Xehanort a écrit:
C’est vrai que ça pique les yeux cet usage d’un terme qui n’est pas utilisé à bon escient.
Ange bleu a écrit:
Et au lieu de parler de manga élitisme, qui ne veut pas dire en Français ce que vous pensez, il faut parler de manga avec un héros élu, tout simplement.
Vous avez entièrement raison ,dans mon post précédent le terme »héro élu » aurait été bien plus juste que « élitiste » .
Ange bleu a écrit:
Le Haki des Rois, c’est aussi et surtout la manifestation shonesque d’un leadership inné. Beaucoup de monde tique sur le Haki des Rois et pas sur le fait que Luffy soit doté d’un leadership inné, pourtant cela a été évoqué à plusieurs reprises.
seleniel a écrit:
1) Est-ce que One Piece est un manga élitiste (= qui s’adresse à une élite en termes de lectorat)? Bien sûr que non, c’est le modèle même du manga populaire.
2) Est-ce que One Piece promeut un modèle élitiste (une élite auto-proclamée mise en valeur) à travers ses intrigues et ses personnages? Bien sûr que non encore une fois. One Piece, c’est la défaite des élites et des hiérarchies (les Dragons Célestes, les races supérieures (hommes-poissons), ceux qui se prennent pour des Dieux (Ener), ceux distingués par un titre (Corsaires ou Empereurs) ou pas une prime (Bellamy). Défaite orchestré par le petit gars originellement sorti de nulle part.
3) Est-ce que One Piece utilise un modèle de héros qui se révèle lié à un héritage (Père, Grand-Père, et lignée des D), destiné à de grands choses (vœu de devenir seigneur des pirates, chapeau de Roger, reconnu pour attirer autour de lui des puissants) et sauveur des lieux traversés? Ben oui, et ce depuis le tout début. Rien n’a changé
Là encore c’est tout à fait juste, indéniable même, mais mon post précédent était aussi là pour dire (de mon point de vue) que ODA modère ce propos justement.
Ce statut d'élu, ce charisme de luffy est presque débordant malgré lui, dans le sens où il ne compte pas dessus et n'en a même peut être pas forcément conscience. Si ce statut d’héro élu est manifestée par les « incroyables coups de chance » de luffy, entre autre, alors ODA les limites ;expliquent par des méthodes scénaristiques. comme par exemple l'entraînement de garp dans la Forêt pendant la jeunesse de luffy(que j’avais mentionné) ou alors par le fait qu'il est absolument besoin de ses nakamas pour avancée(je ne sais plus qui l’avait relevé désolée mais c'est un exemple très parlant pour moi).il ne serait pas là sans eux et n'irait pas plus loin sans eux non plus.
Tout ça pour dire que dans one piece on ne distingue pas (pour ma part ,bien évidemment) si luffy à une forte volonté car il est l’élu ou alors si il est l'élu parce qu'il possède cette volonté hors normes et que si il venait à lâcher prise ce statut d'élu s’envolerait avec ça volonté.
Et je trouve qu'Oda gère parfaitement cette équilibre.contrairement à dans "shaman king" par exemple ou l'on sais que le but de YOH (le perso principal)et son statut de hero élu et sans nul doute vecteur de sa volonté et non l'inverse. cela dès le début du manga
RAGONDIN a écrit:
Il faut savoir que cette discussion par de l’hypothèse qu’à émise quelqu’un que le HDR permettrait d'atteindre un niveau de puissance que seuls les possesseurs de HDR pourraient atteindre et que cela aurait pu apparaître dans ce combat, pour ceux qui se demandaient d’où ça par.
Moi je n’aime pas cette idée
Ne te prive pas pour citer mon nom RAGONDIN il n'y à pas de soucis(mea culpea de ma part si cest juste un oublie)par contre c’est pas vraiment l'idée que j’avais émise même si elle n’est pas fausse non plus puisque d'après ce qu' on voit dans ce chapitre, l'évolution de luffy, au terme de ce combat, se fera via le haki. J’avais alors émis l’hypothèse que cela vienne du HDR (avec, pour moi, l’explication de ce pourrait être la forme du HDR 2.0) j’ai très mal expliqué mon idée dans mon 2ème post et j'ai essayer de la précisé dans mon post précédent. Tout cela en gardant en tête que malgré tout ODA, lui, devrait plus de tourner vers le HDO.
Guillou D bois a écrit:
Personnellement je pense que c'est principalement le HDO de luffy qui va se développer durant ce combat mais j'aurais préféré que se soit son HDR qui est quand même son haki de prédiction...
Cette idée du HDR à l'air de t’irriter alors je ne t’embêterais plus avec ça mais du coup par qu’elle stade d’évolution tu verrais passer luffy alors de ton côté ?
Gum a écrit:
Le haki des rois ne fait pas tout et une personne s’entrainant a le perfectionné a très haut niveau n’est pas forcement plus puissant qu’un autre ne possédant pas le HDR.
Par contre, dans le manga il est dit qu’on peut se spécialisé sur un haki, alors je pose la question , on a le choix de spécialisation sur 3 hakis, alors si bien sur on n’ a le HDR, on peut faire le choix de se spécialiser sur son haki des rois, et là on sait ce que ca peut donner sur les 2 autres mais sur le HDR, je serai curieux de voir ca...
Ange bleu a écrit:
Mais quelque part c’est comme avoir un talent inné pour la musique ou pas
Exactement l'idée que je voulais développé, le possédait c’est bien mais si on ne s'entraîne pas il n'est pas plus efficace qu' un autre pouvoir et le possédait ne fait pas tout non plus,loin de là même…
Puisque ,je pense, qu'entre un utilisateur du HDR novice et un utilisateur de FDD novice c’est le 2ème qui serait avantagé si il y a un duel. Et cela vaux aussi pour un duel de combattant chevronné comme le dit @GUM
Pour carrot ,une fois la pleine lune révélé à ses yeux, je la voit bien foncée seule sur la 1ère ligne et coulait tout les 1er bateau tarte sur son sillage jusqu'à tomber sur un adversaire de choix. Qu’elle affrontera en duo avec chopper ?pourquoi pas.
Et pour notre cuistot ,tellement espère une action digne de ce nom le concernant que ODA ne peut pas (ne va pas !^_^) nous laisser en plan c’est pas possible, depuis le temps qu'on attend… il va pas nous faire ça !
La forme que cette(ces) action (s) vont prendre par contre reste à découvrir comme l'adversaire qui subira son courroux . De mon côté je garde espoir que cela se fera avec/contre perospero