Guillou D Bois a écrit:
-soit on voyait l'arrivée de kaido après le retour d'Oden mais ça bloqué avec la date du combat contre moriah
-soit kaido était déjà là avant le retour d'Oden (comme c'est le cas) et ils se battaient direct mais la mort d'Oden arrivait trop tôt.
De mémoire, à propos de Moriah, avant ce flash-back, les seules infos qu'on avait étaient:
-Moriah a perdu son équipage contre Kaido dans le nouveau monde il y a au moins une 10aine d'année et max 24
-Shuusui à été volé il y a 23 ans vraisemblablement par Moriah ou un de ces membres puisqu'il possédait l'épée et surtout le corps de Ryuma.
Et si avec les révélations sur Kaido certains ont pu subodorer que ces 2 événements ont eu lieu au même endroit et en même temps, rien ne l’affirmait jusqu'à ce chapitre. Donc la TL de Moriah ne bloquait pas Oda pour faire arriver Kaido à wano après Oden, c'était d'ailleurs l'hypothèse la plus répandu avant le flashback.
Guillou D Bois a écrit:
Du coup Oda nous pond cette espèce de prise d'otage de la population avec apparemment un marché entre les deux qui, surprise, ne serait pas respecté. Sérieux Orochi vient de te balancer que c'est grâce à un coup d'état rempli de mensonge et de manipulation qu'il a obtenu la place de shogun, qu'il a buté ton père mais tu passes quand même un marché avec lui ?! En croyant qu'il va le respecter ?!
D'après ce qu'on peut voir dans ce chapitre je pense qu'Orochi et les 2 vieux ont amenés Oden dans une position d'impuissance ou il ne pouvait pas négocier quoi que ce soit : la barrière qui l’empêche d'agir dans l'absolu et d'utiliser son principal atout contre Oroshi (la force), le visage de son père pour lui faire comprendre que ce qu'il ce passe actuellement est le fruit de quelque chose qui se prépare depuis des années et en partie sous ses yeux, puis, une fois qu'il c'est calmé un peu, les 2 flèches empoisonnées représentant la menace constante et instantanée qui pèse sur le peuple et l'arrivé de Kaido avec la menace qu'il représente.
Avec tout ça on peut comprendre Oden soit déjà un peu plus enclin à discuter. Et là, comme tout le monde je ne sais pas ce qu'il s'y est dit mais ça à abouti à un Oden qui danse toutes les semaines dans les rue de la capital pendant 5 ans. Ça m'a surpris et "déçu". Pas déçu en tant que lecteur de ce qu'Oda a écrit, mais déçu comme les habitants de Wano qui voulait voir Oroshi se faire remettre à sa place.
Ce qui est sûre dans le marché qu'ils ont passés, c'est que le parti d'Oroshi était en position de force et qu'il n'ont pas dû laissé beaucoup de choix à Oden: Je suppose qu'Oden devait se débrouiller pour perdre toute crédibilité vis à vis du peuple, en échange de quoi il serait à priori question d'un bateau, de quelque chose en rapport avec Kaido et je pense autres choses. Et là je rentre dans les hypothèses mais je pense qu'Oroshi lui a promis une sorte de statu quo envers le peuple : pas de massacre ou d'éxécution s’il n'y a pas de rébellion, et les usines présentent restent mais il n'en construit pas de nouvelles. Et je pense qu'il y a autre chose, lié au One piece : on sait qu'Oroshi et Kaido recevaient des nouvelles du monde extérieur donc ils étaient au courant et Oden n'a jamais rien dit à ses proches au sujet du One piece, tout comme il n’a jamais révélé la raison pour laquelle il dansait. D'ailleurs je pense que c’est Oroshi qui a exposé les termes du marché et qu’Oden a ensuite demandé à rajouter cette histoire de bateau et de kaido (sans doute lié à l'ouverture du pays). Oroshi a dit oui sachant que ça ne lui couterait rien et que ça permettait qu'Oden accepte le reste de l'accord sans "discuter". Ensuite, Oden voit qu'Oroshi respecte sa parole vis à vis du peuple et pnese qu'il en va de même pour le bateau et kaido. Il était sans doute parti pour danser pendant 25 ans mais Oroshi à bouger ses pions au bout de 5ans (pourquoi ? qu'est-ce qu'il attendait qui nécessitait de gagner du temps avec un Oden en vie pendant 5ans ?) Il provoque Oden en s'en prenant au Yakuzas et en voulant installer une usine à Kuri et en plus il fait tilter Oden sans le vouloir au sujet du bateau et de kaido.
Ce qui m'intrigue ensuite, c'est que Oden dise qu'il veut se faire Kaido, il à l'air fou de rage contre Kaido lui-même alors qu'au vu de l'histoire on pourrait s'attendre à ce qu'Oroshi soit sa cible et kaido une étape implicitement obligatoire mais là c'est l'inverse, c'est Kaido la cible et Oroshi est implicitement le bonus. Je sais que la finalité est la même dans les 2 cas mais l'intention est différente : dans le 1er cas, si kaido dit "finalement ça me soule je me casse", Oden dit "ok cool" et il se rue sur Oroshi, alors que là, j'ai l'impression que même si kaido disait ça, Oden voudrait quand même lui botter le cul.
Guillou D Bois a écrit:
Non parce que le gars nous était vendu comme un mixte entre Zoro et luffy mais perso je n'imagine aucun de nos deux héros passait un marché à un sal*pard comme cela.
Je sais pas, c'est comme si Luffy ou Zoro avait passé un marché avec les dragons célestes sur l'archipel plutôt que de les frapper... ça me semble totalement à côté de la plaque pour moi...
Il nous est surtout présenté comme quelqu'un qui ne s'est jamais préoccupé de son rang, de ces obligations ou de ses devoirs, et qui, après être allé sur laughtale, s'est rendu compte que tout ça pourrait servir pour quelque chose de plus grand. Et face à Oroshi il s'est rendu compte que toute sa "légèreté" à eu de grave conséquence.
Et on peut rapprocher ça avec luffy qui a fait preuve de "légèreté" en frappant un dragon céleste et qui se rend ensuite compte que ça a eu de grave conséquence lorsque tous ses nakama "disparaissent" un à un fasse à kuma.
En tout cas avec ce chapitre on sait pourquoi Oden n'a jamais été shogun et pourquoi il il n'avait presque plus de soutient à wano à sa mort.
J'espère qu'on verra les anciens Daimyos dans le prochain chapitre, surtout celui de ringo qui est un de mes dernier espoirs que Zoro est un lien avec quelqu'un de Wano^^. (L’autre étant un lien de parenté entre denjiro et koshiro ^^)