est en tout cas étonnant que qu'un groupe dispose d'une technologie si avancée, sans intervention de VP ou de ses collaborateurs. Les pirates de l'espace, fournirait en attendant d'en savoir plus, une bonne piste.
Sinon, on peut noter différentes choses :
- toutes les paires ne sont pas sur le même modèle. La paire de Jajji/Judge a seulement un système de propulsion situé à l'arrière de la chaussure, alors que les paires vues sur Reiji et Yonji disposent de deux boules sous la semelle. Peut-être que ce dernier modèle permettrait-il de se maintenir dans les airs, et non pas seulement de se propulser ? Ou serait-ce un moyen d'amortir les chocs ?
- la tenue de combat ne se limite pas aux chaussures mais comprend aussi les habits. Les spectateurs font un commentaire sur le fait que Sanji ne porte pas de tenue de raid, et on voit Reiji en tenue normale au château. La question donc : quel est l'apport des vêtements ?
- ce n'est pas la première utilisation du "mur" ("wall"), cette technique a déjà été utilisé auparavant et par une personne différente : Ichiji. Il semblerait que ce puisse être une tactique récurrente. Est-ce qu'on pourrait imaginer par conséquent, que contrairement aux apparences il ne s'agit pas d'un sacrifice, et que les conséquences sont bien moindres qu'escomptées ? — l'aspect technologique concernant aussi l'armée par exemple, ou les soldats étant spéciaux d'une manière ou d'une autre ?

Shushu a écrit:
Or celles-ci justement impliquent le rejet en général : pour les Vinsmoke le rejet de Sanji (et toute l'hypocrisie qui en découle), pour Sanji, le rejet, voire la haine, de sa famille biologique (avec toute la sincérité qui en découle).
Et justifier leur étonnement. Maintenant j'en suis certains. Yonji s'attendait à ce que Sanji soit le même qu'aupravant et n'accepte pas que "le bon à rien" qu'il a été selon lui puisse le battre. Jajji/Judge est étonné que le Sanji qu'il a connu puisse aujourd'hui utiliser le haki. Et Reiji s'étonne et s'émerveille de la puissance acquise par son frère, en comparaison du petit garçon qu'elle a connu. Tous sont interloqués par cette différence de niveau. Et on a même les commentaires de l'audience, qui avant de l'avoir vu semblent pourtant avoir une idée de ce que vaut Sanji. Pour s'étonner par la suite qu'il ne porte pas de tenue de combat, et qu'il a l'air pourtant fort.

Shushu a écrit:
Et quand on a lu le chapitre précédent où Sanji évoque implicitement Zeff, tout prend sens et on constate ce qui a construit Sanji, à savoir l'affection, l'amour qu'il a toujours voulu et que Zeff lui a donné (puis Luffy et les autres).

Je ne vois pas de platitude dans la narration, ni de cliché. Mais au contraire un moyen de nous expliquer encore le personnage.
[...]
Là non plus je ne suis pas d'accord. Tout lecteur connait déjà la passion de Sanji pour la cuisine et sa propension à nourrir autrui sans faire de distinction. J'ai presque envie de dire que nous n'avons pas besoin de flashback pour comprendre ça et la menace qui plane sur lui par la suite ^^. Le développement à ce sujet c'est fait d'une part dans le premier flashback avec Zeff, puis tout au long du manga.

Je ne dis pas qu'on ne peut pas se questionner sur l'origine de cette passion, ou de sa nature bienveillante qui le distingue de ses frères et sa sœur. Mais cela n'aurait-il pas été de trop de l'évoquer dans le chapitre de cette semaine vu le contexte encore une fois?
Il est vrai que le flash-back de Sanji s'inscrit dans une continuité à ce que l'on connait déjà. Je ne sais plus vraiment s'il peut être considéré comme le premier du genre, ne sachant plus si l'épisode de Fushia était considéré comme un flash-back ou non (le fond est blanc, mais ça fait penser à un flash-back — je crois que la question était restée en suspens jusqu'à présent, non ?)... quoi qu'il en soit, on est dans une configuration particulière. Je pense que nous devrions élargir le débat et ne pas nous limiter à la seule comparaison avec Robin. Par exemples : est-ce que le nouveau flash-back de Sanji se fera selon les caractéristiques habituelles propres aux flash-back de recrutement ? Comment sera-t-il articulé au premier ? (Suite ou complément ? Une hiérarchie d'importance ? Quid des thématiques ? Quelle continuité ? etc)

xoup a écrit:
Je rejoins Namiline mais sans comparer avec le sauvetage de Robin, c'est plutôt une histoire d'ambiance.
Ok ^^ Mais c'est pas un peu trop tôt pour tenir une telle comparaison ? On n'en est qu'à l'introduction, les éléments viennent tout juste d'être posé.
Pour l'instant, de mon ressenti, je trouve qu'il y a quelque chose d'un peu inquiétant sur l'île. Tout y est merveilleux, je m'y laisserai prendre, et pourtant j'ai cet étrange pressentiment que c'est le début de la catastrophe. Des éléments graves se passent en fond de toile, et il n'y a bien que les héros pour l'ignorer. Terrible impression qu'ils ne mesurent absolument pas le danger, insouciants qu'ils sont, et qu'on les voit avancer peu à peu vers le drame. Pekoms disparaît, Pudding les a peut-être piégé, BM sait qu'ils sont présents, Jinbe va payer le prix de sa démission, et maintenant, Sanji se retrouve dans une situation qui lui échappe de plus en plus, devant risquer à double-titre sa présence dans l'équipage (sa place et sa fonction). Et ne pouvant définitivement plus fuir.

seleniel a écrit:
En tout cas je n'y crois pas: trop rushé et trop grossier pour moi.
Tu veux dire court, non ? Parce qu'à parler de rushé, on n'a pas vu grand chose. Il nous manque la suite...

Edit :
Shushu a écrit:
Il me semble que c'est le fait de refuser l'invitation de Big Mom à la Tea Party qui risquait d'engendrer la mort d'un des proches de Sanji. D'ou son acceptation de suivre Capone. Donc Sanji a dès le départ eu l'intention d'y assister pour éviter le pire.
Ah, c'était donc ça ! Merci.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 15:12 
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Obrax a écrit:
Jaji et sa lance, ainsi que ses chaussures, ça rappele quand même l'équipement des pirates de l'espace
peut-être ils achetent leur équipement au même magasin ^^ (?)

Shushu a écrit:
Je ne dis pas qu'on ne peut pas se questionner sur l'origine de cette passion, ou de sa nature bienveillante qui le distingue de ses frères et sa soeur. Mais cela n'aurait-il pas été de trop de l'évoquer dans le chapitre de cette semaine vu le contexte encore une fois ?
ça n'aurait pas été de trop, mais peut-être ça aurait été un peu hs dans le sens où il s'agit ici d'une démonstration d'arts martiaux (ou de force), avec des attaques, des plus forts et des moins forts, etc... pas de volonté ou de rêve etc... (?)

seleniel a écrit:
j'espère (je pense) qu'on aura davantage avec la mère.
pourquoi pas avec l'oncle ^_^ ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 16:33 
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Cette suite (et fin ?) du petit focus sur Sanji était sympa.

Le père a son style. Je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il se batte avec des gadgets par contre. ça me rappelle un peu Creek, ce qui est drôle puisqu'il était l'antagoniste de l'arc Sanji.

Par contre, en tant que papa, c'est un beau fdp. Et je ne m'attendais pas à cette réaction de la part de la soeur, qui semblait un minimum attachée à lui, au vu de comment elle en parle dans les chapitre précédents.

J'ai été très étonné du FB. Il me paraît un peu bancal. C'est assez bizarre que Sanji soit le seul de sa fratrie à sortir du lot sans aucunes explications. On ne sait pas non plus d'où lui vient cette envie de cuisiner (de sa mère ? d'une prise de conscience ?). ça fait un peu cheveu sur la soupe. J'espère qu'on aura le droit à un complément (c'est assez probable puisqu'on n'a aucune mention de la mère de Sanji).

En revanche, j'ai adoré les réflexions du père. Un vrai méchant, sans états d'âme. Il veut marier Sanji parce qu'il ne le considère pas comme son fils et du coup il n'aura aucun remord quant à envoyer l'un de ses enfants à proximité de cette taré.

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le plus puissant des démons, ma fan-fic sur le précédent possesseur du fruit du magnétisme.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 833 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016 16:43 
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Messages: 22
Localisation: Rough Tell, sur un hamac en attendant l'arrivée de mon successeur.
@Enitu
Citation:
- toutes les paires ne sont pas sur le même modèle. La paire de Jajji/Judge a seulement un système de propulsion situé à l'arrière de la chaussure, alors que les paires vues sur Reiji et Yonji disposent de deux boules sous la semelle. Peut-être que ce dernier modèle permettrait-il de se maintenir dans les airs, et non pas seulement de se propulser ? Ou serait-ce un moyen d'amortir les chocs ?

Ou alors les deux paires sont identiques et en réalité ils peuvent adapter leurs système en vue du terrain dans lequel ils se trouvent.

Les deux boules permettent deux choses:

La première c'est de flotter dans les airs, et la deuxième c'est de flotter sur l'eau. Comme on a pu le voir lorsque Yoni s'est fait kicker par sa soeur Reiju.
Spoiler: Montrer
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Maintenant vu que Jaji dit que l'armée du Germa n'a plus rien à voir avec celle que Sanji a connu, il peut y avoir plusieurs interprétations.

Soit elle est devenue beaucoup plus puissante et stricte. Ou bien elle s'est approprié des armes venus d'ailleurs (d'ou le lien que je fais avec les pirates de l'espace).
L'équipement telle que les bottes, il n'y a que les habitants des hauteurs qui utilisent ce genre de machin !

Les Shandias:
Spoiler: Montrer
Chapitre 237
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Chapitre 256
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C'est à peu près le même principe.

////

Pour la technique "Mur" j'ai ma petite idée. Il peut s'agir d'une sorte de lavage de cerveau des soldats random, vu qu'on a vu que le Germa possède un laboratoire, donc tout à fait probable.
Ou bien chacun des soldats randoms (ou une bonne partie) ont une puce intégrée dans leurs corps qui réagit aux mots de leurs supérieurs tel que Ichiji, ou Jaji. Ce qui expliquerait pourquoi ils sont si "à l'ouest" lorsqu'il se prenne les attaques des autres. Une technologie pareil ne devrait pas être inaccessible pour le Germa.

_________________
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