Noctis a écrit:
Un simple gard point suffit à encaisser le coup d'un empereur. C'est pas top par rapport à l'empereur.
Ce n'est pas une simple technique (déjà parce que c'est une forme étendue de son zoan). La description donnée sur le site est qu'il peut absorber n'importe quel choc sous cette forme. J'ai doublé la recherche avec wikia, la même : il peut encaisser la plupart des coups avec ce bouclier impénétrable. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ? Ou bien tu es partie du principe que le verre devait toujours être à moitié vide à défaut de devoir être remplacé ? D'ailleurs, et je réponds à L'éternel par la même occasion, si le guard point est effectivement impénétrable, cela n'en fait pas une défense parfaite pour autant.
Contre Gedatsu, son guard point n'avait pas suffi à absorber l’entièreté des dégâts reçus. Et ici il semble en être de même à en juger sa tête. Bref, Chopper peut encaisser l'attaque de BM et l'arrêter. Et cette dernière ne s'en trouve pas délégitimée pour autant.
Et puis... en quoi le fait que ce soit un empereur change quelque chose ? On n'est pas dans un manga où la hiérarchie des rapports de force est absolue. BM n'est pas invulnérable ou forte en raison de son statut. Plus encore pour le cas de Linlin, on nous explique que c'est cette monstruosité qui lui a permis de se hisser en haut du panier. Qu'il y a une part de progression, en dépit de son talent inné. Bref, que le statut est fonction du parcours : on ne né pas empereur ou amiral, on le devient — ne serait-ce que de par la temporalité induite, qui n'est pas toujours présente dans d'autres shonens. Ce serait quand même dommage de considérer le statut comme un critère de force, devant lequel les autres personnages situés en deçà dans la hiérarchie devraient systématiquement s'écraser. Ce qui ne signifie pas que certains ne le font pas, ou que les antagonistes ne rappellent pas en boucle le fossé les séparant de leurs opposants... mais il y a malgré tout toujours moyen de riposter, de porter des coups, de déstabiliser, de vaincre pourquoi pas (dépassement de soi, effort, stratégie, surprise), et par la même, de résister, de parer, d'encaisser. Ce que réussissent ici nos héros face à BM, et qui ne passe pas pour quelques uns, selon différentes modalités (shankavieL, L'éternel et toi Noctis ; j'en oublie peut-être, mais je ne doute pas que vous interviendrez pour rectifier cet oublie et donner votre avis).
C'est aussi cette mise en avant du statut comme force intrinsèque, et élément marqueur du rôle à jouer dans le récit qui a fait débat lorsqu'il s'agissait de Smoothie. Il est attendu d'elle quelque chose de particulier, parce qu'elle a le statut de sweet commander. Et je ne doute pas que si son moment arrive, il y ait une vague de déception la concernant, pour peu qu'elle fasse une prestation moindre qu'escompté (dans le genre de Oven et Daifuku ; ou pas le niveau attendu d'un sweet commander, par exemple).
L'éternel a écrit:
Cela reste naturellement un ressentit dépendant de la personne, de l'importance que l'on accorde à l'affaiblissement de BM et de ce que l'on attend d'un empereur.
Tout à fait.
Eugène D. Rastignac a écrit:
Est-ce que Sanji va vraiment vouloir donner le gâteau à Big Mom alors qu'elle paraît s'affaiblir toute seule ?
Il est probable, outre le passé de Sanji que tu as évoqué (honneur d'un cuisinier, ne pas laisser quelqu'un mourir de faim), que les mugis soient au pied du mur une bonne fois pour toute et qu'ils n'aient plus aucun recours possible. De sorte que Sanji soit obligé de lui donner le gâteau. C'est d'ailleurs le but initial de l'entreprise : stopper BM, qui étant persuadée de s'être fait voler son second gâteau par les mugis, entend poursuivre nos héros à travers les océans (
->).
Quant à l'assassinat, c'est comme tu l'as exposé. En soi, ça ne le dérange pas. Mais pas lorsqu'il s'agit d'interférer avec son gâteau.
En espérant avoir répondu à tes interrogations ^^ En tout cas, c'est bien vu la question de la faim. Je n'y avais d'ailleurs pas pensé pour Luffy, lorsqu'il vient lui apporter le panier-repas. Il n'a pas pu se résoudre au fond de lui-même à laisser Luffy mourir de faim.
Skiouroks a écrit:
Elle sait qu'elle ne peut pas arrêter ce processus d'amaigrissement sans manger le gâteau.
Effectivement, en lien avec ce qu'ont dit Eugène D. Rastignac et deadvoice, plus que s'affaiblir, BM est en train de mourir (elle périclite/dépérit). Elle a absolument besoin du gâteau, plus seulement pour satisfaire son désir, mais pour survivre. Ça va la rendre encore plus dangereuse (c'est bien vu l'image avec Buu deavoice !).
Skiourocs a écrit:
Il suffirait que celle-ci [BM] soit affaiblie pour que Zeus perde lui aussi en capacité.. non ?
Bonne question. On pourrait peut-être considérer les effets comme actés, à la manière des découpes de Law ?
Emilio a écrit:
c'est plutôt sur son traitement en tant que personnage que je m'interroge (je parle de Zeus): je suppose qu'on peut considérer qu'il ne sera pas traité comme un membre de l'équipage à part entière, et si tel est le cas, doit-on imaginer qu'il ne sera pas présent dans la plupart des scènes avec Nami et qu'elle ne l'"invoquera" seulement lorsqu'elle aura besoin de lui?
Tu me donnes une idée. Et si les recrutements s'opéraient vis-à-vis des membres de l'équipage et non plus vis-à-vis de Luffy ? Recrutement comme alliance d'ailleurs... Un peu à la manière des soutiens à Sabaody, accompagnant chaque membre d'équipage, mais avec une fidélité accrue/allégeance. Là comme ça, je pense à la constitution de capitaines de flotte, parallèle à celles déjà établies. Par exemple, que Sanji puisse commander/compter sur la puissance militaire du royaume de la Germa... Quand j'y pense, il a été illustré plusieurs fois en tant que meneur depuis l'entrée dans le NM. Une fois à PH avec les soldats du G-5, puis à la tête des curly hat pirates lors de la division de l'équipage. Ça pourrait faire une continuité... Bon après, je ne suis pas très chaud pour ça. Je lançais ça comme ça ^^'
shankavieL a écrit:
(et par ailleurs, on se demande où est Smoothie et que font les autres)
Guillou D Bois et Mattpiece m'avaient fait remarquer que ce n'était pas derrière la flotte de Bavarois au dernier chapitre. M'enfin, ça reste bien derrière une flotte en théorie. Elle devrait mener la prochaine vague d'antagonistes, ou avoir un rôle à jouer en relation avec sa mère j'imagine.
shankavieL a écrit:
Perospero qui s'inquiète pour Big Mom, ok donc je conçois qu'il soit dévoué à sa capitaine, mais pourquoi il ne bloque pas le bateau une nouvelle fois comme il y a quelques chapitres ?
Je dirai parce qu'il ne sait plus à quoi s'attendre avec sa mère qui est dans un état inédit (il reste en retrait et observe). Et qu'à ce chapitre, il est surpris de la voir se souvenir de sa promesse. Il a intérêt à se faire tout petit dans les prochains chapitres !
ps : Une myriade de commentaires sont arrivés entre-temps. Je suis plutôt lent et je voulais répondre à pleins de gens. L'un dans l'autre... ^^'
Edits : vous occupez pas des notifications d'édits, je me suis mal relu et je me corrige.