Temps de réponse un peu long. Je me suis embrouillé dans mes explications. Ener a un intérêt pour les ruines de shandora lesquelles sont gravées de partout dans un langage ancien (je ne me souviens plus s'il s'agit des écritures anciennes comme sur les ponéglyphes) et après que l'arche Maxime ait été abîmée par les pirates de l'espace Ener devra surement redescendre sur Terre pour la réparer. Enfin bref il n'y a pas de lien entre les deux mais Ener avait tout de même un intérêt pour les écritures anciennes (ponéglyphe ou pas).



En effet là on s'éloigne de plus en plus du sujet.
Monkey D Seb j'aime bien ta conclusion sur la volonté du D, ça parait pas mal. Par contre pour l'utilisation d'arches comme moyen d'évacuation, je suis plutôt sceptique sur ce point. Ce qui est fui selon toi sont les armes antiques du futur GM or quand on voit la tout le dispositif du buster call qui est pour l'instant le moyen de destruction suprême du GM on ne peut se dire que les armes antiques n'en sont que plus grosses. Du coup c'est là où ça penche, comment faire pour transporter les armes antiques qui selon ta théorie auraient servies comme moyen d'éradication des différentes races ? Ça me semble assez difficile de penser que les peuples aient fui sur d'aussi gros "bateaux" quant la menace à l'air de s'appliquer à un large périmètre (en prenant comme base le buster call et en amplifiant la portée du phénomène). Une fuite à bord de petits bateaux auraient dans ce cas était mieux (petit = plus difficile à repérer).
Je pense plutôt que les arches loin de servir de moyen de fuite servaient à transporter les armes antiques. Après tout les noms correspondent à peu près à leur utilisation :

Arche Noah (sous l'eau) --> Arme antique Poséidon (Dieu de la mer)
Arche Maxime (dans le ciel) --> Arme antique Pluton (Dieu des morts)

Pour l'arche Noah-Poséidon le rapport semble évident mais pour celui d'Arche Maxime-Pluton là c'est par contre moins évident. On peut néanmoins faire le rapprochement avec les religions judaïco-chrétiennes où les morts montent au ciel. Et comme on sait que Oda a creusé ce point (cf Adam et Eve), ça semble tout à fait possible.
Et si on accepte à peu près cette théorie une question se pose :
Par contre pourquoi les armes antiques seraient à l'opposé de leur lieu d'utilisation ?
Si en prenant en compte le fait que les armes antiques étaient cachées ça ferait une double protection.

Oui mais il peut y avoir 3 armes antiques, il y a en ce moment Poséidon et Pluton, des dieux comme tu l'as dit et il en manque un: Zeus (ou Jupiter), Dieu du ciel. Pluton est considéré comme celui qui règne sous la terre donc dans One Piece cela pourrait etre sous la mer étant donné qu'il n'y a quasiment que ça. On aurai donc: Poséidon: une arme régnant sur la mer, Pluton: l'arme qui règne dans les profondeurs de l'océan et enfin Jupiter: l'arme qui règne dans le ciel.

Pour les arches on a en effet le ciel (Maxim) et les profondeurs (Noah), reste donc une arche pour la surface. Peut être qu'elle est réservé pour l'arc Erbaf avec les géants? Tout ceci n'est qu'hypothèse bien sûr.

Comme ces derniers temps, très bon chapitre!

Sa sent bientôt la fin

Le moment où Shiraoshi appelle les rois des mers est vraiment très bien, surtout que c'était grâce à sa volonté d'aider Luffy, qui était quand même très affaibli, comme on le voit par suite quand il s’évanouit. Depuis le temps qu'on attendait qu'elle réussisse à les appeler et de connaître "le guide", maintenant on a comme une confirmation que c'est bien Luffy.

J'avoue aussi que quand tout le monde crie "Mugiwara", pour encourager Luffy à arrêter le bateau Noah, j'ai trouvé sa pas mal.

Habile. Trois armes antiques inspirés de trois frères de la mythologie grecque.
Trois arches antiques correspondantes destinées à sauver les populations de ces armes.
Poséidon, inspirée du dieu des océans, correspond à l'arche Noah, enfouie sous les mers et inspirée de celle de Noé.
Jupiter, éventuelle arme inspirée du maître des dieux mais que l'on assimilera ici au dieu du Ciel, correspond à Maxim (inspiration inconnue, j'ai fait des recherches mais rien).
Enfin Pluton, inspirée du dieu des Enfers, correspond à une dernière arche dont on ne connait pas l'existence.


Tout à fait intéressant. On pourrait d'ailleurs directement penser au bateau de l'équipage pirate d'Erbaf, qui est censé être assez énorme pour contenir tous ces géants. Ou du moins à son ancêtre, un peu comme pour le modèle de Maxim.

Il est d'ailleurs assez déconcertant de s'apercevoir que le bateau de l'équipage d'Erbaf s'appelle... Great Erik. Erik. Encore un prénom.

Cela dit, c'est ce que dit la Volonté, mais en relisant le chapitre 129 ou est dévoilé le mini flash-back de Dorry et Brogy, je ne vois nulle part mentionné le nom du bateau. Rien non plus dans le Red, Blue et le Yellow. Peut-on savoir d'où la Volonté tient cette information ?

chapeau bas pour allez si loin dans vos théories meme si j'émais un doute concernant Erbaf puisque :
1) une arche pou géant serait demesurée, on voit que déjà noah est relativement enorme pour un peuple de taille normale. On pourrait alors discuter du nombre de la population mais a ce que l'on sache on ne connais pas encore le nombre de géants.

@ choppyman
tous les bateu ont un nom et desfois des prenoms, exemple du Merry qui est aussi le nom du majordome de kaya

Bon si on attribut Maxime à Jupiter (qui n'a pas encore été mentionné) Pluton revient à une arche qui serait en relation avec les cornus. Après tout ce sont eux qui inspirent le mieux les enfers. Néanmoins on a pas d'info sur eux.

Les théories ici sont terriblement profondes comme toujours...
Je retiendrai une chose importante, L'arche Maxime peut très bien avoir été fait d'après un plan (comme ça aurait pu être le cas pour l'une des armes antiques, le plan de pluto qui existait jusqu'à dernièrement) sauf quelque accommodations à la Ener en fait (en or pour contrôle total)

Le plan de Pluto a été transmis par le charpentier Tom et sans doute depuis des générations de charpentiers et son frère Den doit avoir pas mal de connaissances sur le domaine des Arches ou armes antiques ou même leurs plans. Il est même possible que Joy boy fasse partie de cette longue lignée de charpentiers, peut être même que les premières Arches originales (à supposer et à découvrir) ont été construites par les premiers charpentier et que pas mal de traces d'elles sont perdues à jamais.

J'aime bien l'idée d'évacuations massives des populations-types comme cela a été développé car en fait c'est la solution la plus évidente ou gérable dans une certaine urgence ou dans un prévention d'un danger en période de fortes tentions... Il faut se rappeler du Buster Call sur l'île de Robin en effet : Toute la population a évacué dans un seul grand bateau mais au dernier moment et dans l'urgence, celui-ci fini détruit finalement par ce chakal de Inu... Le choix d'une arche pour ce genre de "cas" sert aussi à un symbolique qui laisse un trace évidente et marquante contrairement à des tas de petites évacuations dispersées de part et d'autres.

Il ne sera possible de départager personne et à ce stade on sait même plus ce qui, dans ce chapitre, a fait glisser aussi loin...^^
J'attend tranquille qu'on revois certains personnages en suspens dans cet arc jusqu'à ce chapitre et le frère (ou cousin?) de Tom me reviens à l'esprit car étant de la lignée des charpentiers qui pour moi sont une pièce clé de l'histoire des armes et des arches...

J'attend aussi comme l'a évoqué un autre forumeur dans ce topic de voir Franky à l'oeuvre éventuellement pour remettre un peu en forme l'arche actuellement salement amochée... ^^

Puisque le sujet est abordé en priorité maintenant et si ça peut aider (et histoire de ne pas me répéter), je remets la théorie que j’avais postée sur les probables liens entre Joy Boy et l’ile des HP (le message date du 18 juin ? et ben mon vieux il a pas mal duré cet arc…) :



Cela rejoint ton idée ange bleu de l'arche "pendant positif" des armes antiques car je continue l’idée en ajoutant la possibilité que Joy Boy ait offert aussi bien l’arbre, le poneglyphe que l’arche (ou l’instruction et les plans pour la construire). Son souhait étant le suivant :

- Que les HP se réunissent d’abord (sous l’arbre Eve).
- Qu’ils construisent l’arche (ou qu’ils la conservent).
- Qu’ils l’utilisent le moment venu pour aller à la surface et vivre en harmonie avec les humains.

Enfin, que les Rois des Mers semblent connaitre Joy Boy pourrait suggérer que ce soit le premier à avoir pu communiquer avec ces êtres (leur demandant aussi de protéger son héritage -et son peuple ?-), et qu’il ait transmit à sa descendance le pouvoir de communiquer avec eux (la princesse serait alors la descendante de Joy Boy). Ceci impliquerait aussi le fait que les HP métrisaient aussi à une époque le langage des poneglyphes.

Le navire de Dorry et Brogy se nomme le Great Erik (indiqué dans le One Piece Yellow Grand Elements).

L'Histoire Véritable (Verae Historiae) est un texte écrit au IIe siècle. C'est un récit de voyages imaginaires et fantaisistes qui comporte entre autres :
- un voyage sur La Lune,
- une aventure à l'intérieur d'une Baleine qui a avalé les aventuriers,
- une bataille navale entre deux races de Géants Marins avec des navires et des armes gigantesques,
- des îles souvent très délirantes (l'île du Fromage, etc.),
- des phénomènes marins extraordinaires comme une mer d'arbres ou un pont d'eau,
- à la fin ils arrivent et découvrent un nouveau continent.
Le titre du récit est ironique car dès le début du texte l'auteur explique qu'il va s'adonner aux mensonges, raconter des faits totalement imaginaires et que le lecteur ne doit pas croire un seul mot de ce qui va suivre.
C'est un texte fameux pour cela car c'est l'un des premiers (et peut être le premier) qui explicite directement qu'il est une fiction et un pur produit de l'imagination.

D'ailleurs, pour ceux que ça intéresse, Les Histoires Véritables de Lucien de Samosate peuvent se lire en ligne sur plusieurs supports. Il ne s'agit pas de la traduction la plus récente, mais d'une plus ancienne, libre de droit. On trouve donc ces histoires sur
- gallica, le site de la bnf
- wikisource
- remacle, super site pour tout ce qui est source antique, avec le texte grec en face. Le plus agréable à lire je trouve. Partie 1 et partie 2

Toutes les Théories que vous avez évoquées au cours des messages de ce sujet et d'autres sont très intéressantes, mais je ne comprends pas pourquoi les arches (Noah, Maxim, et Pluton seraient des armes antiques, c'est la seule chose qui me tracasse .

Je m'explique, ont sait tous que Pluton n'existe pas sous forme finie (Noah et Maxim qui sont déjà construites), et ont sait aussi que les armes antiques sont des armes, donc si Maxim et Noah feraient parti de ses armes elles devraient être énormément puissantes, or ce ne sont ni plus ni moins que des bateaux gigantesques tous ce qu'il y a de plus ordinaire, mis à part leur histoire . Voilà ce que je ne comprends pas .

Edit : Merci pour cette réponse rapide le-colombien :)

On as pas dit que les arches était des armes... On as juste dit que chaque arche était lié à une arme par le milieux du "dieu" qu'il représente... Pluton représent les airs. Donc il y'aurait un lien entre L'arme pluton et l'arche maxim.

Poséidon représente les mers... Donc il y'aurai un lien entre L'arme Poséidon et l'arche Noah. etc..

Où t'as vu que Pluton représente les enfers ? Pluton (nom latin d'Hadès) représente les enfers, ce qui est sous terre. Donc plus en lien avec Noah (l'île des hommes poissons étant bien sous terre).
Poséidon (nom du dieu des mers) devrait représenter la surface avec une arche si je suis le raisonnement, encore inconnu.
L'arche Maxim est donc du ciel et associé à une arme antique inconnu.

Trois niveaux : Celeste, terrestre et sous-terrestre
Tros armes antiques : ?, Poséidon et Pluton
Trois arches : Maxim, ? et Noah

Enfin c'était pour restifier.

Edit : je viens de penser à un autre truc en lisant le post de RED.
Trois arbres :
- Adam pour le terreste
- Eve pour le sous-marin
- et pour le céleste, je sais pas... Le haricot géant ? Non je sais pas.

Lilith peut-être... (pour le céleste)

Sans vouloir flooder

Je voie que vous parler des éventuelle arche et que vous leur associer des nom telle que pluton zueus eetc


En me re regardant les épisodes de one piece je constate que durant l'arc ou il recrute Franky. le CP9 vien voler un plan que Ice-Berg détient

Selon ces dire cest l'arme antique PLUTON qu'il a et on a l'occasion de voir le plan et effectivement l'arme dessiner et belle et bien une arche


La question que je me pose maintenant c'est esque cela veux dire que toute les arche "maxime" "noah" sont enfaîte des armes antique.

Et sa m'enmene a me demander aussi si elle sont bien des armes antiques ener ne le savait pas alors ? sinon il aurait tout simplement détruit l"ile céleste grâce a elle. Mais bon en meme temps il se sert bien d'elle pour répondre sont nuage au dessus de l'ile je me perd tout seul dans mes explications la :(