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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 13:37 
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Perso la seule chose qui m'a intéressé dans le chapitre c'est le deuxième Kitetsu.

Quel coup du hasard puisque récemment je me suis renseigné sur le Wikia One Piece pour me réinformer sur les différentes classes de sabres.
Intrigue qui fut T O T A L E M E N T oubliée depuis des lustres...
C'est simple à part le sabre de Mihawk avons nous déjà entendu parlé d'une autre SUPREME SWORD (officiellement) dans one piece ?

Cela montre aussi que doucement mais sûrement nous nous rapprochons de la fin de One Piece puisque, lorsque nous verrions le Premier Kitetsu, on pourra en conclure que la fin sera imminente.

Bref nous avons là le deuxième Kitetsu.
Sachant que Zoro ne se séparera jamais du sabre de Kuina
et sachant que le sabre de Ryuma est suppérieur au 3ème Kitetsu, il est fort probable que le 3ème kitetsu soit viré pour le second.

Ainsi Zoro boosterait à la fois sa puissance mais surtout posséderait à lui tout seul 3 des 21 great sword
Il deviendrait ainsi un grand épéiste, mais encore qu'il finisse par obtenir au moins une SUPREME SWORD s'il veut un jour vaincre Mihawk.

(EDIT HYPOTHESE : il est aussi possible que zoro porte plusieurs sabres à sa ceinture mais n'en utilise que 3, ce qui ferait donc des sabres de zoro des sabres utilisables en fonction de l'adversaire, mais je n'y crois pas puisque, comme je l'ai dit, ça ne sert à rien de porter des sabres plus faibles quand on en a des plus puissants à disposition...)
Cela se fait, il y a une petite jurisprudence en la matière.
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AUTRE CHOSE intéressante : pour la première fois il est montré que les lames peuvent être autre chose que des sabres de samurai.
Or sur l'image, on voit clairement la lame de Barbe Blanche ?
Serait une des 12 supremes ?


Je suis étonné par l'apparition de Hawkins, il fait selon moi aucun pli qu'il n'a aucune chance face à zoro et luffy combiné, sans parler que Luffy est plus fort que jamais désormais.
Donc les chances sont grandes pour une interruption.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 13:49 
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Complètement conquis par ce début d'arc, moi aussi !

J'avais hâte de voir la réaction de Luffy vis-à-vis de cette petite fille qui, dans son déni, fait écho à son propre choc émotionnel. Et finalement Oda opte pour une neutralité affective, alors qu'on pensait que le sujet serait encore sensible, frais dans la mémoire de notre héros. Je ne sais pas si cette neutralité est à interpréter comme un signe de maturité mais c'est clairement un bon signe d'évolution. Si, à l'avenir, certains antagonistes essaient de le titiller sur son frère défunt, il semble avoir pris suffisamment de hauteur pour ne pas tomber dans le piège de la provocation. Cela ne veut pas dire qu'il ne ressent plus rien. Mais qu'il sait mieux gérer ses impulsivités, cibler ses priorités et ses combats.
Enfin.. n'en faisons pas un sage non plus, on voit bien dans ce chapitre que l'appel de la baston est plus fort que tout, mais c'est traité avec (heureusement, à ce stade) encore beaucoup de légèreté. Après Katakuri il est de bon ton de redémarrer doucement.

Hawkins ne m'apparaît pas du tout comme un adversaire facile à éliminer (j'adore sa monture et celles de ses sous-fifres). En revanche, il serait tout à fait improbable qu'il réussisse grâce à son pouvoir à neutraliser les deux plus gros monstres de puissance des Mugis. Je pense qu'un événement extérieur viendra interrompre ce face-à-face, style un appel urgent de la hiérarchie pour Hawkins. Et puis il y a la petite fille qui est dans un sale état et qui ne peut pas attendre.

J'aurais aimé voir la réaction de Zoro sur le nouveau sabre de Luffy. Et cette idée de malédiction est à creuser : je suis sûr que dans le cas de Luffy ça lui portera chance !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 15:09 
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Un très bon chapitre encore cette semaine.

De celui-ci je retiendrais 4 choses :

- La maturité de Luffy va en crescendo : Dans ce chapitre, on voit déjà qu'il dit directement que Ace est mort, il a accepter sa disparition et de reprendre indirectement son flambeau avec comme première étape Tama. De plus, et la je sais pas si tout le monde à tiquer, mais Luffy qui dit de vive voix que Kaido et Shogun qui détiennent les ressources primaires principaux est un grand avantage, moi j'ai buguer. Depuis quand Luffy à des notions stratégiques, même primaire ? Ce Luffy plus réfléchis tout en gardant sa simplicité naturelle me plait énormément et j'espère que Oda continuera dans cette voix pour la dernière étape de son manga.

- Luffy qui pense directe à Sanji quand il entend le mot "femme" et ce qui est un harcèlement et un détroussage en règles ! La mauvaise image de Sanji de la part de son capitaine est vraiment drôle ! (Moins pour ses fans ^^)

- La rencontre Luffy/Zoro est vraiment touchante ! Vous avez vu le gros plan de Zoro souriant à pleine dent en revoyant Luffy ? Depuis combien de temps on avait pas vu un Zoro qui sourit, et qu'on avait un Sasuke avec des problème de transit intestinal vu qu'il faisait tout le temps la tronche (comme à Zoro en ce moment ^^) ? Ça m'a fait chaud au cœur de voir Zoro comme ça, il y a un peu de Romance Dawn dans ce sourire de notre sabreur.

Et puis, Casse tout chez lui :

- Tama est de plus en plus une candidate pour devenir un nouveau membre d'équipage ! Bordel en 2 chapitres elle à tout ! "Princesse à sauver", à connu Ace, frère décédé du héros principal, une personnalité attachante, un rêve : devenir une Kunoichi et voyager, un FDD pour l'instant peu efficace mais qu'Oda peut inventer une utilisation saugrenue mais efficace...

Raaaaaahhh !!! Vu comme c'est partis, Carrot à de plus en plus de chances de ne pas faire partis de l'équipage et uniquement de la flotte !! Bon après il y à un gros bémol : Elle a 8-9 ans. Mais connaissant Oda, il va nous mettre un pouvoir du FDD dériver de celle dans Z (avec la Marine Ninja qui avait le pouvoir du bambou, qui fait penser à Wano comme par hasard !), et nous transformer une jeune Tama en une jeune femme à très forte poitrine, kunoichi de son état, et "petite soeur" de Nami. Oh je le vois venir gros comme une maison ! Oda ne fais pas ça ! Pitié pour ma Carrot, pitié !!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 16:13 
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Bolin a écrit:
Ce n'est pas plutôt pour faire la promo des JO de Tokyo ^_^
En tout cas je trouve aussi qu'Oda est dans une bonne période de page couleur en ce moment.


Oui, ça doit être ça aussi. ^^

Bolin a écrit:
Pour rappel, il avait déjà employé cette façon de parler quand on l'a vu découper un samouraï. Je ne suis pas un spécialiste mais le gozaru est une tournure de langage ancienne du japonais utilisée notamment par les samouraïs. Zoro est juste à fond dans son rôle et cela relève plutôt du gag à mon sens.


Merci pour la précision. Ca a du sens.


Enitu a écrit:
[...] Et on entend de nouveau parler de Kitetsu, et du sabre maudit Nidai.

Celui-là même d'ailleurs que Luffy emportera et qui finira par le plus grand des hasards chez Zoro (ben voyons). Ce qui pose une nouvelle fois la question sur la sauvegarde ou non de Shisui. Car le nidai kitestu peut être une solution de rechange, comme Shisui l'était lui-même à Yubashiri. Ça pourrait faire finalement de Shisui un sabre temporaire, transitoire en même temps qu'un objet de quête. Ce qui est intéressant même si cela va déséquilibrer la balance entre les sabres (deux sabres maudits face à celui de Kuina). Reste à savoir pourquoi ces sabres sont maudits. En somme, quelle est leur histoire ? (un flash-back propre à Kitetsu ?)


Comme dit plus loin par Seleniel et Psykoli, je pense aussi que le Nidaï Kitetsu remplacera le Sandaï. Il n'y a aucune raison pour que Zoro garde le Sandaï (lame correcte mais de niveau inférieur) au détriment du Shuusui. Sauf si comme dit plus loin, il décide de le "rendre" aux héritiers de Ryuma. Mais là encore, difficile à justifier à partir du moment où le propriétaire lui-même l'a offert à Zoro.


Enitu a écrit:
Yep, symbolique ! On ne sait s'il a été fini (il a été dit qu'il avait du mal à les faire à cause de son pouvoir pendant MF). O-Tama ne semble pas l'avoir gardé. Mais a celui de Luffy, comme un substitut symbolique ? Le chapeau-témoin que Ace n'a pas su donner, ou terminé ? (en écho à Shanks et Luffy)
Et en tant que membre je ne pense pas. Je suis toujours d'avis que ce sera Momonosuke, devant accomplir comme son père jadis la traversée vers Raftel, cette fois-ci pour récupérer le savoir perdu et recoller à son héritage perdu.
Crackerjack a écrit:
- Tama est de plus en plus une candidate pour devenir un nouveau membre d'équipage ! Bordel en 2 chapitres elle à tout ! "Princesse à sauver", à connu Ace, frère décédé du héros principal, une personnalité attachante, un rêve : devenir une Kunoichi et voyager, un FDD pour l'instant peu efficace mais qu'Oda peut inventer une utilisation saugrenue mais efficace...



Je ne suis pas en faveur des recrutements de O-Tama et Momonosuke.

Sur le point symbolique, c'est vrai que le message serait fort (Momonosuke naviguerait sur le bateau du prochain Roi des Pirates tout comme son père autrefois aux côtés de Gol D. Roger et Luffy respecterait la promesse de son défunt frère).

Mais on est dans le Shin Sekai et la dangesorité des adversaires va en crescendo. Les enjeux politiques et géopolitiques viennent de prendre un tout autre niveau. Luffy a DEUX Yonkou sur le dos, sans parler de Imm. Le Thousand Sunny :sunnyc: n'est pas une garderie pour enfants. A la limite ils peuvent naviguer sur un bateau allié (le Barto Club? ou tout simplement sur le navire des Minsks qui se décideraient à se joindre à la bataille finale). Mais pas sur le vaisseau mère.

Ou alors il y aura une autre ellipse durant laquelle ils gagneraient en maturité et en force?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 16:13 
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J'adore également le personnage de Tama, depuis quand a-t-on vu un enfant aussi attachant? A côté de ca Aisa me donne l'impression d'avoir été un brouillon.

Le Zoro de ce chapitre était aussi excellent, ca m'a rappelé l'époque où il était mon personnage préféré, avant qu'il ne perde en visibilité (ou plutôt que certains de ses traits de caractère perdent en visibilité!). Le voir un moment avec uniquement Luffy ne peut faire que du bien.

Cet arc est comme un nouveau souffle qui fait un bien fou alors même qu'il reprend le schéma de certains vieux arcs.

hiken no e2 a écrit:
Par ailleurs à la page 12, Ace est bel et bien en train de confectionner le chapeau de Oz jr avec l'aide de Tama, comme l'avait effectivement suggérer un membre ici la semaine dernière, bref dans tout les cas j'espère connaître les raisons de la venu de Ace à Wano, il semble ce présenté comme un pirate indépendant qui gravi les échelons de la piraterie avec un petit équipage, alors qu'il me semble qu'à cette époque il était déjà affilié à Barbe blanche.


Ce chapeau semble beaucoup trop petit pour être destiné à Oz (même si ce n'est qu'un début, l'angle est déjà mauvais).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 16:31 
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J'ai adoré ce chapitre. J'ai adoré la page couleur, les retrouvailles avec Zoro sont géniales, et l'image de fin annonce du très lourd.
Merci pour le rafraichissement à propos des sabres, c'était un peu lointain tout ca!
Sinon quant à l'échange avec Hawking, même si ce dernier est malin, j'ai du mal à le voir réussir à tenir face au potentiel 5ème Empereur : néanmoins tu as peut être raison Seleniel, et ca ferait corps pour le récit que nos héros perdent sans trop morfler face à une technique nouvelle pour que, par la suite, ils développent un power-up face à cette technique qui les rendra globalement plus fort. En somme faire ce qu'on avait vu à Water Seven.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 16:49 
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Un super début d'arc avec un dessin d'excellente qualité à l'instar des pages couleurs géniales et une intrigue qui semble être solidement construite !

lapainblan a écrit:
Concernant le sabre de Luffy, est-ce que certains croient réellement que Luffy va s'en servir ne serait-ce qu'un peu efficacement ? Luffy a toujours été nul avec les armes quel que soit leur type, sa spécialité c'est le combat à mains nues. Donc le sabre sera soit sujet à des gags pour Luffy soit récupéré rapidement par Zorro. Luffy a récupéré le sabre car ça allait bien avec le costume mais c'est impossible qu'il sache s'en servir, même Usopp ou Chopper sont plus doués que lui au sabre...


Luffy ne savait certes pas se battre avec des sabres avant l'ellipse, mais peut-être sait-il désormais s'en servir. Il serait évidemment moins agile que Zoro avec un sabre mais saurait s'en servir. Combiné avec sa puissance physique, sa rapidité, et le fait que le sabre soit ensorcelé, il se peut que Luffy puisse combattre au sabre.

shankavieL a écrit:
- La femme qui se fait sauver et sera sûrement quelqu'un d'important pour le récit


Pas nécessairement. On ne voit même pas son visage. Il est possible qu'elle soit uniquement là pour introduire Zoro. Mais peut-être aura-t-elle une importance dans l'interaction avec Hawkings ?

seleniel a écrit:
Pour moi, il y a un gros souci d'écriture où on voit apparaître les impératifs que souhaitait Oda, à savoir la gamine qui accompagne Luffy, mais en mode passif, bricolés à la truelle.


C'est peut-être bien qu'Oda se fixe des impératifs, car lorsqu'il n'y en a pas, les lecteurs que nous sommes se plaignent de la lenteur du récit qui part dans tous les sens sans vraiment aboutir, à l'image de Dressrosa et de Whole Cake Island. De plus je ne trouve pas que O-tama soit mal intégrée à l'histoire. C'est un personnage en détresse comme il y en a eu tant d'autres dans One Piece. Pour l'instant il n'a pas été très développé mais ça fait seulement deux chapitres qu'on la voit, donc peut-être que son utilité sera dévoilée plus tard.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 17:15 
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luffy qui va se battre au sabre aux côtés de zoro :enerpeur:

j'espère que le combat sera pas éllipsé :Sandji sur le cul:

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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 17:18 
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A remarqué que Luffy utlise des sabres en nightmare luffy , qu'il savait bien s'en servir et que son Geer 4 ressemble beaucoup au Nighmare luffy .

Après Big Mom et un milieu européen alice au pays des merveilles , maintenant on est en pleine usine américaine . Peut-être même du transhumanisme avec le rêve un peu geek de l'immortalité :frankype: ?

excellent chapitre comme d'habitude .


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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 17:52 
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J'apporte ma petite touche en informant que j'ai découvert que la monture de Basile est une créature mythologique chinoise annonciatrice de bon présage nommé Qilin (ou Kirin entre autre). En même temps je me disais qu'il me rappelait un peu le Dieu Cerf de Princesse Mononoke.

Plus d'info ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Qilin

Peut-être un signe qu'il sera finalement un allié.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 18:09 
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Shiroite a écrit:
A remarqué que Luffy utlise des sabres en nightmare luffy , qu'il savait bien s'en servir et que son Geer 4 ressemble beaucoup au Nighmare luffy.


Passage éclair !

Le fait Nightmare Luffy puisse utiliser des sabres ne viendrait juste pas du fait que dans le tas des ombres intégrés se trouveraient des manieurs de sabres ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 18:16 
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L'éternel a écrit:
Shiroite a écrit:
A remarqué que Luffy utlise des sabres en nightmare luffy , qu'il savait bien s'en servir et que son Geer 4 ressemble beaucoup au Nighmare luffy.


Passage éclair !

Le fait Nightmare Luffy puisse utiliser des sabres ne viendrait juste pas du fait que dans le tas des ombres intégrés se trouveraient des manieurs de sabres ?


Exacte ! La première ombre que Laura met à l'intérieur de Luffy est l'ombre d'un sabreur de la marine. Pour preuve, l'instant d'après, Luffy coupe un arbre en morceau avec un sabre. Les capacités de Nightmare Luffy étaient des capacités venant des ombres à l'intérieur. Ces capacités ont disparues en même temps que les ombres se sont envolées.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 18:32 
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Oui évidemment je sais mais je voulais faire un rappel et j'aimerais revoir un Luffy sabreur .
(mince je suis bien à mon message 666 ) .
Mais en fait c'est pas du tout son truc et ça serait très étrange que Luffy sache manier un sabre ( à part si Oda trouve une raison quelconque ) . Comme par un exemple un entraînement spécifique .


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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 19:43 
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Incolore a écrit:
luffy qui va se battre au sabre aux côtés de zoro :enerpeur:

j'espère que le combat sera pas éllipsé :Sandji sur le cul:


Ca me semble évident mais il n'y a pas 50 sorties différentes à ce combat.

1/ Hawkins l'emporte
2/ Luffy & Zoro l'emportent
3/ Egalité
4/ Si égalité ? Alliance temporaire mise sur la table ? Interruption par un facteur X ?

Ce sont les seules options. Hawkins ne peut pas être mis hors de l'arc aussi tôt, donc il restera dans le récit. Prise d'otage ? On ne sait pas s'il a de la valeur pour Kaidou. Hawkins qui l'emporte face aux deux monstres ? Sérieusement, non impossible. Luffy va abattre Kaidou et il vient d'éclater Katakuri, Hawkins ne peut pas être un match à 50/50 avec Luffy. Il nous reste une sortie par une interruption rapide. Parce que je ne vois pas Hawkins tenir longtemps face aux deux autres.

Et puis de toute manière, Zoro ne peut plus perdre un seul combat ça a déjà été répété, le manga fait que Zoro remportera tous ses duels ou il y aura une fuite quelconque. Après on est pas à l'abri d'un quelconque tour de magie d'Oda avec le fruit très étrange d'Hawkins, mais en soit Zoro peut tout découper donc s'il découpe Hawkins dès le début il se passe quoi ?

Je trouve qu'Oda prend un risque avec cette situation, puisqu'on est vraiment dans le cas typique où Zoro peut tout détruire face à un épéiste (il tient un sabre ?) qui ne pourra pas rivaliser avec lui. C'est impossible. C'est un manga certes donc on en sait rien mais dans une réalité Zoro le découpe et point à la ligne. Donc... à voir le choix d'Oda, personnellement je vais être très critique dans 15 jours (dans un sens ou dans l'autre).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 912 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 20 Juil 2018 19:56 
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Localisation: Partout et nulle part à la fois... Tiens, non, c'est Strasbourg en fait!
En fait, suivant ses modalités d'activation le fruit de Hawkins peut être littéralement imbattable, puisqu'il lui suffit de lier son adversaire avec une poupée pour que l'adversaire se blesse lui-même. S'il arrive à lier l'un des deux zigotos en face à une poupée, ils se battront en fait l'un contre l'autre via Hawkins interposé ce qui poserait un léger problème.
Du coup, mon pronostic: combat interrompu après liage vaudou de Luffy ou Zoro pour bien foutre le bordel pour la suite de l'arc ^^

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