@Pickloc'N Ton idée se révélera probablement meilleure que celle que choisira Oda.



C'est probablement un procédé scénaristique de ce type qu'Oda a en tête, mais pourquoi nous vendre son histoire à coups de cliffhangers sans intérêt s'annulant et se contredisant tous les cinq chapitres ? De plus, pour la raison qu'évoque Crackerjack, cela annule l'intérêt à porter au manga. Des histoires avec des "élus" il y en a des très bonnes, ou en tout cas il y en a au moins une, c'est Nausicäa. Mais l'héroïsme de Nausicäa n'est pas "dû" au fait qu'elle est l' "élue", c'est le contraire : elle devient l' "élue" parce qu'elle a été héroïque. Autrement l'histoire aurait été sans intérêt.

D'ailleurs je vous conseille énormément Nausicäa si vous souhaitez lire un manga magnifique. J'espère qu'il ne sera pas prémonitoire...

Je rejoins la longue liste des déçus mais j'aimerais apporté un point supplémentaire, l'un des aspects qui me frustre le plus et qui me donne le plus l'impression que ce n'était pas préparé.





On peut aller plus loin ange bleu et seleniel. En dépit de toutes les espèces qu'il a créer dans One Piece, tout les zoan que l'on a vu transforment en des animaux de notre monde. Il n'y a pas un seul zoan d'une espèce inventé du monde de One Piece. Ce n'est pas juste les zoans mythiques, l'ensemble des zoans qui viennent d'être narguer par le premier fruit zoan trouvant sa source uniquement dans le lore du manga.

Le fruit n'a pas pris le control de Luffy, c'est juste un outil. Luffy a tout autant d'importance, si ce n'est plus, que le fruit. Si le fruit faisait tout, alors un nouveau Joyboy serait apparu il y a bien longtemps, dès l'instant où le fruit a été mangé pour la première fois après la mort du premier Joyboy.
Clairement, Luffy a fait quelque chose avec le fruit qu'aucun autre détenteur a fait jusqu'à maintenant pour triggerer l'éveil. Et je suis sûre que tout l'entraînement que Luffy a passé pour le maîtriser a eu un gros rôle. Les Gears, le haki, la volonté, ce n'est pas le fruit, c'est Luffy.

Et Nika ne vient pas de nulle part. C'est carrément une amalgamation de choses que l'on suit depuis le début du manga. Pour commencer, le truc avec le Dieu du Soleil. Romance Dawn, l'aube, mettre fin à la nuit de la tyrannie du shogun/de Kaido/du Gouvernement Mondial/etc, tout ça tout ça. Nika qui est l'onomatopée du sourire. Et qu'est-ce qui fait sourire? Quand des figures tel que Kaido sont tournées en caricature. Et à travers la flexibilité du caoutchouc, Luffy a la liberté de faire de tout ce qu'il veut une caricature pour amuser la galerie, comme un personnage de cartoon. Parce qu'il n'y a rien de plus puissant contre les tyrans que le rire.

C'est un symbole du rire, de la liberté, et de l'aube d'une ère nouvelle, ce que Luffy est depuis le tout début du manga. Nika n'est pas le fruit, mais Luffy. Le fruit est juste une pièce du puzzle.

EDIT.
@lufo : merci!

A mon tour de faire la liste des choses qui me paraissent bizarres / passent mal :

1) Ce fruit est le premier dont le pouvoir fait référence à rien de connu (en tout cas je ne connais pas Nika, le dieu du Soleil)
2) Je ne comprends pas le lien du caoutchouc avec le soleil. Ça a la limite de rationaliser le red hawk un peu plus par contre.
3) Je ne comprends pas pourquoi ce fruit a le pouvoir de faire rire/sourire en plus du reste.
4) Ce serait en réalité ce fruit à l'origine de la capacité de rassemblement de Luffy (à la limite, pourquoi pas).
5) Tous ces précédents éléments empilés les uns aux autres font encore plus bizarres, à la limite du forcé dans le style fourre-tout.
6) Le fait qu'en plus on se sert d'un élément totalement imaginaire (Nika) pour pouvoir éviter toute justification sur ce fourre-tout (on s'y dirige en tout cas) me dérange encore un peu plus. "Le caoutchouc ? Bah c'est Nika quoi !"
7) A la fin, je m'amène à me demander si c'est pas un élément rajouté au dernier moment par Oda (un peu comme les supernovas quoi) mais j'essaye de me dire qu'il y a des passages teasing pour me convaincre du contraire (banquet de fin à Skypiea par exemple).
8) L'inaction invraisemblable du GM. Non franchement c'est dur de justifier leur inaction alors qu'ils avaient tous les éléments. Y a des marines à quasiment chaque arc depuis le tout début. Il y a forcément eu des rapports à chaque fois (au moins à chaque montée de prime pour justifier). On rajoute les bonus Chapeau de paille + D + fils de Dragon + petit-fils de Garp + sourit tout le temps + la capacité de rassembler visible à Marinford + HDR dans le doute... roooh c'est bon quoi.
9) Pour le moment, je ne vois pas ce qui fait si peur au GM avec ce pouvoir. Mais j'imagine qu'il y a bien une raison qui sera développée là-dessus. C'est peut-être même une clé pour le projet de l'ancien royaume.
10) Le fait qu'on remplace un fruit cartoon dont les utilisations ont des explications "logiques" via le principe du caoutchouc par un fruit cartoon qui envoie balader toute rationalité et les appréciations du lecteur qui vont avec ("ah ouais c'est pas con [insérer utilisation du caoutchouc random]").
11) Le fait qu'on remplace Luffy par Nika, en quelque sorte.


Par contre je ne rejoins pas le débat sur "l'invincibilité". Que ce soit vrai ou non, je m'en fous pour le coup.

Toujours le vaste débat des rangs de force dans un Shonen.
Oda peut sans trop de problème fabriquer encore 2 boss suivants Kaido : Aka Inu et Barbe Noire.

Le titre de créature la plus forte n'induit pas qu'elle le sera à jamais, on peut aussi imaginer pour ces derniers des power up qui la amène logiquement au delà de Kaido.


A propos du chapitre j'ai été circonspect à la première lecture, et puis là ça passe mieux. Je ne suis pas très fan de ce déterminisme mais j'attends de voir.

Je souscris tout d emême à moindre mesure aux critiques évoquées.
Pour embrayer sur un point soulevé entre autre par RED, la description des pouvoirs du fruit me chiffonne car est vraiment trop large.
Après tout, qu'il y ait une révélation sur le Gomu Gomu, pourquoi pas. Qu'il y ait plus de profondeur dans le fruit, comme l'avait théorisé RED avec la notion de la sève, ou qu'en fait depuis le début le sens du fruit nous échappe, c'était une option sympa. Mais pas au point d'empiéter autant sur le reste.

Quid de la volonté du D ? Au final vu la description faite du fruit elle n'a plus sa place.
Quid de la personnalité propre de Luffy ? Là encore vu la description du fruit le côté animateur de Luffy semble emprunté au fruit.
Quid du talent inné, matérialisé par le Haki Royal, pour réunir ? Même ce point peut être retcon par le fruit.
A voir si des éléments ne viendront pas corriger cela. Peut être que les 5 Étoiles se trompent.

Autre élément sur lequel Oda a peut être été trop loin : lier Nika au caoutchouc.
Tu l'as relevé RED et j'embraye, Oda aurait gagné à moins préciser les choses.

Imaginons Nika comme un avatar de la liberté, son fruit aurait logiquement le pouvoir de conférer à son utilisateur la capacité de son choix.
Le fruit Nika serait le fruit libre.
La forme caoutchouc n'aurait été que la matérialisation par Luffy de ce pouvoir, et on peut imaginer que le fruit en lui même aurait un aspect libre et changeant ce qui expliquerait pourquoi le GM ne pouvait pas cibler l'utilisateur du fruit ni même le retrouver.
Sans vrai éveil de l'utilisateur, (qui permettrait de créer tous les pouvoirs par la volonté ?) impossible de savoir dans la masse si untel a un fruit lambda ou si c'est le fruit Nika appliqué aux idées de l'utilisateur. D'ailleurs avec un tel descriptif inutile de changer la catégorie du fruit et de le passer en Zoan Mythique, on serait plutôt sur le concept de fruit primordial.

Par ailleurs :
- Selon vous d'où vient l'éveil ? L'expérience de mort imminente ne suffit pas pour expliquer cela.
- Moyen fan du design cartoon mais ca colle avec l'envergure du pouvoir du fruit.
- J'aime bien la forme de Luffy en G5, bien plus que le G4.
- Oda a été feignant dans la mise en scène, c'était l'occasion rêvée pour créer un climax, faire bouger Luffy dans l'ombre/sans que le lecteur ne le voit pendant que Kaido écrase les survivants et le faire revenir au devant de la scène au moment décisif. Avec ce choix rapide il casse l'élan amorcé avec le chapitre précédent, dommage.

Par contre, à la relecture, un élément me vient : gare à grossir l'importance du fruit.

On ne comprend pas l'attentisme du GM, parce qu'on présume que c'est le fruit ultime, mais pourquoi en fait ?
Le fruit a le nom d'un dieu, et alors ? Le fruit de Sengoku a aussi un nom/caractère divin, est-ce suffisant ?
Pour le reste les capacités citées ne sont pas si folles, et mieux le GM ridiculise l'une d'entre elle.
A côté de cela on sait que le fruit de Law a sans doute le plus grand potentiel.

A dire vrai c'est quoi, le 4ème éveils qu'on voit (dont 2 à relativiser, ceux de Law et Kidd) ? On a trop peu de recul pour juger de l'importance de celui de Luffy.

Je suis a fond sur luffy et luffy est il encore vraiment en vie , alors comment je gueule ma joie sur le gear 5 , je suis décu sur ce qui se passe mais du coup ca relance bien shanks mastermind c lui au bout du compte celui qui sait, celui qui vole le gomu et par hasard c un d qui le mange, parce que shanks assure pas mais pourtant le gars se pointe au conseil des 5 .... vous voyez jamais chez une araignée traversé votre salon ?... Oda est il encore maitre de son oeuvre ?

Parce qu'ils le disent, éventuellement ? Qu'ils le cherchent depuis 800 ans ?

Par contre là où ça s'emballe vite, c'est sur le rôle de Shanks... Pourquoi au juste il devrait être au courant d'un truc vieux de 800 ans que le GM a sciemment caché au monde, au point de changer le nom du fruit ? Et pourquoi il serait allé dénoncer Luffy au GM, alors que c'est littéralement eux qui sont censés être au courant depuis deux ans in-universe?

En effet, que disent les 5 Etoiles ?
Que depuis 800 ans le fruit leur échappe.

C'est tout.
C'est le lecteur qui présume que le fait que le fruit leur échappe le rend important. Mais nous n'en savons rien.

Derrière les 5 Étoiles détaillent les capacités du fruit : ça pèse quoi, à côté de ce qu'on présume des capacités du fruit de Law ?

et n'oubliez pas le faux fils de barbe blanche introduit il y a longtemps et du coup celui le verra t-on en action en vrai ? jai perdu un peu la foi avec ce twist gomu nika "et kan tu suis le truc depuis 16 ans ben tu c pu ou tu est et C faux 800 ans le gomu leur a été volé il y a moins de 20 ans mais sur la forme il leur a échappé c'est vrai

ange, quelle est la politique du site sur du contenu venant d'un autre site ? Peut-on poster le message d'une théorie sur un autre site (à savoir JVC) ?

Je viens de lire une théorie intéressante qui donnerait du sens à ce chapitre.

Ca va au delà du chapitre et ca part sur la fin du manga donc le lieu n'est peut être pas approprié.

Tu oublies la page d'après: "[...] it's allegedly...the most ridiculous power in this world!"
Ridicule ça a un double sens même en français. Par exemple, actuellement, Luffy est ridiculement pété...

Akainu je ne vois pas de power up possible il est déjà out d'avance si luffy écrase kaido. Avec les pacifista plus 3 amiraux limite pourquoi pas Typiquement Weeble le faux fils de barbe blanche c'est mort aussi on ne sait rien de sa puissance mais il le sera autant que big mom maximum... Mais c'est ça qui est chaud, il ne reste plus grand monde ça va limiter drastiquement les possibilités toutes péripéties paraîtra facilement futile. Je veux juste dire qu'il se met des batons dans les roues mais bon, on va devoir accepté des coulœuvre de plus en plus grosses c'est tout.

Sinon, en ce qui concerne le pouvoir du caoutchouc il me semble que c'est déjà sous entendu depuis le début que, a la manière des stands, les pouvoirs correspondent de manière récurrente et plus ou moins pertinentes aux comportements des personnages. Ainsi le caoutchouc était déjà métaphore d'un esprit "flexible" qu'on ne peut pas briser, dans le cas de Luffy. Ici ça devient plus littéral et je ne suis pas sûr que cette analyse (qui est née du visionage d'une vidéo du "chef" sur youtube) rendrait l'exécution de ce chapitre plus pertinent ni ne la justifierait mais je peux admettre qu'on reste dans un prolongement du style de l'auteur et du discours méta déjà présent dans l'adn de l'œuvre. Pas de trahison "total" mais c'est cher payé




A voir à la traduction officielle ... C'est vrai que si ça tombe ils sont à coté de la plaque et on crache du venin pour rien x) Mais la mise en scène laisse quand même fortement sous entendre que c'est un fruit ultime très craint par le gorosei !

C'est marrant tous les anciens qui reviennent poster pour ce chapitre, on dirait le Gorosei qui tient une réunion de crise.