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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 17 Fév 2018 15:09 
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ange bleu a écrit:
RED a écrit:
Bon, qui sait, cette scène pourrait encore avoir lieu avec les deux protagonistes qui se relèvent après ce dernier coup, à bout de force et où Luffy l'emporte en donnant le dernier coup après avoir anticipé et évité celui de Kata (le haki de Luffy semble être à son meilleur quand ce dernier est quasi-KO).


Effectivement ce serait bien sympa car là le final me laisse un peu sur ma faim en dépit de ses qualités. Mais bon j'ai l'impression qu'au prochain chapitre nous allons retourner sur le gâteau et/ou Sanji, et que le combat entre Luffy et Katakuri est bel et bien fini, il ne reste plus que le résultat à découvrir.



Maintenant que ca a été formulé ca parait évident voire obligatoire :Luffy hilare:
Kata ne va pas être vaincu sur la première page, sa chute aura lieu dans les toutes dernières cases. On peut imaginer un coup dévastateur pour les deux, une dernière tentative de Kata sur un Luffy au bout, un petit flash back sur Rayleight, une prise de conscience de Luffy qui s'ensuit en liaison avec le Haki et le coup qui arrive pour un coup final de folie, que ce soit une esquive ou autre chose qu'on ne voit pas venir (sur les sentiments de Kata ?).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 17 Fév 2018 17:17 
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Cette mise en scène me fait furieusement penser au combat contre Lucci.
Ça a été dis mille fois mais vraiment, le combat Luffy/Katakuri fait vraiment un quasi décalque avec Lucci.

Luffy qu'on pense battu mais non.
Le Gear 3/4-Boundeman qui est pratique mais rapidement contré.
On pourrait continuer...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 17 Fév 2018 17:51 
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ragondin a écrit:

Tu me fais rire. tu conclus que le manga est incohérent parce qu'il montre que le Snakeman fait ce que le boundman faisait pas et pourtant tu insiste en disant que le Snakeman n'a rien d'aboutis ou quoi...

Ta propre hypothese est contradictoire pourquoi insister en ce sens ?!

Tu constate bien que Snakeman > Boundman et c'est logique a tout point de vue.

Dis toi que le boundman c'est une forme grossière qui mise tout sur la puissance, elle est usless contre des Katakuri et même Craker, ça a suffit contre Mingo et largement mais le mec avait pas leurs niveaux ça se voit.
Le boundman c'est trop bourrin et on le reverra qu'avec des tank comme Jack et compagnie je pense, attend un peu Wa tu le reverra probablement.


:robin: Gausse toi si tu veux mais ton raisonnement est faux et je vais t'en faire la démonstration :

Tu dis toi même, je cite "le boundman c'est trop bourrin et on le reverra qu'avec des tanks comme Jack"
Bien déjà tu reconnais que boundman mise avant tout sur la puissance et donc qu'il est à utiliser en priorité sur des cibles de type poids lourds (par ton appellation de tanks).

Je ne sais pas si t'as oublié mais parmi les empereurs on a déjà deux gros tanks PIRES que Jack :
- kaidou que même une chute de plusieurs km de hauteur n'a fait que donner un mal de crâne
- big mom et sa peau d'acier

Ces deux là ont clairement été démontrés avoir une résistance telle que seule une force physique égale à la leur pourrait les déstabiliser.

Maintenant tu rigoles en disant snakeman > boundman

Dans ce cas j'aimerais que tu m'expliques, ô grand roi des mathématiques et du >, <, = : comment le snakeman, qui est clairement une version allégée du boundman pour gagner en rapidité, espère frapper Big Mom ou Kaidou quand déjà le boundman est la limite pour "espérer" les toucher et leur donner une tape "amicale" ?(
(jurisprudence Luffy qui avant de partir donne un dernier coup à Big Mom en Boundman)
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Le snakeman est une STRATEGIE et cette STRATEGIE ne marchera PAS sur Kaidou, je crois que tu peux le deviner...
Donc non Snakeman n'est pas > Boundman tout comme le boundman n'est pas > non plus au snakeman.





Pour ce qui est de Katakuri, déjà tu noteras que dans le nouveau chapitre Katakuri n'utilise PAS les Donuts punch qui ont pas mal contré le Boundman.
http://www.mangareader.net/one-piece/885/4
Est ce une histoire de fatigue ? ou que les donuts sont des attaques longues à préparer que le SNAKE empêche : va savoir.

Par hypothèse : Luffy en SNAKEMAN empêche Katakuri de lancer des attaques puissantes car il n'a pas le temps de réagir.
Ce n'est pas Snakeman > Boundman là encore, c'est seulement que là encore la STRATEGIE dans cette situation donnée porte mieux ses fruits.

Et toi qui cite Craker : j'ai un sérieux doute que Craker en armure ne puisse pas encaisser des attaques de type Snakeman.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 12:46 
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oui, pareil pour moi, le snake man et le bound man se valent, a la différence que l'un mise plus sur la puissance et l'autre sur la vitesse, ceci dit le bound man a une vitesse impressionnante, le snake man est un peu plus rapide car je pense que la puissance que n'utilise pas le snake man lui sert a etre plus rapide, de plus je vois bien le snake man etre moins énergivore.

Aceux qui ne croivent pas en un gear 5, ca me parait maintenant clair, on a eu des preuves tout au long de l'arc, et encore plus avec katakuri, le niveau yonkou amiraux, barbe noire (oui je le vois au dessus des autres yonkous ) va néccéssité la construction d'un gear 5, probléme : wano et kaidou ca vient juste après ? luffy n'aura que l'arc totland pour imaginer meilleure technique, il a vu de quoi été capable big mom et avec katakuri un combat charnier cela va t-il suffir a expliquer l'arrivée du gear 5 face a kaidou, pour l'heure, j'en doute...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 12:57 
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Excellent chapitre !

Ça fait depuis l'ellipse que nous attendons un tel chapitre, un combat d'égal à égal contre un adversaire qui s'est révélé intéressant et vous trouvez le moyen de râler ...
Le seul point négatif de ce chapitre est la qualité du dessin, même si la technique est présente : on ressent bien la vitesse/puissance ca reste très moche ( sauf quelques cases, notamment quand katakuri ressemble à un monstre), mais bon le problème étant récurrent dans l'arc ça ne me choque plus.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 14:05 
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@psykoli

T'as pas bien compris.
Moi ce que je trouve ridicule c'est quand on dit que le snake man est une version light...alors qu'elle n'est pas moins bonne et se révèle même bien plus efficace contre Katakuri et je suis sur qu'elle aurait fait des merveilles contres Craker.

Ce sont des adversaire trop technique et défensif pour le boundman mais a l'inverse il y a des adversaires (ceux don tu parle probablement) sur lesquelles le snakeman serait pas assez fort car ils bougent pas mais tapent tres fort et son tres résistant et ou le boundman serait plus utile.



Je me dis aussi en voyant le temps précieux que Luffy perd a traverser le pays apres chaque coup de boundman sur Doflamingo alors qu'il est déjà a court de temps (son endurance de l'époque), que le Snake man aurait été plus utile mais je considère que Luffy ne l'avait pas conçu pour une question de cohérence.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 14:22 
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Une vraie réussite pour moi aux niveaux du graphisme et de l'intensité. Pour l'intensité, on y est, et ce combat restera sans doute comme l'un des beaux combats de One Piece. Ca fait plaisir, car depuis l'ellipse, ça restait en demi-teinte à mes yeux. Hody, raté; César Clown, burlesque; Dofla, laborieux. Là, on y est.

Mais c'est surtout grâce au graphisme que le résultat est aussi bon. Certes, côté explication et contextualisation, on doit extrapoler, mais après tout, pas grave. Parce que ça donne des planches et des cases formidables, avec ce jeu des bras qui changent de direction, les esquives de Katakuri, et puis ces impacts surprises. J'ai adoré et j'a trouvé qu'Oda, là, faisait (à nouveau?) montre de tout son talent en matière de narration manga. Et puis le look de Luffy, dragonballesque, séduit évidemment. Mention également pour Katakuri. Même si le coup du donut qui roule pour aligner son punch m'a laissé perplexe (drôle d'idée quand même pour un coup ultime de boss!), c'est très chouette. Et surtout le personnage nous gratifie d'une case pour moi exceptionnelle, plus seinen voire comics contemporain:

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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 16:50 
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Gargantua-emeri a écrit:
Le seul point négatif de ce chapitre est la qualité du dessin, même si la technique est présente : on ressent bien la vitesse/puissance ca reste très moche ( sauf quelques cases, notamment quand katakuri ressemble à un monstre), mais bon le problème étant récurrent dans l'arc ça ne me choque plus.


Bah pour moi la qualité des dessins était le point fort de ce chapitre. Je suis pas du tout un spécialiste de graphisme mais la qualité du rendu me parait exceptionnelle dans la mesure ou l'intensité du combat est merveilleusement retranscrite, on comprend vite et bien ce qu'il se passe, les gros plans sur les personnages sont superbes (notamment les expressions de Katakuri), les images intermédiaires assurent la fluidité des mouvements des deux antagonistes sans trop de fioritures...

Je trouve que la lisibilité est parfaite, digne des plus grands combats de One Piece comme celui contre Lucci pour citer Keisuka_Watsushi.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 18:07 
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En repensant à tout le combat, il y a quand même un truc que j'aimerais voir à la fin du combat ou de l'arc, ce serait un Luffy victorieux disant un truc du genre "J'aurais pu en finir plus vite autrement mais je voulais entraîner mon Haki de l'Observation"... Ce serait tellement badass... et en plus d'une part ça justifierait que le combat ait autant traîné en longueur, d'autre part ça ouvrirait sur du power up pour après

Mais bon je rêve surement...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 18:08 
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Excellent chapitre pour ma part aussi !
Bon, comme ça a déjà été dit plusieurs fois, l'attaque finale de Kata bah euh... dans la forme je suis pas fan, ça reste dans le thème du mochi mais bon, je trouve que graphiquement parlant c'est finalement la moins stylée de ce qu'on a pu voir... Mais par contre le résultat est là, ça dépote grave ^^

Citation:
on dirait par moment un lâcher de testicules géants


:Luffy hilare: :Luffy hilare:

Sinon par contre, c'est vrai que comme beaucoup j'ai dû mal avec le traitement du combat dans son ensemble. Non pas la résistance de Luffy qui me choque plus que ça, mais c'est comment c'est amené. Là Luffy il a quand même pris une sale patate mais se relève avec en plus un "ça va mieux maintenant", genre il s'est rien passé. Et le fait qu'il se soit fait empalé quelques chapitres avant Oda semble l'avoir oublié, on pourrait avoir au moins une case montrant que ça les gêne, parce que là les types ils se sont pris des blessures mortelles pour beaucoup de gens, mais c'est comme si de rien ^^ A côté de ça on a eu un Luffy qui était dans un état critique contre Hody parce qu'il avait perdu trop de sang à cause d'une morsure, on va pas me faire croire que là il a perdu moins de sang ^^"

Donc en soit, la résistance de Luffy me gêne pas (parce qu'il en a toujours été plus ou moins ainsi) mais la façon dont s'est traité bah... Qu'il ait l'air de souffrir un peu quoi, je sais bien qu'on va le voir très mal en point à la fin, mais ça serait bien qu'il soit gêné pendant le combat ^^

De même, si Kata perd, ce qui va être probable, je serais déçu dans le sens ou la défaite aura été mal amenée. La différence de niveau était trop importante du début pour que Luffy le batte maintenant, aussi fatigué soit Kata. Ici encore, c'est pas incohérent non plus à mon sens mais ça a été mal fait... Si seulement le combat avait pu être traité de cette façon depuis le début...

Citation:
Le seul point négatif de ce chapitre est la qualité du dessin, même si la technique est présente : on ressent bien la vitesse/puissance ca reste très moche


Je te trouve dur ^^
Tu reproches quoi au juste à cet arc au niveau graphisme ?
Techniquement c'est maîtrisé, les dessins sont dynamiques et lisibles, y a pas d'erreurs de perspective/anatomie/proportions apparente (j'ai pas fait attention en tout cas), et niveau charac design bah c'est du Oda donc on n'aime ou on n'aime pas mais en soit les persos loufoques on a ça depuis le début ^^

D'ailleurs perso la forme du Snake-man me choque pas, je suis pas fan parce que de base je n'aime pas le design du Gear 4th, mais au moins Oda est resté dans le même délire que le Boundman niveau apparence et tant mieux je dirais.

Edit :
Citation:
En repensant à tout le combat, il y a quand même un truc que j'aimerais voir à la fin du combat ou de l'arc, ce serait un Luffy victorieux disant un truc du genre "J'aurais pu en finir plus vite autrement mais je voulais entraîner mon Haki de l'Observation"... Ce serait tellement badass... et en plus d'une part ça justifierait que le combat ait autant traîné en longueur, d'autre part ça ouvrirait sur du power up pour après

Mais bon je rêve surement...


J'aimerais bien aussi....


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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 18:27 
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ragondin a écrit:
T'as pas bien compris.
Moi ce que je trouve ridicule c'est quand on dit que le snake man est une version light...alors qu'elle n'est pas moins bonne et se révèle même bien plus efficace contre Katakuri et je suis sur qu'elle aurait fait des merveilles contres Craker.

Ce sont des adversaire trop technique et défensif pour le boundman mais a l'inverse il y a des adversaires (ceux don tu parle probablement) sur lesquelles le snakeman serait pas assez fort car ils bougent pas mais tapent tres fort et son tres résistant et ou le boundman serait plus utile.

Je me dis aussi en voyant le temps précieux que Luffy perd a traverser le pays apres chaque coup de boundman sur Doflamingo alors qu'il est déjà a court de temps (son endurance de l'époque), que le Snake man aurait été plus utile mais je considère que Luffy ne l'avait pas conçu pour une question de cohérence.

Je pense que si Psykoli parle d'une version light, c'est pour dire qu'il s'agit d'un boundman sans "grossissement" musculaire, pas pour dire que c'est plus light niveau efficacité (ce qui revient plus explicitement dans "le snakeman, qui est clairement une version allégée du boundman pour gagner en rapidité" montrant qu'il ne s'agit pas d'un propos comparatif mais bien l'explicitation de l'altération apporté à la forme première du G4 aboutissant à cette nouvelle forme adapté à ce combat) et le fait que Psykoli "Par hypothèse : Luffy en SNAKEMAN empêche Katakuri de lancer des attaques puissantes car il n'a pas le temps de réagir. Ce n'est pas Snakeman > Boundman là encore, c'est seulement que là encore la STRATEGIE dans cette situation donnée porte mieux ses fruits." montre qu'il y a une compréhension de l'efficacité du snakeman situationnelle et donc que le "light" de psykoli n'est pas utilisé en terme d'efficacité en combat.

Psykoli a écrit:
Donc non Snakeman n'est pas > Boundman tout comme le boundman n'est pas > non plus au snakeman

En effet, il est difficile de comparé de manière généralisé des techniques de combats sur leur efficacité en combat car cela regroupe d'autre critère. Pour en venir à l'aspect purement mathématique du >, <, =, je suis aussi de ton avis qu'il n'existe pas de relation d'ordre totale sur l'efficacité en combat, il y en a seulement si on s'occupe des projections sur des "axes" (tel que puissance [en terme de force brut ou de dégâts], vitesse...).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 20:43 
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C'est ça Eternel ^^

Comme le dit Gum plus haut, Luffy est obligé de penser à un Gear 5th pour contrer les empereurs tel que Mom/Kaidou et qui sait même peut être Shanks lui-même (vu que ce dernier hypothétiquement semble capable de "gérer" Kaidou (arc marine ford, shanks qui "empêche" Kaidou de rejoindre les hostilités.

Barbe Noire, vu que son fruit des ténèbres semble intensifier les dommages et que, jusqu'à maintenant, il n'a pas montré signe d'une grande rapidité... je me demande si le Snakeman peut être une bonne option...

Après... Barbe Noire bénéficie peut être d'une défense en carton, il détient désormais une des plus grosses force d'attaque de One Piece par sa possession du fruit du tremblement de terre...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 20:55 
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Alors que j'adore Katakuri, et que j'adore le contexte, les ressorts, les techniques développées de ce combat, je ne l'aime finalement pas. Je ne l'aime finalement pas à cause de l'éternel problème du héros immortel : parce que le combat dure depuis trop longtemps et qu'il a été trop inégal dans sa première partie, Luffy a encaissé beaucoup trop dégâts pour qu'on continue de croire qu'il PEUT tomber. Cette illusion tombée l'enjeu devient alors beaucoup plus limité. Le fait que Katakuri soit aussi mal en point que lui alors que Luffy n'a fait que subir pendant plusieurs chapitres renforce cette effet et achève de faire disparaître l'enjeu et la tension. Je trouve ça dommage et assez décevant de la part de Oda de tomber dans des facilités pareilles, surtout quand on voit depuis quand existe One Piece et à quel point il a l'habitude ce genre de schéma.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 21:43 
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Rien n'est sûr Pineaple, tout peut arriver scénaristiquement :
- Luffy peut très bien perdre (mais avoir le respect de Katakuri qui lui laissera la vie sauve en référence à la chance insolente de Luffy qui le sauve de la mort à chaque fois)
- ou dans le pire des cas : match nul avec Luffy et Katakuri KO tous les deux.

Je vois mal Oda faire un cliffhanger pareil si c'est pour au final faire une issue évidente.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 895 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 18 Fév 2018 23:00 
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Faut voir. La victoire de Luffy nous a pas mal été teasée, puis faut aussi prendre en compte le public principal d'Oda, public qui veut voir Luffy gagner.

Alors si Luffy perd, je trouverais ça limite incohérent après ce qui a été dit précédemment, puis perdre contre Katakuri après avoir été si résistant tout ce temps, ça ferait tâche. Oda a voulu donner à Luffy une résistance inébranlable, je vois pas pourquoi il le ferait perdre maintenant, qu'il aille jusqu'au bout.

Je suis pour une égalité, et une remise à plus tard du duel. Duel qui se transformera à mon avis en une alliance ou une coopération. Quel bonheur ce serait de voir ces deux là qui ont acquis un respect mutuel se battre côte à côte. Le seul problème que je trouve, c'est que Katakuri n'était pas "prévu". On pouvait s'attendre à un Luffy et Kid contre Kaido par exemple, ce qui semble logique d'une certaine manière car ces deux-là sont plus ou moins liés. Katakuri n'a techniquement rien à faire dans la suite de l'histoire.

Donc ce que je souhaiterais, et là Oda changerait de ses habitudes, c'est une égalité. Le problème, c'est comment la mettre en scène ? Luffy a l'air bien déterminé à vaincre le SC. Enfin bref, Oda surprends nous, par pitié.

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