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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF]
MessagePosté: Ven 21 Fév 2020 12:25 
Chasseur de Rêves
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Tellement triste cette fin. Un flashback de One Piece est pour moi réussi lorsque la situation est totalement injuste et insupportable et que l'on se dit "pourquoi ça ne s'est pas passé autrement?" et c'est clairement ce que je ressens pour celui-ci. Même si le scénario d'Oda a fait d'Oden un grand crédule à mon goût vers la fin.

Donc fin d'Oden, personnage dans la pure lignée des grandes figures de One Piece, beaucoup de panache et faisant d'une mauvaise fortune, bon cœur. On reste dans l'idée que pour réaliser quelque chose de grand (ouvrir un pays par exemple) cela ne se résume pas à la volonté d'un seul homme mais à sa transmission aux futures générations. L'idée de la Volonté du D.
Cela ne m'étonnerait pas que le vrai nom des Kozuki soit suivi de l'initiale D. à savoir Kozuki D. Oden. (D'ailleurs nous n'avons aucun D. originaire de Wa pour l'instant, ce qui est bizarre quand on sait que même les géants ont un représentant).

Sinon la personnalité de Kaido est assez clivée. Entre le "philosophe" que l'on nous a introduit, se questionnant sur sa mort, et le capitaine de pirate fourbe, cruel et sans scrupules. Peut être que les deux ne s'excluent pas forcément. Hâte de le voir au présent, tentant d'expliquer le comportement totalement minable qu'il a eu lors de ce flashback.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF]
MessagePosté: Ven 21 Fév 2020 12:45 
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Super chapitre! 5/5

Oden a été fidèle à sa légende. Ce n'était ni surfait ni surjoué. Le personnage est à la hauteur de ce qu'on est en droit d'attendre de la part d'un pirate ayant vogué aux côtés de BB et Roger, et ayant ''tout vu'' et ''tout compris'' de ce monde.

Je partage les avis et les analyses de certains de mes VDD. J'vais en souligner 2 ou 3:

Léoshka a écrit:
Très beau chapitre.

Oden a été fidèle à lui-même jusqu'au bout et c'est ce qui va participer à sa légende, qu'il écrit finalement + maintenant aux yeux des habitants de Wa que lorsqu'il faisait les 400 coups étant plus jeune.
Y'a rien à dire sur la qualité de ce personnage qui est pour l'instant le + important au niveau de l'intrigue de l'oeuvre et des révélations qui découlent de sa belle vie... rien que dans ce chapitre on a droit à la confirmation que JoyBoy, + qu'une simple personne physique, est réellement censé revenir dans le présent au même titre que Poséidon et qu'il s'agit donc bien de Luffy. Entre ça et les révélations des monstres marins, de Sharley, ca fait même plus de doute. Mais je pense que ca va + loin qu'une réincarnation.

Tout ca doit faire partie d'un vaste plan dont la clé de voûte est sûrement Toki et Luffy celui qui doit le terminer... enfin bon j'extrapole vite mais on est en plein dans la volonté du D là : on a une femme qui vient de 800 ans dans le passé, d'une famille dirigeante de Wanokuni, pays ayant fermé ses frontières pour se protéger selon les paroles d'Oden et surtout, pays à l'origine des ponéglyphes, pierres indestructibles (toujours une idée de se protéger d'un danger).
Si on fait un parallèle avec ce que disait Clover, avec le fait qu'Alabasta cache un ponéglyphe (alors qu'il s'agit du seul pays triomphant de l'époque ayant refusé Marie-Geoise), avec le supplice de Zunesha et la présence d'un ponéglyphe là-haut, avec la présence d'un ponéglyphe sur Jaya (île d'origine céleste puis envoyée sur la mer bleue) ainsi que sur l'île des hommes-poissons, deux pays encore quasiment inaccessibles, on peut facilement réaliser que le danger était énorme à l'époque. Et le plan est donc à la hauteur du danger !
Un plan sur 800 ans avec beaucoup d'incertitudes sauf une seule : il faut protéger les pierres et faire perdurer les D., leur volonté se chargera du reste.
En apprenant la vérité sur le monde, Oden et le reste de l'équipage de Roger se sont vraisemblablement mis au service de cette cause... en tout cas c'est ce dont Oden donne l'impression avec cette lettre et ce rêve inébranlé d'ouvrir les frontières, même si cela doit se faire 20 ans après sa propre mort et par un étranger.
Bref, on a droit à beaucoup de révélations sur une des + grandes trames de l'histoire si on met les choses bout-à-bout, on se rend compte qu'on vit une vraie cassure entre l'aventure d'un jeune qui poursuit des rêves de liberté et d'aventure et 800 ans d'histoire dont il devra porter le poids sur les épaules malgré lui.
Mais bon, c'est Luffy et c'est parce qu'il s'en bat la race de ces histoires qu'il parviendra à aller encore + loin que Roger. C'est juste des ambitions pour lui mais c'est cette détermination et ce charisme qui vont faire pencher la balance, parce que c'est le + dangereux des pouvoirs sur les mers. Gare à ton cul Kaido

D'ailleurs, pour Kaido, je le trouvais déjà badass avec les premières sentences infligées à Oden, sa façon de s'attacher à la victoire avant-tout mais alors là laisse tomber comment il a trop de flow... même Oden qui te dit clairement qu'il peut pas le battre, il discute normal avec lui alors qu'il a tenté de tuer ses gosses et sa femme et que c'est pas fini mdr. Et puis pour bien finir il lui place une balle dans la tête sur la savante idée d'Orochi... quelle scène. Oda arrive à magnifier la mise à mort de personnages si attachants, à la fois par l'héritage et la posture du personnage par rapport à la mort mais aussi par la désinvolture du tueur qui fait souvent la + grande connerie de sa vie (parce qu'après il se mange Luffy et c'est une autre histoire...).

Repose en paix, Oden


Je rejoins à 100% ce que tu as écrit.

Xehanort a écrit:
Je redoutais ce moment depuis un bon bout de temps. Il conclut parfaitement l'histoire d'un personnage qui assurément a marqué l'oeuvre de son empreinte. Lié aux plus grands de ce monde, Oda en a fait un homme attachant et d'une sincérité sans égale. Il n'est pas parfait, loin de là, c'est ça qui fait aimer quelqu'un. Plusieurs choses m'ont plu dans ce chapitre :

- la mort rendue héroïque à la Barbe Blanche, celles des légendes. Que dire du sourire final tandis qu'il plonge inerte dans l'eau ?
- les remarques de Kaidô face à cette mort légendaire. Est-ce que cela l'a motivé à choisir sa mort, qu'il désire légendaire aussi ? On comprends mieux sa jalousie à l'égard de celle de Barbe Blanche.
- l'explication de Toki qui semblait insensible aux événements. C'est dans la lignée de ses interventions précédentes (notamment lorsqu'elle dit à Oden de continuer son voyage ou sinon elle demande le divorce), Toki prouve que c'est une femme forte et intelligente.
- la mention d'une guerre qui pourrait séparer les océans. On l'aura notre destruction de Red Line et l'unification des océans (All Blue) ^^
- c'était difficile en si peu de chapitres de raconter une vie, ou plutôt des vies, mais on ressent malgré tout l'attachement des fourreaux rouges à leur maître. Les cases de flash-back durant leur fuite, dont Oda nous a toujours habitué dans les flash-back ou les fins d'arcs, sont tout de même bienvenues et rajoutent une émotion pourtant déjà bien présente.
- la fin du flash-back hype véritablement la guerre de Wano promis par Oda. Quand on pense que cela ne représente que quelques semaines d'écoulés dans l'esprit de Kinemon et de ceux ayant traversé le temps... tandis que d'autres attendent depuis vingt ans....


J'aurais pas mieux dit.


donsati a écrit:
Avec les deux derniers chapitres, je n'arrive plus à imaginer qu'un des fourreaux rouge soit le traitre. Et pourtant il y a encore 3 semaines j'étais persuadé que c'était kiku. Du coup je suis largué maintenant^^.

[...]

En tout cas je trouve que la relation en Kaido et Orochi est très flou. Ils ont l'air de se considérer d'égal à égal alors que vu de l'extérieur, ne serait-ce que sur le plan de la puissance, il semble y avoir un vrai déséquilibre en faveur de Kaido. Donc je me demande ce qu'Orochi peut bien avoir de son coté et qui vaut la puissance de Kaido au yeux de kaido. Pour être plus clair, pour l'instant je ne vois aucune raison qui empècherai Kaido de diriger lui-même Wano, a part la flemme.


Je te rejoins. Je suis de plus en plus dubitatif sur l'hypothèse d'un traitre. Soit il joue bien la comédie, soit il n'existe pas. S'il devait vraiment y avoir un traitre, ne devrions-nous pas regarder du côté de ceux qui n'ont pas fait le saut temporel et qui du coup aurait passé un marché avec Kaido?

Concernant l'utilité d'Orochi pour Kaido, elle pourrait s'expliquer par les points suivants :

1. Kaido avait besoin d'un habitant local qui connaisse les subtilités du pays;
2. Il avait besoin d'un habitant local pour plus facilement faire avaler la pilule (du moins sur le court-terme) et ça a marché;
3. Plus important encore, il avait besoin d'un homme facilement malléable et corruptible qui puisse appliquer les basses besogne. Il s'est servi de la haine du clan Koruzumi pour arriver à ses fins;
4. Kaido étant un empereur (il ne l'était pas encore 20 auparavant mais il en avait probablement l'ambition de régner sur les mères) à la tête d'un commenceent d'empire et de trafics en tout genre, avait surement besoin de s'établir quelque part, ainsi que de placer des lieutenants dans des zones clés. Aujourd'hui son QG se trouve sur Onigashima, mais on peut imaginer qu'à l'époque ce n'était pas le cas. D'ailleurs, je ne me rappelle pas avoir vu Queen ou Jack dans le flashback (il me semble que l'on entrevoit l'ombre de King).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 21 Fév 2020 17:43 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 21 Fév 2020 18:59 
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Je ne pensais pas que la version MangaPlus sortirais si tôt. Bon bah du coup allons y !

Nous voici au 13ème chapitre du flashback et au 15ème chapitre du 3ème acte. Nous avons donc fait la moitié, si la durée est identique à l'acte 2 (30 chapitres).
La moitiés et pourtant rien dans le présent. Et ce flashback amène beaucoup de choses à régler avant le raid sur Onigashima : retrouver les alliés dispersées, réorganiser l'alliance, accueillir Neko et les alliés de Barbe Blanche qu'il a recruté, trouver Denjiro, libérer les rebelles de la prison de la capitale, régler le cas Kyoshiro rester pour les surveiller....

Bref, largement de quoi nous faire tenir au moins jusqu'au 20-23ème chapitre de l'acte 3 avant la fameuse bataille. Sans compter que l'infiltration du festival en elle même prendra aussi du temps avant le réel début des combats. La grande guerre ne sera effectivement que pour l'acte 4.



Pour ce chapitre, c'est vraiment très beau. Oda à réussis à me surprendre avec la phrase finale alors que je pensais qu'on savait déjà tout de l’exécution. Le retournement de la population est facile, mais bon dans OP, le peuple à toujours été très versatile. Donc bon...

Concernant Kaido, c'est intéressant car Oda en fait un perso non manichéen, comme Big mom (même si elle c'est différent). Il respecte les adversaires puissants et les nobles guerriers, mais pas au point de sacrifier ses intérêts. Il respecte Oden, mais ne peut pas le laisser partir ni prendre le risque de perdre. Donc il saisi l'opportunité pour l'éliminer et s'occupe de sa fierté après, dans un second temps. C'est en quelque sorte du respect mais subordonné au réalisme. A l'inverse du respect totalement idéaliste de Katakuri qui prend le risque de perdre le combat pour maintenir un 1vs1 dans les règles.

C'est intéressant car cela situe Kaido sur un créneau plus spécifique. Même si il n'est pas aussi original que Big mom.


Oda va probablement consacrer le prochain chapitre à Toki. Puisque le narrateur fini ce chapitre en annonçant passer aux protagonistes de la prochaine scène, c'est qu'elle va durer au moins le chap suivant. Sans doute faudra il aussi une partie du chapitre d'après pour finir définitivement le flashback.

Ainsi, pour la toute 1ère fois, un flashback occuperait l'intégralité d'un tome, le 96. Du coup, Luffy sera t'il sur la couverture ? Ou aura t'on pour la 1ère fois une couverture sans Luffy qui ne soit pas une double couverture ? Avec Oden remplaçant Luffy et accompagné des 9 fourreaux à la place des mugi ?



Sinon, théorie du net : le serviteur / goûteur des Kozuki actuellement avec Toki serait le père de Kyoshiro. Pourquoi ? aucune idée...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 21 Fév 2020 19:59 
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Les Kozuki des D ? Ça a l'air évident.

Pour l'instant j'ai du mal à comprendre ce qu'est Kaido. Quel est son but véritable ? Big Mom rêve de rassembler toutes les races, Barbe Blanche voulait fonder une famille mais Kaido ? Il semble errer sans véritable dessein à la recherche de stimulations pour se satisfaire ou bien, le cas échéant, se noyer dans l'alcool. D'accord il est devenu empereur et peut-être qu'il souhaite devenir le seigneur des mers mais je doute que cela lui suffise à le faire vibrer. Quels étaient ses intentions avec les autres empereurs, pourquoi n'a-t-il pas chercher l'affrontement en mode "victoire ou la mort" contre Barbe Blanche par exemple ? Il a l'air d'un fataliste qui ne vit pas sa vie à fond comme Luffy, Oden ou Barbe Noire. Tout le contraire des D. qui forcent le destin, Kaido semble ne pas être un grand aventurier ou grand rêveur.
Mourir au combat est, je l'espère, son plus grand rêve, son seul frisson... Mais nous n'avons pas assez d'éléments pour le juger et j'ai l'impression que son développement ne sera pas aussi intéressant que sa stature ^^

Emissamdeus a écrit:
Ainsi, pour la toute 1ère fois, un flashback occuperait l'intégralité d'un tome, le 96. Du coup, Luffy sera t'il sur la couverture ? Ou aura t'on pour la 1ère fois une couverture sans Luffy qui ne soit pas une double couverture ? Avec Oden remplaçant Luffy et accompagné des 9 fourreaux à la place des mugi ?


Le personnage d'Oden le mériterait ^^

Donc à Laugh Tale il y a une sorte de prophétie de Joy Boy avec une date assez précise. Pourquoi c'est à cette date que celui qui pourra vaincre Kaido et "séparer les océans" ? Qu'est-ce qui fait que c'est à ce moment précis ? Joli mystère.

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Dernière édition par Eugène D. Rastignac le Ven 21 Fév 2020 21:20, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Ven 21 Fév 2020 21:16 
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Emissamdeus a écrit:
Je ne pensais pas que la version MangaPlus sortirais si tôt. Bon bah du coup allons y !

Nous voici au 13ème chapitre du flashback et au 15ème chapitre du 3ème acte. Nous avons donc fait la moitié, si la durée est identique à l'acte 2 (30 chapitres).
La moitiés et pourtant rien dans le présent. Et ce flashback amène beaucoup de choses à régler avant le raid sur Onigashima : retrouver les alliés dispersées, réorganiser l'alliance, accueillir Neko et les alliés de Barbe Blanche qu'il a recruté, trouver Denjiro, libérer les rebelles de la prison de la capitale, régler le cas Kyoshiro rester pour les surveiller....

Bref, largement de quoi nous faire tenir au moins jusqu'au 20-23ème chapitre de l'acte 3 avant la fameuse bataille. Sans compter que l'infiltration du festival en elle même prendra aussi du temps avant le réel début des combats. La grande guerre ne sera effectivement que pour l'acte 4.



Pour ce chapitre, c'est vraiment très beau. Oda à réussis à me surprendre avec la phrase finale alors que je pensais qu'on savait déjà tout de l’exécution. Le retournement de la population est facile, mais bon dans OP, le peuple à toujours été très versatile. Donc bon...

Concernant Kaido, c'est intéressant car Oda en fait un perso non manichéen, comme Big mom (même si elle c'est différent). Il respecte les adversaires puissants et les nobles guerriers, mais pas au point de sacrifier ses intérêts. Il respecte Oden, mais ne peut pas le laisser partir ni prendre le risque de perdre. Donc il saisi l'opportunité pour l'éliminer et s'occupe de sa fierté après, dans un second temps. C'est en quelque sorte du respect mais subordonné au réalisme. A l'inverse du respect totalement idéaliste de Katakuri qui prend le risque de perdre le combat pour maintenir un 1vs1 dans les règles.

C'est intéressant car cela situe Kaido sur un créneau plus spécifique. Même si il n'est pas aussi original que Big mom.


Oda va probablement consacrer le prochain chapitre à Toki. Puisque le narrateur fini ce chapitre en annonçant passer aux protagonistes de la prochaine scène, c'est qu'elle va durer au moins le chap suivant. Sans doute faudra il aussi une partie du chapitre d'après pour finir définitivement le flashback.

Ainsi, pour la toute 1ère fois, un flashback occuperait l'intégralité d'un tome, le 96. Du coup, Luffy sera t'il sur la couverture ? Ou aura t'on pour la 1ère fois une couverture sans Luffy qui ne soit pas une double couverture ? Avec Oden remplaçant Luffy et accompagné des 9 fourreaux à la place des mugi ?



Sinon, théorie du net : le serviteur / goûteur des Kozuki actuellement avec Toki serait le père de Kyoshiro. Pourquoi ? aucune idée...



C'est ça, Kaido fait passer ses ambitions avant toute loyauté, a l'inverse d'un Zoro ou Katakuri comme tu l'a dis.
Je me demande si Luffy aurait fait comme Katakuri perso...Zoro oui sans aucun doute...

Sinon je pense que le prochain tome aura Oden en très gros plan de couverture, et un Luffy dans un coin(ouai on s'en passerait.
Il y aurait également Roger BB ça pourrait être cool


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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 22 Fév 2020 07:51 
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On dirait que mon avis sur les chapitres est inversement proportionnel aux notes :Luffy hilare: . Ou alors c'est moi qui fait exprès ?
Bon voilà il fallait trouver un moyen de terminer le flashback, ça serait bien qu'il se termine au passage, ça commence à devenir long !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 22 Fév 2020 10:09 
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Bein il faut montrer le passage ou les gars sont TP dans le futur et pourquoi certains et pas d'autres...sans compter que le chateau va bruler par Kaido.Bref ce sera fini au prochain chapitre mais cette partie était vraiment importante, Oda ne pouvait pas se permettre de la bacler.
En relié ça ne paraitra pas long du tout tan ce FB est bourré de bonne chose, d'autant que la fin du tome entamera le retour au présent (normalement le 96 devrait aller jusqu'au chap 975 ou quelque chose comme ça)

J'en profite pour dire que le tome 93 est passé crème pour moi alors que c'est censé être le entre mou de l'arc...

En fin d'année l'arc sera quasi terminé dans tout les cas,il n'y a plus le temps chronologiquement pour lambiner d'ailleurs car c'est maintenant que ça doit se passer. donc je ne m'en fais pas trop pour la suite il reste des intrigues et surtout beaucoup d'affrontement a venir.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 22 Fév 2020 10:42 
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Le chapitre rehausse pour moi l'impression globale du flashback. Les deux derniers chapitres d'ailleurs, mais celui-ci coche toutes les cases du morceau de bravoure onepiecien. Une impression de déjà-vu, certes, mais efficace et ça fonctionne. Reste une impression d'ensemble plutôt plate pour le flashback, du fait de la trame narrative, trop linéaire à mes yeux, d'un manque de dramatisation consécutive au fait de devoir placer un grand nombre de balises attendues par le lecteur. Et aussi parce qu'au fond c'est le voyage de Roger qu'on nous a montré et qui a constitué, naturellement le centre de gravité d'une partie du flashback, Oden étant simple passager. Enfin, je pense que le côté fan service a aussi parasiter l'intensité du moment.

Bref, un personnage intéressant, quoiqu'un peu brouillon, un très beau final, des choses réjouissantes concernant le voyage de Roger, mais pas ni les surprises ni l'émotion que d'autres grands flashbacks ont pu susciter chez moi. Ça aura au moins eu le mérite de me réveiller au sein d'un arc que je trouve toujours trop lent et dont j'attends maintenant beaucoup: plus de raisons de tergiverser, il faut que ça se décante! Donc épilogue au prochain chapitre et reprise du vrai drama!

J'ai rédigé un avis plus détaillé concernant le flashback sur ActuaBD pour ceux que ça intéresse!

PS: Ah si: la traduction de la réplique finale d'Oden sur mangaplus est éloignée de celle en français. Je serai curieux d'avoir un retour concernant la tournure japonaise. Je me demande si on n'a pas un clin d’œil, outre la présence d'un jeu de mot compliqué sur le plat de l'oden, au caractère bouillonnant des héros de nekketsu. D'autant que le sourire final d'Oden au fond de l'huile fait très "D": Wa fermée il y a 800 ans car refuge des D persécutés?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 22 Fév 2020 19:11 
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seleniel
C'est une des raisons qui m'ont déçu dans le chapitre je n'ai pas du tout compris la remarque final je ne sais pas du tout ce que veut dire le mot Oden et je pense que beaucoup sont comme moi. Au début j'ai lu le chapitre en anglais et j'ai pas du tout compris sa phrase finale alors j'ai lu la traduction française et j'ai pas compris non plus. Ca serait bien qu'on puisse nous dire ce que c'étais dans le texte japonais de départ. La phrase était peut-être impressionnante dans le texte japonais pour un japonais mais en le lisant en français on se dit plus " qu'est-ce que c'est que ce délire ?".


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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 22 Fév 2020 19:32 
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Shiroite a écrit:
seleniel
C'est une des raisons qui m'ont déçu dans le chapitre je n'ai pas du tout compris la remarque final je ne sais pas du tout ce que veut dire le mot Oden et je pense que beaucoup sont comme moi. Au début j'ai lu le chapitre en anglais et j'ai pas du tout compris sa phrase finale alors j'ai lu la traduction française et j'ai pas compris non plus. Ca serait bien qu'on puisse nous dire ce que c'étais dans le texte japonais de départ. La phrase était peut-être impressionnante dans le texte japonais pour un japonais mais en le lisant en français on se dit plus " qu'est-ce que c'est que ce délire ?".


Il y a en réalité un jeu de mot et un jeu d'esprit dans cette dernière phrase :

1.Oden est le nom d'un plat d'hiver traditionnel japonai; et

2. Comme on l'a vu, Oden est mort ébouillanté vif dans un oden brûlant (ou plus exactement dans de l'huile brûlante).

P. S. : Sa mort est inspirée de celle d‘Ishikawa Goemon.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 22 Fév 2020 20:04 
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Shiroite a écrit:
seleniel
C'est une des raisons qui m'ont déçu dans le chapitre je n'ai pas du tout compris la remarque final je ne sais pas du tout ce que veut dire le mot Oden et je pense que beaucoup sont comme moi. Au début j'ai lu le chapitre en anglais et j'ai pas du tout compris sa phrase finale alors j'ai lu la traduction française et j'ai pas compris non plus. Ca serait bien qu'on puisse nous dire ce que c'étais dans le texte japonais de départ. La phrase était peut-être impressionnante dans le texte japonais pour un japonais mais en le lisant en français on se dit plus " qu'est-ce que c'est que ce délire ?".

C'est pas compliqué de taper "Oden" sur google hein...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 22 Fév 2020 21:13 
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Le parallèle entre sa première et dernière apparition est amusant aussi : tu es né poussière et tu redeviendras poussière, en quelque sorte ...

Sans aucun sadisme j'aurais bien aimé que Kaido le bouffe pour boucler la boucle.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 22 Fév 2020 21:16 
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Xehanort a écrit:
C'est pas compliqué de taper "Oden" sur google hein...

J'y ai pas pensé et je comprend pas vraiment ce qui aurait dû m'y faire penser.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 972 [VF, VA]
MessagePosté: Sam 22 Fév 2020 23:54 
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Xehanort a écrit:
- la mention d'une guerre qui pourrait séparer les océans. On l'aura notre destruction de Red Line et l'unification des océans (All Blue) ^^

Ca semble bien parti pour, en effet.

Xehanort a écrit:
Vu que le raid sur Onigashima a été un échec total (foutu Orochi...), ça peut partir dans tous les sens maintenant pour notre plus grand plaisir.


En effet, et j'espère qu'il y aura un petit détour par la rêverie avant afin de partir sur un creshendo flash-back > rêverie > "retour à Wano et les fourreaux rouges qui improvisent après l'échec de leur plan"

Kaido reste pour moi, tout comme Big Mom, un personnage indéfini, flou -dont la taille est là pour nous rappeler qu'il est important; car autrement, on aurait tendance à l'oublier.

De façon générale, je suis assez d'accord avec la comparaison finale de seleniel, avec les autres arcs cités, dans son article. Je crois que ce "rendez-vous manqué" procède juste du fait que la fin du manga approche et qu'il s'agit de refermer le récit. De fait, il s'agissait de relier les éléments les uns aux autres et il n'était pas permis d'en rajouter de nouveaux qui n'auraient pas été immédiatement expliqués. J'avais déjà de nombreuses fois émis des doutes quant au traitement de l'intrigue après un point d'inflexion, si je puis dire, au niveau de la narration, à partir duquel il s'agirait de ne plus amener de gros éléments supplémentaires ni de développer des intrigues déjà existantes, mais de conclure. Et bien je trouve que pour l'instant ce n'est pas si mal que cela. Nous verrons si la suite ne déraille pas complètement avec Im et compagnie.

Après, en relisant le manga une fois qu'il sera fini, je pense qu'à partir de Dressrosa, on trouvera peut-être rétrospectivement dommage de ne pas avoir accompagné le changement de design des personnages avec une évolution de leur personnalité. A l'instar de cette pauvre Robin, personnage qui était parti si haut dans la complexité et s'est vu totalement effacé; ou encore Ussop, dont l'ambivalence au moment de Water Seven, la camaraderie bouffonne avec Luffy, ont aussi été effacés. Ou le plantage de Sanji, dont l'histoire a été recyclée à partir de celle de Robin. Je pense que c'est cet échec-là qui, à la longue et en filigrane du reste, fera -ou fait déjà- ressentir cette fébrilité dans la narration lorsqu'on le relira en sachant la fin.

Car autrement, on aurait pu dire la même chose lors du flash-back sur Corazon et Law (à savoir que l'intrigue s'essoufflait un peu). Or on ne l'a pas fait et ce flash-back nous a paru très bien. Premièrement car je pense que les protagonistes étaient bien meilleurs. Et deuxièmement car le déclin de la personnalité des membres de l'équipage de Luffy était moins importante et donc il y avait toujours un certain élément de dynamisme avant et après flash-back. A présent, j'ai l'impression qu'il faut ramener les "grandes figures" de One Piece pour maintenir les lecteurs en éveil.


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