CrackerLeGateau a écrit:
Tu as raison Shushu mais finalement, tous les mangakas ne font-il pas la même chose ?
Oui, je ne dis pas le contraire ^^.
CrackerLeGateau a écrit:
Ce que je cherchais à dire dans le précédent poste c'est que voir un personnage secondaire se battre c'est limite devenu du fan service.
Je suis plutot d'accord avec toi la dessus.
Skiourocs a écrit:
C'est pas tout à fait exact. Tu sembles oublier que Luffy ne serait jamais arrivé là où il est sans ses nakamas. Et c'est pourtant le principal moteur de son voyage - un message essentiel du manga, en fait.
Je n'oublies pas cela ^^.
Mais avec le recul et sachant ce que l'ont sait de Luffy et de ses origines, je me dis que cela trouve sa source dans l'idée que j’émettais sur le fameux "destin tracé" : Luffy croise invariablement la route des personnes qui seront utiles à son périple. Et c'est normal et logique, car c'est vrai que sans ça, il lui aurait fallu plus de temps pour avancer (mais pas forcément impossible). Le travail d'équipe avait une vraie importance dans la première partie de Grand Line. Je trouve que c'est beaucoup moins le cas depuis le Nouveau Monde.
Mais ce que je veux rajouter par rapport à Luffy qui avance grâce à ses nakama, c'est qu'au regard de ses caractéristiques, la notion de nakama me semble moins profonde. Certes, il les aide dans leur moment de tourment et il y a un échange de bon procédé quand au final la personne secourue rentre dans l'équipage pour jouer son rôle (des rôles bien définis par Luffy dès le départ puisqu'il sait combien de membres il veut et quelle sera leur fonction). Et c'est bénéfique aussi pour le nouveau membre qui voit une occasion de réaliser son rêve (chance multipliée par le fait qu'ils côtoient Luffy véritable porte-bonheur humain dans une certaine mesure)
De plus son "pouvoir de se faire des alliés" lui permet d'obtenir de l'aide de pratiquement toute personne qu'il croise. Et si ce n'est pas par le biais de ce pouvoir, c'est grace à ses origines : te souviens-tu de ce que dit Ivankov à Luffy à Impel Down? Qu'il accepte de l'aider parce qu'il est le fils de Dragon. Sans ça, il pouvait croupir dans les sous-sols de la prison.
Skiourocs a écrit:
Après la Guerre au Sommet, Oda nous a montré un Luffy ébranlé comme jamais, la queue entre les jambes ; le plus grand flottement que le personnage ait connu depuis le début de ses aventures. Or on savait déjà que c'était le fils de Dragon, le demi-frère du fils de Seigneur des Pirates, bref on savait que c'était pas monsieur tout le monde. Quid de sa destinée ? Quid de sa force messianique ?
La mort de Ace est un tournant je le conçois. Mais au risque de paraitre odieuse, cette mort est presque une aubaine... le fils de Roger meurt, et Luffy prend sa place en tant qu'héritier (il avait déjà le chapeau de Roger et son sourire). Elle est là sa destinée.Son échec à Marineford est relatif et pretexte à vouloir devenir plus fort.
Skiourocs a écrit:
De plus, Luffy n'arrive pas toujours au bon moment pour sauver la situation. Dernier exemple en tête : Zou.
Pour Zou, je suis d'accord pour dire qu'il n'est pas arrivé à temps sur l'ile physiquement. Mais la chute de Doflamingo provoquée par Luffy est arrivée à point nommé au moment où les Minks étaient en danger. Luffy est "arrivé à temps" de façon indirecte puisqu'en battant Doflamingo, il a conduit Jack a quitté Zou. C'est d'ailleurs comme cela que le prend Inuarashi.
Skiourocs a écrit:
Toutefois je partage ton agacement en ce sens qu'Oda, et d'autres mangakas d'ailleurs, ont systématiquement besoin de justifier les compétences extraordinaires de leur héros par des révélations tardives sur un héritage flamboyant. Pour moi c'est une marque de paresse, histoire de fignoler le mythe, mais ce n'est pas ce qui constitue ici le cœur du rêve de Luffy. Il ne construit pas sa destinée seul, il est entouré de ses nakamas avec qui il évolue sans prétention d'établir un culte autour de ses exploits.
Tu m'as comprise, c'est le principal ^^
Namiline a écrit:
Enfin je ne dis pas qu'il ne faut plus en parler, mais bon, j'essaye de faire relativiser ^^"
C'est vrai que j'avais dis que j’arrêtais de suivre les scans et me revoilà avec mes gros sabots à faire mon speech
. Tu as raison, il vaut mieux ne pas trop se prendre la tête.
@Cidolfus :
Ton analyse est intéressante. J'ai peut-être exagéré en disant qu'Oda "voulait nous faire croire" que Luffy était comme tout le monde et je suis d'accord pour dire que des indices avaient été semés assez tot dans l'histoire présageant d'une évolution particulière pour Luffy. Mais même à cette époque, Luffy pouvait paraitre beaucoup plus proche du lecteur et donc représenter l'idée que comme lui, on pouvait réaliser ses rêves.
Cidolfus a écrit:
Encore une fois, il est possible de considérer cette dimension "messianique" du personnage comme malvenue, mais considérer qu'elle vient tout juste d'apparaitre et qu'elle contredit le "message initial" de l’œuvre est une erreur à mon sens.
Pourtant si on fait le parallèle entre Paradise et le Nouveau Monde on constate que c'est dans le Nouveau Monde que le caractère messianique de Luffy apparait réellement.
Prenons en exemple la comparaison Alabasta / Dressrosa : d'un côté un Luffy terre à terre qui fait comprendre à Vivi qu'on ne peut éviter les morts pendant une guerre et qui a la fin aide Vivi (avant d'aider le peuple) en agissant dans l'ombre, pour repartir sans être reconnu par le peuple comme bienfaiteur. De l'autre, à Dressrosa, on a un Luffy qui veut protéger le peuple (cf. ce qu'il dit à Law) et agit sous la lumière et le regard de la population qui l'acclame en sauveur (je parle même pas de la symbolique du dessin de la double-page).
On a droit à ça depuis l'ile des hommes poissons. Avant, Luffy et les autres étaient soient anonymes, soit vu comme des pirates plus ou moins sympathiques. Mais jamais plus.
Et je ne dis pas que c'est la caractère messianique de Luffy qui gâche le message du rêve, mais le fait qu'il ait dès le départ tous les atouts de son coté pour réussir ^^.
Cidolfus a écrit:
Après, il ne faut quand même pas exagérer le rôle de la première, Luffy est quand même souvent mis en difficulté et doit se dépasser.
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Ce que je reproche c'est justement qu'il est le seul à avoir droit à ce genre de traitement. Mais comme je l'ai relevé, cela s'explique par la nature même du personnage qui prend de plus en plus de place dans le récit au détriment des autres (c'était plus équilibré avant et mieux mené au niveau des évolutions).
Quand on m'avait posé la question "c'est quoi pour toi One Piece?", j'avais répondu "un récit d'aventures initiatiques de qualité". Mais l'aspect initiatique a disparu selon moi... sauf pour Luffy. Et encore... Quant au "de qualité"...