Tes trolls de génie ne me lassent pas semaine après semaine.

psykoli => Merci à toi ! :)

On les voit ensemble au chapitre précédent, et même si ce n'est pas le cas sur ce chapitre, rien ne laisse non plus penser qu'ils ne sont pas en train de combattre ensemble (on voit juste Jinbei en garde contre quelqu'un), donc a priori ils sont en train de s'affronter
Mais après je suis d'accord, les comparaisons ça reste hasardeux, ce d'autant que who's who est masqué et que ça cache visiblement quelque chose, donc potentiellement un ennemi qui au-delà de se cacher, cache sa force

Bon chapitre, le passage Kinemon/Kaido marche très bien!

Sanji fait plaisir même si l'effet redite de Water Seven est un peu présent^^
Hate de voir les combats

Par contre le power-up de Luffy n'est pas une nouveauté, on avait déja vu Rayleigh et Kuma se parlait en télépathie sur Shabondy.

Un peu du mal à être emballer par la battle Kaido/Yamato , vu sa puissance je ne vois pas qu'elle surprise on pourrait avoir. Mais je ne demande qu'a être surpris

Je ne veux pas croire ça Oo' ... Pour moi ils ont échangé des regards approbateur, ils se sont compris mais ils n'ont pas communiqué par télépathie ! D'ailleurs Kuma a très certainement suivi les ordre de Dragon et ils n'ont rien a voir avec Rayleigh ! S'il faut une retcon comme ça alors partons direct sur une théorie du genre Kuma est un héritier comme Momonosuke. A ce moment là j'entendrais qu'il ait ainsi la même capacité "d'entendre". Mais encore Rayleigh :/ il faudra savoir aussi si cette "télépathie" est dûe au fait que Luffy est un "D" ou si c'est le Haki des rois. Dans un sens Rayleigh ça marche, dans l'autres du tout !!! Pour moi c'est Niet à moins qu'Oda ne confirme en SBS que ce soit ainsi qu'il faille l'interpréter je suis toujours contre ! Je n'ai même pas l'impression qu'il ait confirmé que Shanks aurait utilisé le Haki contre le serpent pour sauver Luffy au chapitre 1 même si tout le monde à l'air d'avoir valider ça...

Sinon pour Yamato/Kaido c'est pourtant le build up depuis son apparition, c'est le seul personnage pouvant prétendre au duel contre Kaido, si elle rivalisait avec Ace menotte en main elle est au moins niveau Marco aujourd'hui et le power up une fois le menottes retirés m'évoque même le niveau actuel de Luffy (depuis longtemps maintenant ma prédiction préféré c'est le tag team avec Yamato, croisons les doigts !). Et si on parle de surprise bah on a toujours pas idée de son pouvoir ou de son fruit, c'est attendu mais dans la mesure où on a aucun indice il nous faut vraiment voir ça en combat! La logique voudrait qu'elle soit un Zoan mais voyons voir si on a une bonne surprise :D

Très satisfait d'ailleurs que ça s'équilibre coté Big Mom, Kid tout seul c'était dur à avaler...

La force de Yamato c'est, logiquement, même pas la force physique.
Etant la fille de Kaidou, et ayant 28 ans, elle est censée connaître, plus que quiconque le style de combat de son père.
Et donc elle peut prévoir des coups de Kaidou à l'avance, des potentiels points faibles, a pu préparer des contres.
Je dis bien logiquement...

On peut ajouter à ces atouts que Kaidou est quand même affaibli malgré son endurance, tandis que Yamato, il me semble n'a reçu aucun coup déterminant (uniquement des explosions de sous-fifres qui ne semblent pas l'arrêter)

Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1009378

Queen à Sanji -> "alors c'est toi le fils de Judge". Il y a comme qui dirait un truc pas innocent. Queen connaitrait-il Judge Vinsmoke ?
Vu les compétences scientifiques et les modifications corporelles, serait-il possible que Queen ait travaillé avec la Germa, ou qu'il en ai fait carrément parti dans son ancienne vie ?

Franchement je viens de relire le passage (chapitre 513)
-"Es tu bien raylegh ?"
Deux case ou ils ne disent rien et se ragarde, Kizaru est à coté et demande ensuite à Kuma ce qu'il fait la donc ils n'ont rien dit
-"Es tu me demande de te faire confiance"

Pour moi Kuma lui a parlé, après ça reste mon interprétation

Je vois juste ça comme un haki de l'observation très developpé perso donc accesible a beaucoup de monde. On a en apprendra plus avec le temps.

Kaido s'est déja battu contre les FR et 5 supernoava d'ou mon manque d'emballement mais en effet le combat à du sens et j'espere qu'elle pourra le bousculer

Vraiment, vraiment pas navré de ne pas avoir vu les Rois des mers aller à la rescousse de Luffy, même si je m'en doutais, n'ayant pas pensé au fait que Wano est isolé de l'océan. Mais le thème est le même a priori: le pouvoir auquel vient de s'éveiller Luffy fait évidemment écho à la Voix de toute chose. Sauf qu'au lieu d'en être un récepteur, il en est l'émetteur. Et cela doit être d'une importance capitale, les paroles de Kaido à propos de Joy Boy étant très fraîches dans les mémoires.
La chute de Kaido sera donc intrinsèquement liée à l'éveil de Joy Boy, ce qui signifie que les prochains chapitres peuvent tous être porteurs d'une énorme bombe, Joy Boy étant la pierre angulaire des plus grands mystères de la série.

La lecture du tome 98 m'a conforté dans l'idée que le sujet principal de Wano, au-delà de la chute de Kaido (et Big Mom?) est l'élévation de l'équipage des Mugiwara jusqu'aux dernières strates de la piraterie (j'aime beaucoup cette traduction et elle me semble judicieuse ici). Depuis le début de la guerre d'Onigashima, la priorité absolue de l'auteur est de mettre l'équipage en lumière comme jamais. Donc à mon sens, cela relève d'une construction établie depuis l'ellipse au moins: celle de mettre de côté les personnages principaux, afin de prendre le temps d'établir cette minutieuse mythologie que nous connaissons. Les déboires de Sanji m'apparaissent comme un pied de nez à présent, surtout après la lecture du présent chapitre. Et ce fabuleux traitement des personnages principaux est encore loin d'atteindre son paroxysme, les duels n'ayant pas réellement commencé (certains d'entre eux ne sont pas même encore définis – Chopper, Nami & Usopp, avec une option pour Brook, Black Maria étant aux prises avec Robin que j'aimerais beaucoup voir se dépatouiller seule). Avec l'éveil de Luffy à la Voix de toute chose, un sacré parallèle risque d'être tiré avec le pas que vont faire chaque Mugiwara vers une victoire absolue sur la précédente ère de la piraterie. Je suis sérieux, je m'attends à quelque chose de grandiose, étant persuadé que les prémices du coup d'éclat à venir sont clairement établies. Il y a des scènes à venir, que nous imaginons tous, comme celle de la mise en avant de Momo à travers l'éveil de son pouvoir de Dragon, portant le nouveau Joy Boy jusqu'à la scène finale du combat, qui me semblent à présent couler de source.

Je m'attends aussi très prochainement à un traitement plus frontal du personnage de Yamato, grâce à son affrontement contre son père que j'imagine être l'élément déclencheur du tant attendu flash-back de Kaido abordant (je l'espère) les Rocks dans leur ensemble et tout ce que nous avons besoin de savoir sur Yamato. Elle est déjà présentée en tant que dernière Mugiwara mais la plupart des éléments fondateurs de sa construction nous sont encore inconnus (son fruit – le Zoan du tigre blanc, en opposition avec le dragon azur (?) –, son passé, son rêve (dont les bases sont déjà un peu établies via Ace), etc...). Et nous avons besoin de ces éléments pour comprendre et intégrer au récit principal ce personnage qui s'apprête à rejoindre un équipage qui nous semblait définitivement formé avec l'intégration officielle de Jinbe. Donc en ce qui me concerne, bien qu'un poil déstabilisé par son design – sa taille surtout –, j'attends avec impatience d'en savoir plus.

Pour conclure, la mort (?) des Fourreaux Rouges, les uns après les autres, me touche particulièrement, vu mon attachement aux personnages, surtout Kin'emon (je trouve sa construction admirable). La violence des coups de Kaido me donne réellement l'impression que ceux qui sont tombés ne se relèveront pas. Si Luffy apprend que Kaido a écrasé les Fourreaux Rouges... Hypothèses sur le prochain chapitre: fin de la présentation des combats de l'équipage, dialogue lourd de sens entre Kaido et Yamato ouvrant enfin sur le flash-back, avant de faire revenir Luffy (d'ici quelques semaines/mois, vu ce que le flash-back est censé couvrir) et de débuter l'acte final mettant en avant de manière radicale l'ensemble des Mugiwara.

EDIT: je pensais aux mots de Luffy à Ace et Sabo (les mêmes que ceux de Roger à Oden et Barbe-Blanche), connus par Yamato. Il s'agit d'un élément fondateur du personnage principal, et je crois qu'ils vont nous être révélés bientôt justement pour assoir la comparaison Luffy/Joy Boy. Mais si ces mots font de Luffy l'héritier de Joy Boy, qu'en est-il de Roger? En était-il l'héritier lui aussi? Si oui, alors il faut comprendre que la présence seule de l'héritier de Joy Boy à une époque précise ne suffit pas puisqu'elle doit être accompagnées de celles d'autres grands personnages (Poséidon, Zou, Uranus (?), etc...). S'il n'était pas l'héritier, malgré ses paroles mystérieuses le reliant à Joy Boy, alors cela peut être mis en corrélation avec les paroles de Kaido: "Toi aussi, tu n'as pas pu devenir Joy Boy".
Conclusion: si Roger n'est pas parvenu à devenir Joy Boy (en admettant que les mots de Kaido sont reliés à lui), malgré sa filiation directe avec lui via la réplique cachée, il ne suffit pas à Luffy de devenir Joy Boy. Joy Boy ne pourrait apparaître qu'au travers d'une grande conjoncture, celle où tous les acteurs nécessaires à la venue de l'Aube seront présents au même moment. Donc, dans ma tête (en espérant que vous suiviez mon nébuleux raisonnement), Joy Boy n'est pas lié à une personne isolée, mais à tous ceux qui partagent ses idéaux: d'où, à mon sens encore une fois, la présence des chapeaux de paille multiples. Il y a un truc que j'imagine depuis longtemps, c'est que Tama sera à l'origine de la création de milliers de chapeaux de paille qui seront illustrés sur la tête de gens du monde entier lors d'une scène finale de la série, faisant de Joy Boy une figure globale (idée des multiples chapeaux de paille déjà évoquée à la toute fin de l'arc de l'île des Hommes-Poissons – et le premier arc post-ellipse). Idée à laquelle j'ai envie de lier celle de la création de myriades de pavillons noirs à l'effigie des Mugiwara, à l'initiative de Bellamy, qui couvriront les mers du monde entier.

Ben non c'est pas innocent puisque c'est la deuxième référence que Queen fait par rapport à Sanji, la première est quand le bordel est bien entamé et que Queen reconsulte les affiches.

Après réflexion, après avoir pris du recul, ET après avoir lu tous vos commentaires et vos raisonnements, c'est vrai que cette histoire de sous-marin n'est pas vraiment du Deus Ex Machina. Ça peut (très) bien s'expliquer et se justifier. C'est juste que sur le moment j'avais trouvé cette solution la plus simple et la plus facile. Mais ça reste concevable.

Pour cette histoire de pronoms, la version officielle n'en fait nullement mention. C'est dommage que la VF "force" la chose et emploie le pronom masculin. C'est un débat qu'on a déjà eu sur la Volonté donc on va pas recommencer.

Mais dans le doute, perso je continuerai à utiliser le "elle". C'est cohérent, logique et a beaucoup plus de sens.

C'est juste dérangeant que la VF ait pris "partie" et campe sur ses positions alors que rien n'est officialisé (ni d'un côté ni de l'autre). Ce n'est pas tous le monde qui est bilingue et qui peut lire la VA (encore moins trilingue et qui peut vérifier la VJaponaise comme certains ici peuvent le faire).

Ce serait plus correcte de prendre une position neutre, lorsqu'on est traducteur.



Ce que tu dis est juste et concevable.

Mais en même temps je me dis que c'est pas plus mal comme ça. Ce serait un faux suspense (pour nous les lecteurs car on savait tous qu'il allait revenir) et ça ne ferait que ralentir les évènements et tirer l'arc en longueur (sans jeu de mots). Il est déjà bien long comme ça (et on n'est même pas encore à l'acte 4). Ça pouvait être traité en quelques pages et Oda l'a fait. Ça me satisfait.

Attendre "quelques chapitres" pour reprendre tes termes, non merci. Faut pas tirer en longueur quand on peut faire court, simple et bien. L'histoire du poison de Queen a déjà bien ralenti les choses (et pour quel résultat? Aucun! Ça n'a servi à rien si ce n'est donner un p'tit rôle à Chopper).



C'est quelque chose de teasé depuis longtemps mais le combat Kaido-Yamato ne m'emballait pas plus que ça... jusqu'à ce chapitre.

En effet, je trouve que le timing est parfait. Super réussi. Il intervient à un moment où Luffy est HS. Et ça permet d'occuper Kaido le temps que Luffy revienne (parce que si vous laissez Kaido libre dans la nature, il fera un carnage. Personne sur l'île est capable de l'arrêter).

Rien que pour ça, j'ai hâte de voir l'affrontement.

Et Yamato, depuis son flashback avec Ace, elle est remontée en flèche dans mon estime. Alors qu'auparavant je n'avais aucun intérêt pour ce personnage. Pire, j'avais un peu de mépris pour elle du fait qu'elle n'avait pas de personnalité et vivait au travers d'un autre personnage (Oden).

Sur son fruit, on a eu un début "d'indice" au chapitre 996 lorsqu'elle fait face à Sasaki et lui montre ses dents (qu'on associe à des dents de tigres). Donc oui elle est sans aucun doute un zoan. La théorie voudrait qu'elle ait un Zoan de type Mythique (et pas Antique) comme son père. Le Zoan du Tigre blanc (ce qui expliquerait aussi la couleur de ses cheveux). Le Byakko, gardien de l'Ouest (là où Kaido, le Seiryu, dragon azur de l'Est, donc deux créatures bien opposées en tout point).

Mmmmh je n'en serais pas si sur et je rejoindrai l'intuition de Psykoli, une fois n'est pas coutume

Effectivement Queen a l'air d'être cyborg, de s'y connaitre en robotique/science (il fabrique des armes et notamment des armes bactériologiques tout de même).

Petit détail : il a les mêmes lunette noires que les clones du Germa 66 !!! Et si c'était un clone un peu spécial, qui serait émancipé ? Et comme il est devenu obèse, on a pas fait le rapprochement, lecteurs que nous sommes.

CQFD, l'oracle Yannou a parlé (puisque c'est le thème en ce moment semble t'il), rdv dans 20 chapitres quand on aura son back ground !

Ben après, choisir d'utiliser le pronom féminin, c'est aussi prendre parti. On est face à un personnage ambigu, on ne sait effectivement toujours pas si Yamato est trans ou si elle se considère comme un homme parce qu'elle se considère comme Oden, qui est en l'occurrence un homme. Avec Oda, ses habitudes narratives et la culture japonaise dans laquelle il baigne, il y a effectivement de fortes chances que ce soit la seconde option. Mais en l'état, on ne peut que spéculer. Donc critiquer la traduction française, je peux comprendre, mais sous-entendre qu'opter pour le féminin n'est pas prendre parti, je suis pas convaincu.

Précision.
Quand j'ai pêté un câble en début de post pour cause de Deus Ex Machina...
ce n'est pas à cause du sous-marin.
En effet c'était prévu dès le début, par ordre de Law, qu'il devait tourner autour de l'île.

Non ce qui m'a fait XXXXX et l'est toujours c'est que Oda décide, du jour au lendemain, que Luffy puisse maitriser la télépathie de manière aussi précise au point de :
- se faire entendre uniquement par momo (qui est un chevalier jedi sensible à la force) mais pas des autres EN LONGUE DISTANCE
- se faire entendre des pirate du Heart qui eux sont des Jar Jar Binks en PROCHE DISTANCE.
Je rappelle en effet que Zou c'est pas si lointain que ça (à peine deux arcs) et à ce moment, Luffy entendait de manière sauvage la télépathie.

Pourquoi MAINTENANT il la maîtriserait ?