Seishiro a écrit:
Tiger D kaizo a écrit:
Cette violence dans ton commentaire n'a pas du tout lieu d'être. Au début du manga on nous dit que Luffy a mangé le fruit du caoutchouc, là on apprend que ce fruit a vu son vrai nom changé il y a longtemps parce qu'une fois éveillé il révèle son vrai potentiel, à savoir le pouvoir de Nika qui s'avère être un gars en caoutchouc et qui a en plus d'autres pouvoirs.
A aucun moment on a "changé la règle", on a juste révélé quelque chose qu'on ignorait. Ca s'appelle un twist en fait. Tu peux ne pas aimer mais ne vient pas dire que ça "détruit les fondations du manga" ou que "maintenant tout est possible".
Ne regarde jamais Star Wars, tu vas être déçu quand on apprend qu'Anakin Skywalker n'est pas mort malgré ce qu'on nous a dit dans le premier film !
Pardon mais tu ne peux pas dire que seul le nom du fruit a changé. Tout a changé:
- ce n'est pas un paramecia mais un zoan
- ce n'est pas le même nom
- Luffy n'a pas un fruit random mais probablement le fruit le plus puissant du monde
- le pouvoir n'est pas que d'être caoutchouteux mais d'avoir tous les pouvoirs dont celui de revenir de parmi les morts
Ce n'est pas un simple ajout, c'est la modification même du fruit. On ne peut pas ajouter des pouvoirs comme ça après 100 tomes. Quelle est la prochaine étape? De voir Zorro commencer à se battre avec ses pieds? De voir Usopp défoncer les ennemis avec des sabres?
En parallèle de Tiger qui a déjà répondu :
- C'est un semi Zoan, et puis est-ce que ce changement de catégorie est important ?
- Idem, c'est important ? Quand on a appris Laught Tall à la place de Rought Tell c'était déterminant, ou juste éclairant ?
- Là je ne suis pas d'accord : vous interprêtez les propos des 5 Etoiles pour en faire un fruit fumé. Ils ne disent jamais que c'est le fruit le plus fort, ils disent qu'il leur échappe depuis belle lurette et qu'il a un potentiel de liberté, mais ensuite ?
Et oui le fruit est fort, comme tous les fruits éveillés. Tout est une question d'application, Kid a découvert les secrets de l'électromagnétisme, on se rend compte des applications qu'il peut faire et de son potentiel de destruction ? Law peut avec son fruit désormais traverser les protections les plus fortes ...
- Non, le pouvoir du fruit reste à peu près le même, le personnage qui le détient est de la pâte à modeler, son imagination est la limite. Il n'y a pas de retour d'entre les morts, l'extinction d'une voix ne signifie rien : à Skypea Aisa entend pléthore de voix s'éteindre, pour qu'au final personne ne soit mort ...
Au final c'est moins une modification du fruit qu'un prolongement selon moi, et puis de toute manière à quoi fallait-il s'attendre pour un Eveil du Gomu Gomu ? Transformer l'environnement en caoutchouc ? C'est pas un peu nul ?
Seishiro a écrit:
C'est justement l'excuse de "ça s'appelle un twist en fait" que je trouve terrible. Ca veut dire qu'on peut te donner n'importe quoi, tu accepteras en disant "bof, après tout, c'est un twist, c'est cool". Comment réagirais tu si on te disait après 40 ans que Yoda est le grand méchant de Star Wars et qu'il conspirait avec Palpatine? Comment réagirais tu si Leila avait soudainement le pouvoir de la force et que ça lui permet de se balader dans l'espace?
C'est peut être mal mis en scène par Oda, chacun est juge.
Je trouve que c'est peut être un peu précipité et qu'Oda aurait pu/du jouer le climax, tant pis.
Seishiro a écrit:
Donc si dans le prochain chapitre, Ace revient à la vie sous prétexte que le fruit du feu était en fait le fruit du dieu des enfers et que ça lui permet de revivre, tu vas hurler au génie? Il ne s'agit même pas ici de dire que ça remet en cause tout le message de l'oeuvre parce que c'est le cas mais d'autres ont détaillé ce point bien mieux que moi. Il s'agit de dire que de façon encore plus simple, si on regarde l'oeuvre à travers la première couche, la plus simple, le manga n'est pas cohérent.
Tu manques de recul pour assurer que l'oeuvre n'est plus cohérente.
Attendons quelques chapitres, quelques explications, et que le soufflet retombe.
Mais ton idée sur Ace aurait pu être cool :)
Seishiro a écrit:
Le pire, c'est qu'il n'y avait même pas besoin de ça. Pour l'instant, la plupart des choses qu'il nous montre aurait pu être expliquée par un power up préparé en avance. A partir du moment où il grossit son bras, c'est logique qu'il puisse grossir son corps. S'il éveille son fruit, c'est aussi logique qu'il puisse modifier son environnement. Là, quel intérêt d'ajouter un côté cartoonesque à la scène? Pour moi, on nous présente comme un twist quelque chose qui est juste un retournement du premier tome du manga. Non seulement on te fait crache dessus mais en plus, on te demande de te réjouir parce que "attention, c'est un twist".
Après évidemment qu'on a le droit de ne pas aimer le choix, c'est une chose de ne pas s'y retrouver, une autre de dire que c'est faux ou incohérent.
Perso j'étais plus hypé par la théorie de RED et ange sur la sève, et quitte à en faire le fruit Nika j'aurais viré le caoutchouc du cahier des charges et j'en aurais fait une application propre à Luffy (dans un délire "il a le fruit de la liberté, son imagination a produit donc un style caoutchouc").