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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 24 Nov 2016 22:33 
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Même si je ne suis pas fan de l'ensemble des thèmes de cet arc (trop de pouvoirs selon moi chez les membres de Big Mom) j'aime beaucoup les débuts de trames lancées, les questions qui attendent des réponses. DressRosa fait pâle figure pour moi à côté ... Depuis Zou Oda se gave et ca me plaît!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 24 Nov 2016 23:51 
Chasseur de Rêves
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Localisation: Nulle part ailleurs
Toujours sur cette histoire de géants, je me demande si ce ne sera pas LE truc qui fera de Big Mom la nouvelle alliée de Luffy. A savoir, si ce dernier réussit à la réconcilier avec les géants, je verrai bien un banquet à la fin où on aurait les géants autour d'une table avec Big Mom, sa famille et Luffy. Big Mom ayant réalisé son rêve deviendra toute gentille surtout envers son bienfaiteur Luffy.

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Lezard Valeth a dû maitriser les mystérieuses règles du forum... pour pouvoir déchiffrer la Pierre Philosophale.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 25 Nov 2016 09:24 
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Namiline a écrit:
Assez d'accord que les animaux/gens du livre seront libérés, mais j'ai du mal à les voir en pures alliés ou avoir un rôle particulier dans la suite. Le parallèle avec les jouets de dressrosa me semble pas pareil. Dressrosa c'était vraiment une des thématiques principales puisqu'un des persos majeurs de l'arc était concerné (kyros). Pareil avec les zombies/ombres de Thriller Bark.

Là, je pense que ces collections à libérer seront plutôt de l'ordre d’événement d'arrière plan, comme les esclaves de Shaobody.


En disant cela :

Shushu a écrit:

La voilà la soluce pour avoir de nouveaux alliés...


J'aurais effectivement dû rajouter "de circonstance". Je ne vois pas non plus ces créatures faire allégeance à Luffy et constituer une nouvelle flotte à son service. Mais il n'empêche qu'une fois libérées et reconnaissantes, elles peuvent s'allier à lui le temps de combattre Big Mom et peut-être la Germa. Donc, si c'est le cas, ce sera assez similaire à Dressrosa. Ce qui pour moi passerait mal, étant donné que l'arc est encore chaud dans nos mémoires.

Si les créatures se contentent de fuir, ce sera pareil que Sabaody et si elles ne sont délivrées qu'à la fin, ce sera pareil que Thriller Bark... Dans tout les cas, il y aura redite.

Quant à la thématique, je trouve au contraire qu'il y en a une très présente à travers les livres, les mythes qui y sont relatés, les créatures prisonnières et l'utopie de Big Mom : celle de l'imaginaire. Donc même si il n'y a pas de personnage clé (comme ce fut le cas pour Kyros) lié à cette thématique, elle n'en demeure pas moins importante. Le simple fait de "libérer des livres" (pour faire court) peut avoir une certaine résonance. Les livres semblent avoir beaucoup d'importance chez Oda : avec Nami, Robin et dernièrement Sanji. Chez Big Mom les livres servent de prisons alors qu'à la base leur rôle est de libérer l'esprit ou diffuser un savoir.

Enfin, je dis "pas de personnage clé"... Luffy et Nami y sont enfermés maintenant, donc...

Namiline a écrit:
Et puis des gens à libérer, yen a eu à tous les arcs...


Oui. Après c'est un schéma scénaristique auquel on ne peut échapper surtout quand l'oeuvre est aussi longue. Le problème c'est quand c'est répétitif dans le contexte, le déroulement, la solution et les conséquences...

Nous verrons bien ce que cela donnera.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 25 Nov 2016 12:21 
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Big mom va ouvrir le tamatebako pendant la tea party, et là on sait déjà que ce fait va avoir son importance, et je me demande si cette bombe pourrai tuer big mom tout simplement ??? ce qui me parait certain c'est que cette bombe va étre le départ d'un grand chaos et bordel, et là si big mom ne meurt pas , c'est obligatoirement vers luffy que la colére de BM s'abattra, car elle pensera de facto que luffy a réalisé cet attentat, en plus Big mom a chambré luffy sur le tamatebako, ah la téte qu'elle va tirée a l'ouverture du coffre, si elle reste sur ses épaules !!!! Ce chapitre est super génial, a présent on peut dire qu'il y aura combat contre le yonkou..... ah oui mais au faite brook et pedro ne vont pas voler le road ponéglyphe, ils doivent en faire une copie, c'est bien ca d'ailleurs il faudrai faire les copies de toute les stéles que possédent BIG MOM, car au delà de récup les données des roads il faut aussi récup les textes des 9 rio ponéglyphes, alors cela rallonge la quéte vers raftel, déjà qu'il faut battre les yonkous, et en plus un road est manquant, mais je pense fortement que shanks le posséde et que cela donne une raison de plus pour la promesse de luffy de revoir shanks quand il serait un grand pirate.......


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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 25 Nov 2016 13:18 
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Reste a savoir si cette explosion sera plus du genre cartoon, un peu comme les cadeaux du schtroumph farceur (références modernes bonjours) ou ultra sérieuse avec des conséquences dramatiques. Je penche plutôt pour la première option.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 25 Nov 2016 23:14 
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Localisation: Joker
La découverte toujours plus en détails de la famille de Big Mom est toujours aussi excellente !
Maintenant vu la nature de la prison de Luffy et Nami, ils ne peuvent s'enfuir que si quelqu'un les délivre a priori. Ils ne peuvent pas s'évader eux-mêmes... ou alors Nami fait du charme ou simili pour s'évader un moment.

Sur Lola, elle devait donc faire un mariage ultime ? J'avoue que le premier nom qui me vient c'est Barbe Noire, vu qu'on l'a déjà vu proposer le mariage à une femme, Bonney. Mais le choix le plus logique reste un mariage avec un chef géant. Après que le fait qu'elle fuit fasse tout capoter c'est un peu étrange car elle aurait pu être remplacé... Ca sent un peu la question d'honneur je trouve, ce qui alimente l'idée des Géants. Ou alors c'est avec le Shogun de Wano ? Là aussi c'est un alliance qui aurait pu intéressante mai bon mélanger avec l'intrigue Kaido... Les Géants me semblent bien plus convaincants comme alliéd de toute façon au vu des divers indices.

Après pourquoi fuir ? Peut-être parce que les Géants vivent très loin dans le Nouveau Monde, proche de sa fin ? Alors que Lola espérait explorer le monde, et donc elle a opté pour un voyage en sens inverse : remonter Grandline pour découvrir le monde ?

En tout cas j'ai l'impression de plus en plus que les Géants vont tenir le rôle des HP dans le Nouveau Monde, avec la découverte de leur histoire, et des enjeux autour de leur peuple, petit à petit, et avec leur île située à la fin du Nouveau Monde, comme celle des HP qui était à la fin de la première partie de Grandline.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 25 Nov 2016 23:44 
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ange bleu a écrit:
En tout cas j'ai l'impression de plus en plus que les Géants vont tenir le rôle des HP dans le Nouveau Monde, avec la découverte de leur histoire, et des enjeux autour de leur peuple


Oui, complètement, cette thématique des géants était déjà franchement abordée sur Punk Hazard et on a gardé le fil rouge avec Ceasar Clown jusqu'à Big Mom et son obsession pour cette "race".

On va sûrement vite atterrir sur la politique du GM à l'égard du peuple des géants, comme c'était le cas pour les HP. Peut-être que ce n'est pas juste leur dimension physique qui est l'objet des convoitises - à la manière d'un certain Baggy qui utiliserait les géants pour intimider ses ennemis - mais quelque chose à creuser autour du siècle oublié et/ou d'une arme antique localisée sur cette île, seulement accessible et contrôlable par les géants.
J'ai aussi vérifié, juste pour l'anecdote, le prix moyen de départ qu'on donnait aux Géants dans la salle de vente des esclaves à Shabondy. Eh bien, un géant de sexe masculin est presque aussi cher qu'une sirène, 50 000 000 et 70 000 000 de Berrys respectivement. C'est dire s'ils sont convoités !
Et si on continue d'approfondir cette thématique, j'espère qu'Oda pensera à dévoiler l'origine des Yeti Cool Brothers !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 04:14 
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ange bleu a écrit:
En tout cas j'ai l'impression de plus en plus que les Géants vont tenir le rôle des HP dans le Nouveau Monde, avec la découverte de leur histoire, et des enjeux autour de leur peuple, petit à petit, et avec leur île située à la fin du Nouveau Monde, comme celle des HP qui était à la fin de la première partie de Grandline.


Sauf qu'il y a un petit problème. Sauro qui est un géant, n'avait pas dit qu'ils ne faisait pas partie du peuple d'Erbaf et qu'ils y auraient plusieurs îles de Géant ? Qui nous dit que ces îles sont à la fin du NM ou même dans le NM ? Dans tout les cas, la race des Géants est la prochaine étape dans l'approfondissement d'une race et vu leur importance, on va avoir une petite combinaison Géants race puissante et ancienne + armes antiques + Road Ponéglyphe + précision sur le siècle perdu et les D.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 10:18 
The old man
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Localisation: Joker
Yep c'est vrai mais on peut imaginer un archipel ou simili. D'ailleurs le côté "sauvage" des géants d'Erbaf me rappelle les Hommes-Poissons et leur rapport à l'ile des HP, nom de leur pays longtemps utilisé avant qu'il sout officialisé en Royaume de Ryugu, avec le quartier des HP isolé et à part.
On peut imaginer le même genre de situation entre Pays des Géants où Erbaf serait une tribu/groupe belliqueux et à part.
Pour la mettre à la "fin" (relative) du Nouveau Monde, c'est pour faire le parallèle avec les HP et on sait qu'Oda aime les parallèles.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 13:36 
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Je vais commencer par la dent de Luffy : ça commence sérieusement a m'inquiter, j'espère c'est pas permanent. Je me suis dit qu'il l'aurai récupéré une fois le feu du combat terminé ! LOL

Sinon qu'est ce que c'est bon toute ces revelations.

Je sais pas pour vous mais je trouve l'aventure monde miroire d'un ennuie ...a chaque fois je suis impatient que ca passe, un peu comme le debut des seducing wood avant que Cracker arrive !

Sur le coffre, j'ai comme une petite intuition que ce sera pas vraiment ce que l'on pense, je sais que ca a été dis par les ministres homme poisson que c'est une bombe mais ca semble trop évident et trop facile !

Sur la Germa, j'ai adorer Jajji qui met les pieds dans le plats comme un gros bourrin, ils ont pas du tout peur de BM, c'est cool !
Par contre, j'ai peut etre mal interpreter mais j'avais l'impression que les frères étaient trés mal a l'aise devant les créatures enfermé dans les livres. De la pitié en fait, ou alors ça les a degoutté de voir ça tout simplement. Mais j'ai trouvé la scene bizarre venant de personne dénué de toutes empathie !

Enfin sur Brook: Oda, stp, donne lui un bon combat badass des familles comme on veut. Si il peut se faire Smoothie je serai aux anges, surtout qu'il a l'air ultra determiné (le parfait contre pour Smoothie ?)
D'ailleur en parlant d'elle vous trouvez pas qu'elle a un peu dans le même style que Diane des seven deadly sins ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 14:05 
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Localisation: Attends sur Wano le gros bordel à venir!!!
Crackerjack a écrit:
ange bleu a écrit:
En tout cas j'ai l'impression de plus en plus que les Géants vont tenir le rôle des HP dans le Nouveau Monde, avec la découverte de leur histoire, et des enjeux autour de leur peuple, petit à petit, et avec leur île située à la fin du Nouveau Monde, comme celle des HP qui était à la fin de la première partie de Grandline.


Sauf qu'il y a un petit problème. Sauro qui est un géant, n'avait pas dit qu'ils ne faisait pas partie du peuple d'Erbaf et qu'ils y auraient plusieurs îles de Géant ? Qui nous dit que ces îles sont à la fin du NM ou même dans le NM ? Dans tout les cas, la race des Géants est la prochaine étape dans l'approfondissement d'une race et vu leur importance, on va avoir une petite combinaison Géants race puissante et ancienne + armes antiques + Road Ponéglyphe + précision sur le siècle perdu et les D.


Sauro D Jaguar avait dit qu'il n'était pas une de ces grosses brutes du peuple d'Erbaf mais c'était un D alors je pense que son cas est un peu à part!!! Après sûrement que tout les géants de la marine aperçu à la guerre de Marineford ne sont pas d'Erbaf, mais alors peut-être issue d'expérience scientifique de Vegapunk? où de manipulations et de mensonges du GM comme les 2 zigotos d'Enies Lobie??, ou tout simplement des immigrants, un peu perdu d'Erbaf depuis plusieurs générations, ont sûrement du s'installer dans d'autres Îles plus ou moins voisine a celle des Géants ????
Mais ce qui est presque sûr c'est qu'il y avait des Géants parmis les hommes de l'ancien Royaume du peuple du D mais es-qu'Erbaf existait déjà avant le siècle oublié sûrement que oui!!!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 14:37 
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skalpeurman a écrit:
Sauro D Jaguar avait dit qu'il n'était pas une de ces grosses brutes du peuple d'Erbaf mais c'était un D alors je pense que son cas est un peu à part!!!
Sauro est surtout un marine. Si les géants d'Erbaf se distinguent par leur pratique de la piraterie, ou par une loi du plus fort (duel entre Dorry et Brogy, Hajrudin voulant le mera mera no mi pour monter sur le trône), il est assez normal qu'il veuille s'en distinguer. Autrement, l'idée reçue sur les géants aurait pu être véhiculée par la renommée de l'équipage des géants, qui écumait les mers voilà cent ans.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 16:06 
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Finalement ceux qui pensaient que Lola ne représentait rien pour Big Mom avaient raison. Comme Sanji pour les Vinsmoke, elle est l'enfant renié... C'est vrai que comparée à ses frères et soeurs, elle fait pâle figure : physique ingrat, combattante médiocre, pas de pouvoirs particuliers... Big Mom n'est attachée à ses enfants que dans la mesure où ils lui sont utiles et la seule utilité que Lola pouvait avoir, c'était de la marier avec un parti intéressant, comme c'est arrivé à sa sœur Chiffon.
Dans One Piece, il faut se méfier des informations données trop longtemps à l'avance, car elles peuvent être déformées, relativisées, voire infirmées (ex Arlong et Jinbei).

Mais ça soulève pas mal de questions tout ça : :Ace Oulala:
Pourquoi Lola a fui ce mariage ? alors qu'elle passe son temps à faire des propositions à la moitié des hommes qu'elle croise...
Comment expliquer ce décalage entre ses paroles et les sentiments de sa mère ? Car elle semble sincère et pas du genre à envoyer les mugiwaras au casse-pipe. Elle n'est sans doute pas la fille la plus futée du monde, mais tout de même ! A t'elle été bernée et manipulée par un des proches de Big Mom ?
Qui était son promis, assez puissant pour faire basculer les rapports de force dans le Nouveau Monde ? un peuple détenteur d'une arme antique ? Barbe-Noire (je n'y crois pas, il n'était alors qu'un illustre inconnu)? DF, pour avoir le plein accès aux smiles et au trafic d'armes (Lola a peut-être fui ce mariage car on lui a dit que Viola était déjà la maîtresse de Doflamingo...)?
:robin:
Pour les géants, quelle est leur place dans tout cela ?
L'alliance avec la Germa est bancale, Capone trame quelque chose et Caesar Clown a le temps de préparer une surprise...
Mais une chose semble sûre, Lola ne jouera aucun rôle dans la suite de l'arc et la possibilité d'une alliance BM-Luffy est enterrée.

J'attends avec impatience Pedro et Brook en action, et Mont d'or semble une des clés de la contre-attaque. Sugar bis ? Sauf que les personnes emprisonnées ne sont pas oubliées : sans grande importance pour BM, Doflamingo avait besoin d'être discret, pas elle...
J'aime bien les paroles de Luffy avec ses objectifs limités, Luffy prouve assez de maturité pour saisir que vu les circonstances et les rapports de force, une victoire totale n'est pas à sa portée. Cela suppose que l'arc se terminera avec une victoire partielle de Luffy. La véritable explication avec Big Mom sera pour plus tard !
:baggyvictory:

Quand tu es convoqué par l'ennemi, tu dois être prêt à combattre.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 26 Nov 2016 19:47 
The old man
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Localisation: Joker
mdTEACH a écrit:
D'ailleur en parlant d'elle vous trouvez pas qu'elle a un peu dans le même style que Diane des seven deadly sins ?


Pas spécialement je trouve : il manque surtout les couettes^^ C'est peut-être le tatouage sur la cuisse qui te fait penser à Diane, hormis la taille du personnage ?

Sinon j'étais en train de relire des passages, et avant la menace sur Zeff, Sanji n'arrêtait pas de dire qu'il ne se marierait pas, que ce soit à Pudding ou devant sa soeur ou son père. Du coup je me demande toujours ce qu'a pu lui dire à l'oreille Vito, vu que cela l'a convaincu de venir mais qu'il pensait toujours pouvoir annuler le mariage.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 847 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 28 Nov 2016 21:02 
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Nous avons encore un pouvoir de monde alternatif dans l'équipage de Big Mom ! (Forteresse de Bege + Monde Miroir de Brûlée + Monde des livres de Mont d'or)

En lisant, je me suis tout de suite demandé si ces différents mondes peuvent interagir entre eux. Par exemple, Bege peut contrôler ce qu'il y a l'intérieur de sa forteresse. Peut-il libérer Luffy et Nami s'il absorbe le livre ? Le pouvoir de Brûlée peut-il s’immiscer dans le livre pour en faire sortir nos héros ? Je m'attends à voir quelque chose de semblable avec Chopper. Mais symboliquement, ce serait plus à Sanji de les libérer.


Pour le mari de Lola, j'ai pensé à Vegapunk car Big Mom cherche activement à transformer sa famille en géants, a besoin de la technologie de Germa et d'une personne capable de lire les ponéglyphes (on peut penser que l'homme le plus intelligent du monde à des chances d'y parvenir). Et logiquement celle de VPK est un cran au-dessus. J'ai aussi pensé à un ancien membre de l'équipage de Roger qui est allé sur Raftel et pourrait y conduire Mama (Baggy ??). Pour un géant, je ne suis pas convaincu car ce n'est pas un peuple très unis (il y en a dans la marine, dans les pirates, ...) et je ne vois pas en quoi ils auraient permis de vaincre tous les empereurs. Il faudrait en connaître un peu plus sur eux pour trancher.


PS : Je pensais que Barbe Brune serait un nouveau corsaire. Dommage pour lui. ^^


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