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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2016 09:26 
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musicman a écrit:
Tu trouves ? En dehors de la partie Bird Cage, Dofla n'a pas fait chanter son peuple il me semble (à part la famille Riku). On est très proche de l'arc Dressrosa avec le thème "féérie trompeuse" et"souverain pirate", mais sinon...


Le thème du chantage est tout de même bien installé sur Dressrosa ! Non seulement chantage de la famille Riku et des fidèles de son armée (au Palais et au Colisée) + le peuple des gnomes exploités dans le laboratoire de SAD, et comme tu le précises, vers la deuxième moitié de l'arc, de l'ensemble de la population, marines y compris, lorsqu'il a mis en place sa Birdcage et son jeu malsain des étoiles. Avant sa crise de nerfs, Dofla punissait le reste des dissidents avec des méthodes autrement expéditives que la collecte de l'espérance de vie - via le pouvoir de Sugar, ce qui lui permettait de sauver les apparences et d'être nettoyé de tout soupçon intérieur ou extérieur. Mais dans les deux cas, la population de Totland et celle de Dressrosa sont indirectement prises en otage par leur despote.

Pour l'instant, je ne dis pas que Totland est une copie exacte de Dressrossa, c'est juste qu'Oda donne l'impression d'avoir simplement déplacé le curseur, on est juste passé à un autre ordre de grandeur : ce n'est pas une île mais un archipel, le chef n'est pas Capitaine Corsaire mais Empereur, ce n'est pas une famille composée d'une dizaine de membres mais d'une centaine, ce n'est plus des jouets animés mais n'importe quel objet / animal qui peut l'être, etc. On reprend les mêmes ingrédients, on décuple la dose et on secoue : bon appétit ! Quant au dressage, c'est le même, c'est l'aspect féerie trompeuse que tu invoques, sauf qu'il ne trompe plus les lecteurs. Quelqu'un, ici, peut-il m'assurer qu'il ne se doutait pas que Big Mom manipulait son monde quand il a lu les encadrés qui vantaient l'harmonie ambiante de Totland ? C'est dommage qu'on retombe sur le schéma classique du peuple qui se soumet au chantage du souverain parce qu'il y gagne protection, ordre et une charte du bien vivre ensemble. Ce qui aurait été audacieux, à mon sens, c'est que le peuple de Totland adule réellement Big Mom pour sa générosité, son art de rassembler, et qu'il reste soudé derrière elle sous aucune forme de pression, à la différence de ses clients... et de son équipage.

De mon point de vue, seule l'organisation Germa sort du lot, mais on ne peut pas dire pour l'instant qu'Oda nuance la position du père de Sanji, ni qu'il exploite à fond les fameuses "technologies avancées" vendues en début d'arc ; on peut au moins se mettre d'accord que le teasing est vraiment un domaine dans lequel il excelle !

@Enitu : Oui, c'est clair que le thème du chantage est récurrent dans One Piece ! L'emploi est quasi-systématique, sous différentes formes, plus ou moins originales. C'est juste son ampleur qui grandit avec le temps.
Et ici, l'issue du chantage est rude quel que soit le choix de la personne : soit l'exil (et potentiellement d'autres sanction en coulisse) soit une dépossession de son "être" à petit feu comme tu l'as écrit. J'aimerais bien qu'il y ait une redistribution collective de l'espérance de vie pour changer la couleur du tableau, pendant les événements importants style Tea party ou pour récompenser les bons citoyens (les bons délateurs ?).
Pour l'instant il n'y a pas de preuve d'un système de répression, ni de révolte souterraine, mais si Oda colle aux codes de Dressrosa, ça ne serait tarder !


Dernière édition par Skiourocs le Sam 6 Aoû 2016 19:06, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2016 10:43 
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musicman a écrit:
Tu trouves ? En dehors de la partie Bird Cage, Dofla n'a pas fait chanter son peuple il me semble (à part la famille Riku). On est très proche de l'arc Dressrosa avec le thème "féérie trompeuse" et"souverain pirate", mais sinon...

Et les citoyens/Combattants du colisées transformé en jouet ? Ils comptent ou pas ?
Bon, on as vu que quelque uns comme Cavendish n'était pas des citoyen de Dressrosa, mais on avait vu un homme transformé en jouet qui voulait parler à sa femme et sa fille mais qu'il ne pouvait pas car c'était un jouet...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2016 12:52 
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salut
je constate que personne ne parle de chapitre, tous le monde ne fait que des remarques alors pourquoi pas publie notre propre one piece :Ussop gloups:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2016 14:45 
The old man
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Si on veut parler du chapitre, c'est beaucoup de confirmation aussi, donc des choses dont on a déjà pas mal parlé. Cela ne rend pas le chapitre mauvais, c'est un passage important d'officialiser et de confirmer les choses, mais cela le rend fatalement moins étonnant que d'autres.

Le pouvoir de Big Mom est bien de voler la Vie/Âme, par contre je ne pensais pas que ce serait si proche de celui de Moriah, c'est à dire que c'est avec la Vie/Âme pris à ses sujets que Big Mom anime son univers.
Le pacte alliant Big Mom à ses sujets est intéressant, en échange d'une portion de leur vie, elle assure leur sécurité et prospérité à travers son royaume. De ce fait pas sûr qu'il y ait des locaux mécontents, sauf si ceux qui "partent" ne partent pas vraiment et sont "sacrifiés".
En tout cas les locaux mécontents risquent plutôt d'être trouvés chez les Pères et les Enfants qui voudraient être "libres". Et a priori on va vers un enfantement naturel des enfants de Big Mom, et donc sur le chapitre de la longévité, de la pirate et de ses enfants (pas de raison que Big Mom n'utilise pas de cette Vie sur elle-même et sur ses enfants les plus proches pour vivre plus longtemps, et jeune ?). En tout cas on revient sur un point déjà évoqué dans les précédents chapitres : depuis combien de temps Big Mom vit ?

Que Brûlée ait déjà capturée Carrot ne me plait pas trop. Je n'arrive pas encore à savoir si Luffy et Cie vont triompher de ce premier obstacle ou se faire finalement capturer. La seconde option me semble un classique, une façon d'arriver rapidement à Big Mom, surtout qu'ils ont déjà fait une rencontre importante en la personne du père de Lola.
Mais bon l'option "fuite" serait pas mal / marrant avec ce Père qui amènerait nos héros à une résistance/association constituée des anciens maris de Big Mom souhaitant voir leurs enfants ^_^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2016 16:02 
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La situation devient de pire en pire ! Voilà maintenant que ce sont Chopper et Carrot qui sont faits prisonniers. Pedro semblait être dans le collimateur du Baron Tomago, est-ce que Brooks saura échapper aux griffes de BM ? Heureusement, moins de mugis signifie plus de temps d'exposition pour les antagonistes et autres protagonistes que les mugis ^^

Skiourocs a écrit:
Le thème du chantage est tout de même bien installé sur Dressrosa ! Non seulement chantage de la famille Riku et des fidèles de son armée (au Palais et au Colisée) + le peuple des gnomes exploités dans le laboratoire de SAD, et comme tu le précises, vers la deuxième moitié de l'arc, de l'ensemble de la population, marines y compris, lorsqu'il a mis en place sa Birdcage et son jeu malsain des étoiles.
Je ne trouve pas ça juste quand tu avances le chantage pour faire concorder un parallèle entre Whole Cake et DR. Déjà parce qu'il existe bien des manières de traiter le chantage (par exemple à DR : les gnomes étaient convaincus du bien fondé de leur travail. Avec la birdcage, DF ne brandissait pas simplement une menace, mais proposait aussi une récompense). Et secondement, parce que le chantage est quelque chose de commun qu'on retrouve à travers tout l'oeuvre, et pas juste depuis DR. Don Krieg ne menaçait-il pas d'user de la violence s'il ne recevait pas des rations du Baratie ? Ener ne laissait-il pas planer lui aussi une menace pour obtenir de ses sujets soumission et obéissance ? Et quid du CP9 vis-à-vis de Robin ? De Jack et de ses menaces contre les minks ? J'en ai cité seulement quelques uns, mais c'est juste pour montrer qu'il n'y a spécialement un thème mis en place depuis DR.
Je trouve d'ailleurs que ce procédé fait justement sens dans un manga qui traite de la piraterie (les pirates préférant éviter l'affrontement et de fait éviter d'engager des ressources, et usant à cette fin la menace pour susciter la peur ou la crainte — sédition, obéissance, avantage). Rien qui ne me dérange donc, à ce que ce procédé soit utilisé et réutilisé en abondance.

Skiourocs a écrit:
En tout cas, il n'y a plus l'ombre d'un doute : Totland est une sacrée dystopie, avec des espions omniprésents et un système de délation / surveillance digne de 1984. Et puis, son système de collecte correspond bien au synopsis du film Time Out : "Bienvenue dans un monde où le temps a remplacé l'argent". Désolé pour cette référence populaire, je me sens diablement honteux. Ainsi, la richesse d'une personne n'est plus mesurée par sa fortune personnelle, mais par son espérance de vie !
Skiourocs a écrit:
C'est dommage qu'on retombe sur le schéma classique du peuple qui se soumet au chantage du souverain parce qu'il y gagne protection, ordre et une charte du bien vivre ensemble. Ce qui aurait été audacieux, à mon sens, c'est que le peuple de Totland adule réellement Big Mom pour sa générosité, son art de rassembler, et qu'il reste soudé derrière elle sous aucune forme de pression, à la différence de ses clients... et de son équipage.
Hum... On n'a pas vu de délation de la population jusqu'à présent. On sait que BM est au courant, mais on ne sait pas encore comment, même si on suppose bien entendu que c'est grâce aux hommies (qui sont partout, on est bien d'accord. Je ne conteste pas l'aspect big brother et le potentiel dystopique). Ou alors j'ai raté un passage ? ^^"
Concernant le chantage, je suis sceptique. Cela dépend. Si les personnes sont dans l'incapacité de partir de Totland, parce qu'elles ne pourraient pas vivre autre part, là oui (pour des raisons lié au racisme par exemple, Totland constituant le seul, ou l'un des seuls, endroits safe dans lequel elles puissent vivre). Mais cette configuration suppose-t-elle encore que la population veuille partir. Si on a des exemples de départs avec Lola, et l'espoir contrit lié à la résignation de Pudding, prisonnière qu'elle est de la volonté de sa mère, je me permets de faire remarquer que ce sont pour l'instant uniquement des personnes de la famille de l'empereur qui sont parties, ou qui voudraient s'en aller. Pour la population donc, à voir la première scène de ce chapitre et les propos de Pekoms, c'est plutôt l'inverse. Je ferai plutôt cette lecture : plus que la protection et la sécurité, la population paye une taxe pour permettre la continuité de ce lieu idéal dans le temps. En substance, aussi longtemps que BM vivra, Totland subsistera. Et quiconque ne souhaite pas participer à ce projet, n'est de fait plus le bienvenu.
A comparer le traitement avec les autres îles sous la protection de BM, l'alternative est bien différente : en effet, pour qui ne paye pas le tribut en bonbon, la destruction voir la mort... alors qu'ici point de menace de mort, mais juste un exil. Alors évidement, il faut voir ce qui est fait concrètement de ces âmes. M'enfin bon, j'ai plutôt l'impression que ça va globalement dans ce sens... Totland ressemble à une véritable forteresse avec un réseau de surveillance développé, aussi bien sur les eaux environnantes que dans les terres grâce potentiellement aux hommies (à confirmer). Et surtout, avec l'utilisation des arbres à ce chapitre et Randolph, j'ai le sentiment que BM profiterait d'une armée redoutable à "moindre frais". On troque des bouts d'espérance de vie de la population contre des soldats, qui ont l’avantage non seulement d'être infaillibles mentalement, mais aussi qui peuvent être renouvelés — ce qui la fait perdurer dans le temps. En tout cas, pour l'instant je ne vois pas en la population un peuple résigné à vivre sous le joug de BM. A entendre certains d'entre eux, j'ai même plutôt le sentiment qu'ils font corps avec l'équipage et les lois en vigueur (ils parlent de Jinbe comme un traître et font état de son manque de courage).

Pour revenir sur l'aspect dystopique, je te rejoins, même si je trouve que tu t'emballes un peu ^^'
Néanmoins, à te lire, je me suis fait la réflexion suivante : les "âmes" collectées pourraient éventuellement constituer une sorte d'allégorie de l'aliénation. Renier des petits bouts de soi, être dépossédé de son être, petit à petit. Ici littéralement de sa vie. Et la véritable tyrannie s’appliquerait non pas sur la population directement, mais sur leurs âmes, parsemées à travers Totland pour constituer les hommies. Leur sort n'est guère réjouissant : voués pour partie à se faire bouffer, à subir les caprices de BM et sa folie, à lui servir de cour, à rapporter les informations, à obéir et pour certains, voués à combattre... Ça donne l'impression qu'ils sont tout à la fois l'écho de ce qui pourrait être le sort de la population, et en même temps, sont-ils une sorte de garantie pour la préservation de cette dernière, contre Linlin Charlotte elle-même.
A relire ce passage en considérant le sort des hommies, c'est terrifiant : http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c829/15.html


Concernant le pouvoir de BM, maintenant qu'on a confirmation, je me demande si Bonney n'y serait pas immunisée (tout comme Brook). Un possible contre ? A voir si son espérance de vie ne peut être impactée du fait de la manipulation sur son âge physique, ou si absolument pas. A noter qu'en étant insensible, elle devient aussi une proie de choix : production d'espérance de vie illimitée ?
Brûlée a l'air d'être une sacrée adversaire. Son pouvoir est effroyable. Entre elle et Randolph, on a un niveau assez élevé. J'attends de voir les autres lieutenants, mais pour l'instant, ils n'ont pas à rougir face à ceux de feu BB.
Confirmation du pouvoir de BM, et explication sur celui de Brûlée. Petite révélation sur la nature de Randolph... je me demande tout de même pourquoi il est si fort. Une "âme" particulière ? Ou une durée de vie élevée incrustée en lui ? Les hommies peuvent donc être des officiers... (le lapin + le croco).
Une nouvelle référence à Alice au pays des merveilles avec le miroir et Carrot. Joli !
BM s'intéresse donc même aux bêtes en tout genre. Chopper en tant que monstre va avoir droit à un joli focus ! Lui a décidé de devenir un monstre pour pouvoir servir l'équipage, et Luffy a vu en lui un ami. BM en revanche collectionne les bêtes et monstres dans un souci de diversité. Comme pour s'offrir un panel. Le fil rouge qui se dessine est assez prometteur, et risque d'accentuer encore plus le contraste entre Luffy et Linlin.


RED a écrit:
Luffy est arrivé dans cette forêt depuis le chapitre 831, donc depuis 5 chapitres en tout, on est toujours au même endroit en ce qui le concerne, ajoutons à cela 2 pauses en comptant celle ci, et avec la semaine de la parution du chapitre 836 on aura donc 2 mois (minimum), pour un même endroit et qui n'en a pas révélé tant que ça (ou qui aurait pu prendre moins de temps pour le faire), dans un arc où on nous tease plein d'iles et où il y a tout un monde fantastique à explorer.
Oh quand même ! Un chapitre qui nous fait découvrir les lieux et les bizarreries de la forêt. Un autre qui traite, et pas sur toute sa longueur du piège, et un dernier qui conclue l'épisode de la forêt. Avec un système d'ellipse en plus. Ce n'est pas très long si on omet le rythme hebdomadaire... d'autant plus que l'endroit est un piège, pas une découverte de l'île en touriste justement. Et avec ça, on a eu un développement sur la situation de Sanji et pas seulement une présentation de la Germa 66, et des développements sur les autres intrigues en cours. Le rythme est bon je trouve. On retrouve les aventures des mugis, qui jusqu'ici étaient avortées (Zou) ou passées sous ellipse (tous les dangers pour atteindre Whole Cake).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2016 16:57 
The old man
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Tiens pendant que j'y pense, voici le point de la Charlotte Family : 84 enfants dont 39 filles et 45 fils.

Filles :
08. Brûlée
22. Chiffon
??. Lola
29. Praline
35. Pudding
??. Celle que nous avons vu lors de la crise de Big Mom

Fils :
01. Perospero (Minister of Candy)
10. Cracker (Minister of Biscuit - l'un des Three Sweet Commanders)
16. Moscato (Minister of Gelato)

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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2016 17:24 
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bon a présent on a la réponse et l'explication sur le bateau chantant de big mom, par contre je suis vraiment curieux de voir comment se sert big mom de son pouvoir en combat, et franchement j'ai du mal a imaginer son fruit aussi redoutable et là je me dit que battre big mom tiendra plus de la stratégie, intelligence que de la force brute , et je pense vraiment que les combats pur et dur ce sera la partie kaidou. Big mom a je pense un équipage bien dense avec des utilisateurs de fruits, bon là on a vu le fdd du mirroir et là je me dit pareil que big mom le pouvoir a l'air insurmontable d'ailleurs avec un telle pouvoir on frise le redoutable mais il a un point faible comme celui de big mom et la stratégie sera déterminante pour battre big mom, brulée et d'autres.... baron tamago fruit de l'oeuf !!! ( je rigole) mais là le gros avantage de big mom c'est qu'elle est chez elle et là son pouvoir devient un avantage conséquent, et si on rajoute a cela la germa 66 sachant que leur présence n'est pas forcément là pour la renforcer, on peut se dire que l'arc sera surment la chute de big mom , mais c'est plusieurs parties, des alliances, des circonstances qui feront qu'elle sera battue, car je ne pense pas que luffy y arrive seul , la stratégie c'est pas son fort et nami est là et dois prouver sa valeur aprés tout c'est aprés zoro la 2éme recrue, et je voudrais que nami obtienne le statut qu'elle mérite; car sans elle luffy n'aurai pas été loin...... :baggyvictory:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Aoû 2016 17:35 
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Je vais répondre aux 2 principales critiques avec lesquelles je ne suis pas forcément d'accord.

1) L'arc tourne en rond
Effectivement ça fait 5 chapitres que nous sommes dans la forêt. Sauf qu'en réalité, il n'y a que 2,5 chapitres sur la forêt car ils sont alternés avec les passages sur Sanji/Jajji et Big Mom/Caesar. En fait je pense que cette impression de tourner en rond est volontaire pour refléter l'ambiance de la forêt (comme une sorte de figure de style pour manga) et je trouve qu'il s'est déjà passé pas mal de choses (Découverte de "l'ambiance", Randolph, Brûlée, le Croco, Révélation sur le père de Lola, apparition de Cracker, Luffy VS Luffy, ...) avec des illustrations vraiment très bonnes.


2) Manque de surprise et d'originalité
Qui avait deviné que l'homme enterré était le père de Lola ? J'y ais pensé pendant la lecture, quand Luffy lui a demandé qui il était mais sans aucunes certitudes.
Et oui, on se doutait un peu des pouvoirs de Big Mom et de Brûlée. Mais si un pouvoir est un peu teasé (ce qui était nécessaire pour Big Mom et Brûlée), on peut facilement faire des hypothèses proches de la vérité. (Exemple : Kidd a certainement le FDD du magnétisme et Bonney a sûrement celui de l'âge). Mais pour autant, on ne connaît pas encore leur potentiel et leurs limites.
Enfin, c'est vrai que l'arc ressemble un peu à Thriller Bark mais ça me gêne pas car si Dressrosa était un Alabasta 2.0, il n'en restait pas moins original et intéressant. Il faudra attendre la fin de l'arc pour juger d'une réelle ressemblance.


ange bleu a écrit:
Filles :
08. Brûlée
22. Chiffon
??. Lola
29. Praline
35. Pudding
??. Celle que nous avons vu lors de la crise de Big Mom
.

J'ai du mal à savoir si Lola est plus vieille ou plus jeune que sa sœur, mais selon elle devrait être la 21e ou la 23e.


Skiourocs a écrit:
a-t-elle un pouvoir de prolongement de vie et de résurrection illimité ?


Je me pose aussi cette question et je pense que oui car généralement Oda aime pousser les pouvoirs à l'extrême. Cependant, j'imagine qu'il doit y avoir une contrepartie.
Je me demande aussi si les âmes mises dans les homies/animaux peuvent conserver une partie de leur précédent possesseur. Si c'est le cas, on peut se demander d'où vient l'âme dans Randolph.


Pour revenir sur Jinbei : Je pense que les cases numérotés représentent le nombre de ses hommes qui vont perdre la vie pour qu'il soit libre et qu'il est tombé sur une de ses cases d'où son envie de se rétracter. Ceux qui choisissent "Leave" doivent aussi passer par cette roulette.

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PS : Je trouve que Cracker ressemble beaucoup à Atmos ! Encore un membre caché de la famille Charlotte ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 7 Aoû 2016 10:06 
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A propos du pouvoir de BigMom, certain émettent qu'il soit limité par des règles, des autorisations. Je suis assez d'accord sur le sujet : je pense en quelque sorte que le pouvoir de BigMom est limité par son "emprise" sur la personne :
-le fils qu'elle a tué ( à notre connaissance) était terrifié par elle, elle avait déjà un certain contrôle sur lui : le sentiment de peur ( après tout bon dictateur gouverne en partie par la peur) . Il était donc sous son emprise.

-les gens dont elle récupère la vie réponde à une question, font un choix entre deux de ses propositions : une fois le choix fait, c'est comme si il signait un pacte, ils reconnaissent le droit de Big Mom d'influer sur eux, ils tombent sous son emprise.

C'est très tendancieux comme limite vu que en grande partie elles sont subjectives mais ça expliquerait pourquoi elle ne pas vaincre n'importe qui en lui pompant son espérance de vie : des personnages, comme les autres empereurs, ne lui laissant de prises psychologique n'aurait pas à craindre son pouvoir sauf cas extrême.

Je ne trouve pas si trash le fonctionnement de l'empire de Big Mom : en France aussi on sacrifie beaucoup de chose dont de l'espérance de vie ( surtout celle en bonne santé) : les ouvrier et les employées proche du smic on près de 10 ans en moins par rapport à leur cadre, et nous sommes dans un système tendant de plus en plus vers une oligarchie déguisé en démocratie. Au moins, chez Big Mom les règles du jeu sont clair, dure, sanglante mais clair. Attention je ne dis pas que le régime dictatorial est idéal loin de là, je dis juste que l' état de BigMom n'est pas si hypocrite que cela : on a l'impression de découvrir des mensonges mais les personnages ne savaient rien avant de cet empire et Pekom nous a présentez ce en quoi il croyait le rêve de Bigmom. Par ailleurs je n'ai pas l'impression que la population ignore les règles du jeu, elle les connait et elle les assume : si les personnes sont heureuses elle préfère peut-être vivre moins longtemps, que longtemps et dans la peur. On a toujours tendance à juger selon ses propre référence et nous c'est un système démocratique (où ce qui s'en rapproche) qui est à l'opposé de ce qu'est le royaume de Big Mom, il ne faut pas oublier que Auguste 1 empereur de Rome était adoré parce que il a mis fin au guerre civile de la fin de période et tout ce qui va avec, et son régime n'était pas spécialement démocratique.

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Mes sincères salutation.

Nyctalopus


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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 7 Aoû 2016 17:29 
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Nyctalopus, c'est vrai que ce point de vue se défend. Cependant, il reste à savoir si les habitants peuvent partir librement ou si comme Jinbei, ils doivent jouer à la roulette et perdre quelque chose d'important. Dans ce cas, on ne peut pas vraiment de choix libre mais plutôt de contrainte ou de choix par défaut.


Je viens d'avoir quelques questions/idées un peu folles :

1) Le pouvoir de Big Mom fonctionne t-il sur Brook ? Car le pouvoir de Brook est de manier son âme comme il le souhaite.
2) Le Klabautermann (âme des navires) peut-il être moissonné par Big Mom ?
3) Big Mom dit qu'elle ne peut pas lire les Ponéglyphes mais elle aurait pu insuffler des parties d'âmes dans ses Ponéglyphes pour qu'ils lui parlent et révèlent les secrets qu'ils détiennent.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 7 Aoû 2016 19:05 
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Big Mom dit qu'elle ne peut pas lire les Ponéglyphes mais elle aurait pu insuffler des parties d'âmes dans ses Ponéglyphes pour qu'ils lui parlent et révèlent les secrets qu'ils détiennent.


J'adore cette idée !

Quand a Brook, il semble assez certain que son fruit aurait en quelque sorte une immunité naturelle/interaction contre BM (on aura peut-etre droit en prime à la Ener Face sur elle). En tout cas, cela lui donnerait du rôle pour cet arc.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 8 Aoû 2016 12:11 
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Même si on avait été bien teasé et préparé à ça, j'espérais malgré tout un dernier effet de surprise concernant le pouvoir de Big Mom. Je suis donc très déçue par le résultat. Autant j'avais adoré le concept du Kage kage no mi parce que je trouvais ça vraiment original et bien pensé, autant voir son dérivé en version "ame" ne m'enchante absolument pas. Je suis surement blasée.

Je vais passé sur le cas de la population. C'est un truc qui me sort par les trous de nez à force. Bref.
Déjà ne n'aime pas la forme que cela prend, comme on le voit lors de la récolte des ames : celles-ci prennent l'aspect de petites balles totalment ridicules. Bonjour l'audace.

Enfin, ça sert à quoi? A créer une forêt dont les arbres peuvent bouger, piégeant les intrus? Autrement dit, un pouvoir qui n'a son utilité que sur son propre territoire? Bof. Cela veut dire que son pouvoir est moins pertinent que celui d'un Shichibukai? Si c'est ça, alors c'est nul.

J'espère qu'elle aura l'occasion de montrer autre chose que la collecte d'âme et l'animation de choses. Certes, elle peut arracher des années de vie à quelqu'un, comme elle l'a fait avec son fils, mais face à un ennemi au caractère bien trempé, pas sûr que cela ait un réel impact...

Autre déconvenue : Chopper. Oda a encore trouvé un moyen de l'écarter. Je vais être patiente en espérant une fois de plus que le médecin reviendra vite et victorieux contre Brulée, dont j'apprécie le fruit.

Le bouquet : l'ex de Big Mom. Oda va encore nous ressortir la sempiternelle figure père-fille avec Lola ou Chiffon. Et ça me fatigue.

Là on commence à avoir de plus en plus de personnages et ça me fait peur pour la suite. J'avais détesté Dressrosa en partie pour cette raison et je crains qu'Oda ne se soit lancé comme challenge d'en faire encore plus pour cet arc. Pourvu que j'ai tort.

Sinon, il faudrait qu'il songe à changer de tantô. Celui-là lui laisse faire n'importe quoi.

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C'est l'histoire d'un français et d'un espagnol...
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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 8 Aoû 2016 17:43 
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Heroe a écrit:
Je viens d'avoir quelques questions/idées un peu folles :

1) Le pouvoir de Big Mom fonctionne t-il sur Brook ? Car le pouvoir de Brook est de manier son âme comme il le souhaite.
Namiline a écrit:
Quand a Brook, il semble assez certain que son fruit aurait en quelque sorte une immunité naturelle/interaction contre BM (on aura peut-etre droit en prime à la Ener Face sur elle). En tout cas, cela lui donnerait du rôle pour cet arc.
Je n'avais pas pensé à l'interaction avec la capacité de manipulation de l'âme de Brook. Je pensais à une immunité du fait de son corps et de son pouvoir, mais sans me le représenter clairement ^^' Mais remarquez, rien n'est sûr. J'imagine bien quelque chose à double tranchant le concernant. Qu'il puisse à la fois pouvoir influer sur le pouvoir de BM et s'en protéger dans une certaine mesure, mais qu'à l'inverse, il y soit davantage exposé. Par exemple, BM pourrait attraper son âme ou se l'approprier. Plus que de lui donner un rôle fonctionnel, on aurait donc une réelle mise en danger.

D'ailleurs, il semble que chacun des mugis ou presque ait une intrigue propre à Whole Cake. Pour les moins évidents :

- Brook a une mission de reconnaissance, avec pour objectif de récupérer la copie du ponéglyphe road, mais on sent que son pouvoir aura une interaction particulière avec celui de BM. De quoi le valoriser.
- Chopper vient d'être capturer à ce chapitre, et il semble que ses facultés intrigue la famille Charlotte. De quoi mettre en lumière ses recherches, et développer un peu plus la thématique de l'éthique scientifique, présente depuis PH et qui n'est pas sans rappeler TB. La dualité avec CC comme elle le fut avec Hogback jadis dans un registre différent, et dans une situation nouvelle où Chopper sera — je le pense — impliqué personnellement mérite d'être passionnante et de le mettre en avant. Par ailleurs, l'arc commence avec un Chopper incapable de sauver Luffy à l'agonie. Matière à suite quand on connait la propension de Luffy à se sacrifier pour aller de l'avant ? (une nouvelle perte de durée de vie en vue ?)
- Nami voit se réactiver l'intrigue liée à Laura avec qui elle est amie. Faut-il penser qu'elle sera la personne référent pour faire le lien avec le père de cette dernière ? Et par extension, avec les autres pères abandonnés et enfants résignés ? Qu'elle fasse en somme preuve d'une implication particulière, pour ce qui fut à l'origine des malheurs de Laura ? Difficile qu'elle n'aura un rôle clé à jouer à ce niveau-là. Autrement, BM détient la clé des poignées explosives de Sanji, et il semble tout indiqué même s'il s'agit d'une hypothèse qu'elle se donne pour objectif de voler ces dernières afin libérer le cuistot. Enfin plus concrètement, ce dernier chapitre pose la question des compétences au combat de Nami. En apparence faible... c'est ce qu'il en ressort. Cet arc pourrait-il être son grand retour tant attendu sur le champ de bataille ? Ce détail ajouté à une nouvelle arme semblent l'indiquer.
- Carrot semble celle dont les desseins sont les moins identifiables, étant la seule qui n'a à priori pas de passif avec un élément sur l'île. Se faisant ainsi l'exception à la règle. Mais outre les théories qui font d'elle une traître au service de Kaido et d'un rapport particulier à la lumière lunaire, on notera néanmoins une opposition marquée avec Randolph, qui semble indiquer un affrontement entre les deux plus tard. A noter que son rôle de combattant est appuyé depuis le début.

Le reste, je pense que c'est assez clair pour ne pas avoir besoin d'être explicité, même s'il y aurait allègrement matière à développer. C'est très engageant !
Pour rebondir sur ton propos Shushu, je ne pense pas qu'on aura une redite de DR concernant la gestion des persos. La différence principale avec ce dernier que je vois pour l'instant, c'est que les protagonistes sont impliqués personnellement. Il ne s'agit pas d'un objectif défini par quelqu'un d'autre (Law), obligeant les héros à s'engager dans le cadre d'une alliance. C'est une initiative personnelle, valable pour chaque membre de l'équipage. Aussi, peut-on déjà estimer qu'ils seront davantage mis en avant, ce qui suppose un temps d'exposition plus grand. Et à mon avis, vu les différents passifs les liant à l'arc, même si exception faite de Carrot, il est fort à parier qu'on aura droit à des développements individuels. Ce qui pourrait diminuer d'autant la gestion de groupes, et en particuliers ceux de taille importante, comme on a pu en voir à DR.
Enfin bon... c'est trop tôt pour se prononcer. Et ce n'est pas parce qu'il y a de nouveaux personnages qui apparaissent au fur et à mesure, que ça va prendre le même aspect que DR.

Shushu a écrit:
Oda va encore nous ressortir la sempiternelle figure père-fille avec Lola ou Chiffon.
Mais l'inverse est-il vrai ? L'attitude des filles est étonnante. Laura s'est barrée et n'a donc aucune chance de revoir son père, et Chiffon s'est mariée avec un type pétri d'ambition qui intrigue dans ce sens. Et à priori, elle ne l'a pas vu depuis fort longtemps (a-t-elle seulement cherché à le voir ?).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 8 Aoû 2016 19:04 
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Enitu a écrit:

Pour rebondir sur ton propos Shushu, je ne pense pas qu'on aura une redite de DR concernant la gestion des persos. La différence principale avec ce dernier que je vois pour l'instant, c'est que les protagonistes sont impliqués personnellement.


Le fait que les mugi soient directement impliqués ne changent pas les choses selon moi ^^. Et quand je lis ton post sur les différentes intrigues susceptibles d'être longuement développés, je me dis que justement il y a de forts risques à l'éparpillement. Or c'est l'un des gros défauts de Dressrosa. Et ces intrigues apparaissent en même temps que les nouveaux personnages.

A la base on n'avait qu'un objectif : récupérer Sanji. Ensuite l'histoire du Ponéglyphe est venu se greffer. Jusque là, ça allait. On a enchainé avec l'histoire de Pekoms/Capone qui va amener son lot de complications, puis celle de Jinbei dont on attend le dénouement. Maintenant on a le cas César qui est venu s'ajouter, suivi de la capture de Carott et celle prochaine de Chopper (est-on sûr qu'il est été pris? Si oui, alors c'est triste). Et le coup final, le père de Lola qui va nous mener je ne sais où. Cela commence à faire beaucoup... et ces situations équivalent à peu de chose près en terme d'importance à celles rencontrées à Dressrosa.

Donc parti comme c'est, je pense être en droit d'avoir quelques craintes, parce que ça peut encore s'aggraver entre temps >o<.

Enitu a écrit:

Shushu a écrit:
Oda va encore nous ressortir la sempiternelle figure père-fille avec Lola ou Chiffon.
Mais l'inverse est-il vrai ? L'attitude des filles est étonnante. Laura s'est barrée et n'a donc aucune chance de revoir son père, et Chiffon s'est mariée avec un type pétri d'ambition qui intrigue dans ce sens. Et à priori, elle ne l'a pas vu depuis fort longtemps (a-t-elle seulement cherché à le voir ?).


Prenons les paris :Luffy hilare: ! Je vois le truc gros comme une maison : Lola et Chiffon ne savent même pas que leur père est traité comme un déchet (j'imagine même que le départ de Lola est la raison de son traitement - Big Mom a du être véxée du désir d'indépendance de sa fille et s'est vengée sur le père). L'une d'elle (je penche pour Chiffon parce que je ne vois pas Lola venir pour la fête) va l'apprendre et va nous faire le coup de la gentille fille défendant son papa qu'elle croyait mort par exemple...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 835 [VA, VF]
MessagePosté: Mar 9 Aoû 2016 11:29 
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Shushu, j'aimerais que tu m'expliques ce que tu entends par éparpillement. Aussi loin que je me souvienne, il y'a toujours eu plusieurs enjeu dans un arc. Cela ne date pas de Dressrosa.

Oda dresse généralement 2 objectifs à atteindre. Ici Sanji et le Road Ponéglyphe. Autour de ses objectifs, qui ne seront résolu qu'à la fin, il dresse des enjeux qui pour le coup seront plus courtes et permettront de mettre en lumière des personnages.
Pour reprendre Dressrosa l'exemple fût Ussop grâce à la particularité du pouvoir de Sugar, étant la clé pour déstabiliser Doflamingo.

Ce genre de choses se fait à pratiquement tout les arcs.

-W7/Ennies Lobby : objectif est de réparer le Merry et sauver Robin. Entre temps on a eu le coup d'état sur Iceberg. Le vol de l'argent par la Franky Family. L'aqua laguna, l'infiltration à Ennies Lobby, les clés de menottes, le Buster Call.
L'objectif de base : c'était Merry! Au final, en fin d'arc on s'est retrouvé avec acquisition du Sunny (répondant au Merry), l'intégration réelle de Robin (son sauvetage donc), la réintégration d'Ussop (l'un des enjeux après la rupture), et le nouveau nakama Franky (répondant aussi à la volonté initiale sur le Merry).

Je peux dresser exactement le même panneau avec Alabasta et le restes des arcs. Si il y'a un moment on c'est bien éparpillé c'est sur la saga Alabasta. Elle démarre à Whiskey Peak, mais entre temps on a eu Little Garden qui avait zéro enjeu lié à l'intrigue principale. On a introduit des agents de baroque works la bas pour que ça colle à l'intrigue. Drum 0 lien avec l'intrigue et le méchant n'a strictement rien à voir avec BW. Le prétexte de la maladie de Nami a conduit à cet arc court (Même si cet arc est juste magnifique)! Entre nous, il aurait pu faire 3 chapitres, histoire d'aller droit au but. Sachant que nous avait déjà teasé le méchant Crocodile!

Donc on a toujours plusieurs enjeux liés directement aux enjeux principaux. Ces enjeux sont généralement là pour faire briller plus tard, les muggys en générale.
Nulle doute pour moi que Brulée sera l'adversaire de Nami. Chopper est certes intelligent, mais sa façon de se battre n'est pas adéquat contre ce genre d'ennemi. Autre que Nami, Ussop aurait été un bon adversaire, car il combat par ruse. Puis question originalité sur les opposant de Nami, ça change!

Les 2 combats en 1 contre 1 qu'elle a eu sont sur des adversaires de corps à corps, qui plus est assassin. Des adversaires faisant usage des arts martiaux.

Brulée est un adversaire spéciale à l'instar d'une Perona et d'une Sugar. Foncer tête baissé ne sert à rien. Aussi fort sois-tu au corps à corps tu te ferais avoir. Nami a le profil type contre elle. En plus, c'est celle qui s'est rendu compte de la supercherie. Et n'oubliant pas qu'elle est l'une des plus intelligente de l'oeuvre. La force de Nami se trouve pas dans ses aptitudes physique mais dans sa tête.

Puis, je ne comprends pas qu'on puisse dire qu'elle n'a pas été valorisé. J'ai l'impression avec certain qu'on a pu lu le même chapitre. J'ai pas vu Nami fuir. J'ai vu une Nami se libérant elle-même de l'emprise de Brulée, prête à en découdre. En plus, en un rien de temps, elle a compris que foncé tête baissé est inutile! Pire encore combattre au corps à corps. C'est Chopper qui empêche Nami de la combattre. Ce qui est parfaitement plausible! Si Nami est out, Luffy aussi le sera!

Chopper n'a pas bondit pour sauver Nami. Chopper a bondit pour sauver son capitaine!!! Lui ne peut pas retrouver Luffy car en tant qu'animal, il est super crédule. N'oubliant pas que Chopper est comme Luffy. Il suffit que tu portes un masque et il te reconnaîtra pas. On a vu ça a plusieurs reprises (Sogeking, les fakes muggys). Donc dans un environnement pareil. Chopper a été conscient de ses limites et ceux de son capitaines. Seul Nami peut sauver Luffy en lui informant sur la situation.

Donc j'aimerais comprendre où se trouve la faiblesse de Nami? C'est clair que si on s'attend à ce que Nami combatte comme un Sanji, comme un Franky, comme un Chopper, Zoro etc, ma foi ça n'arrivera pas! Nami c'est avant tout l'intellect! Analyse de la situation et elle combat en fonction.

Elle a compris cache qu'il y'avait un souci. Elle a pigé aussi que Brulée n'est pas un adversaire ordinaire. Luffy a été le parfait exemple que le corps à corps ne sert à rien. C'est le cerveau qu'il faut utiliser contre elle. Donc le parfait adversaire de Nami!

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