Le côté guerre des quotes, je n'aime pas trop ça. Ca permet un peu trop facilement de déformer les propos des autres et de comprendre ce qu'on veut. Je n'apprécie pas non plus le ton agressif que tu emploies. Je ne vois pas pourquoi tu te sens obligé de constamment remettre en cause ma personne, mon jugement ou mon appréciation personnelle de l'arc. Mes propos devraient te suffire pour construire un argumentaire. Cela étant dit.
Kirk84 a écrit:
Et bien dans ce cas, cet arc ne regorge t-il pas assez de révélations? Cette dernière est un peu la révélation majeure de cet arc, mais de toute part il y a des éléments dispersés à droite et à gauche: L'intelligence des Rois des mers, Luffy qui entends leurs voix, la promesse de Joy boy, l'existence d'un deuxième arbre "Eve", l'existence de Noah et j'en passe. Tous ces éléments sont là pour développer l'intrigue "siècle oublié" et si on fait le compte cet arc contient bien plus d'informations que les précédents arcs hormis le flashback de Robin. T'es quand même bien d'accord qu'il faut un intrigue présente pour faire un arc, les Mugi n'allaient pas arriver poser leur fesses et apprendre tout ça de la part de Neptune et repartir en lui disant au revoir.
On n'a donc pas la même notion de ce qu'est une révélation. C'est pas grave. Et j'ai déjà dit ce que je pensais de Luffy qui entendait la voix des rois des mers au chapitre précédent. Je ne vais pas me répéter.
Soit dit en passant, le "siècle oublié" est peut-être pour toi l'intrigue centrale du manga, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde. Cette intrigue m'intéresse, mais je ne jauge pas la qualité des arcs par le nombres de renseignements que l'on reçoit à ce sujet.
Citation:
Le flashback nous introduit la future migration des HP, encore une fois tu peux mettre ton bandeau sur les yeux mais ça sert à rien de l’ignorer. Supprimer le flashback revient à supprimer toute l'intrigue présente des HP, à savoir, leur volonté de migrer. Est-ce que le lecteur aurait compris l'importance de la cloche si il n'y avait pas eu ce flashback sur Calgara? Bah peut être que toi si parce que tu sembles être visionnaire (quoique, tu enlèves ton bandeau quand ça t’arranges en fait). Alors peut être que toi Izuzu, tu le savais déjà à l'époque, mais ce n'était pas le cas pour les lecteurs. Et c'est exactement pareil avec l'intrigue actuelle. Sans le flashback, il y a un manque évident de compréhension quant à l'intrigue actuelle: se rapprocher du soleil, et les liens entre les humains et les HP.
La différence majeure entre le flashback de Skypiea et celui des hommes-poissons, c'est qu'on ne savait rien du tout des shandias et de leur passé, et que ça permettait en plus d'éclairer d'une nouvelle lumière ce que l'on nous avait appris au début de l'arc avec Montblanc et Jaya. Le flashback contextualisait toute une potion de l'histoire dont on ne connaissait rien (on peut cependant aussi débattre de sa pertinence). A l'inverse, le flashback des hommes-poissons ne contenait que très peu d'éléments nouveaux. J'en avait il me semble parlé à l'époque, mais il semblait plus servir d'illustration à des choses que l'on savait déjà plutôt que de véritables révélations. Ca m'aurait peut-être moins dérangé s'il avait été plus court, Mais il fait sept chapitres. J'avouerai que de le lire chapitre par chapitre n'a pas du aider, mais en tout état de cause, je n'étais pas le seul frustré à sa lecture. Et pas besoin d'être visionnaire pour connaître tous ses éléments, le tout était assez clairement préfiguré dans le reste de l'arc.
Citation:
Mais encore une fois tu sembles agir comme si c'était tout à fait nouveau. Pourquoi mettre des infos de partout? Ce n'est pas une course, il y a un temps pour l'action et un temps pour les révélations tout comme il peut y avoir les deux en même temps. Le survival a Skypiea regorgeait t-il d'informations?
Tu n'as même pas lu ce que j'ai écrit. C'est exactement ce que j'ai dit: le problème n'est pas un manque d'action par case mais un manque d'enjeu global et un étirement artificiel de l'intrigue. Tu peux ne pas être d'accord mais ne déforme pas mes propos.
Citation:
Isuzu a écrit:
Je l'ai déjà dit, mais j'ai l'impression qu'Oda, après avoir promis depuis très longtemps une visite sur cette île, c'est senti obligé d'y développer un arc complet alors qu'il n'y était pas obligé.
Et bien il a développé une intrigue avec Hody pour mettre en scène la situation actuelle de l’île. Encore une fois, fallait pas non plus imaginer qu'ils allaient venir sur l’île et disant bonjour et au revoir. La durée de cet arc, le flashback, tout ça était largement pressenti dés le développement de Shabondy et de Jinbe, enfin bon, on met le foulard sur les yeux quand ça nous arrange, hein ^_^
Je remets ma quote parce qu'encore une fois je ne suis pas sur que tu aies lu ce que je disais. Oda avait promis l'île, il a tenu sa promesse. Je dis qu'il n'était pas obligé de nous faire cinq tomes là-dessus.
Citation:
Quoi, tu n'es pas d'accord? Tu es là à dire que l'arc est trop long et qu'il ne regorge pas assez de révélations alors que Thriller Bark n'est aucunement lié avec l'intrigue du siècle oublié, tout comme il n'était pas lié a des intrigues du manga comme celui-ci l'est avec Arlong park ou Shabondy, sauf avec l'arrivée de Kuma. Et pourtant cet arc a fait 5 tomes! Bref, je te suis plus là. Ou alors tu es quelqu'un qui veut forcément être dans la contradiction, et là je peux comprendre.
Tu ne me suis pas parce que tu ne comprends pas ce que je dis. Je ne me suis jamais pleins que l'arc manquait de révélations, juste que les révélations qu'il contenait ne suffisait pas à mes yeux à remonter son niveau.
Et encore une fois, je me contrefous que Thriller Bark ne soit pas lié au siècle perdu. En aucune façon cela ne conditionne mon appréciation. Ce n'est pas parce que pour toi c'est le plus important que c'est le cas pour les autres. Thriller Bark n'est pas exempt de défauts (je n'aime pas Moriah - je sais que d'autres ont un autre avis - et la surenchère sur Odz m'est apparue un peu exagérée) mais l'arc ne m'a jamais paru long ou gonflé gratuitement. Et puis pour un arc qui introduit un capitaine corsaire, en réintroduit un autre et offre un nouveau nakama, je te trouve un peu dur avec lui vis à vis de ses liens avec le reste du manga^^
Bref, mon point était que tu n'aimes pas Thriller Bark mais que tu aimes cet arc-ci. Moi c'est l'inverse. Pourquoi ton avis serait supérieur au mien, puisque clairement il y a des parties de OP que tu n'aimes pas non plus?