Sur ceux point j'émet un gros, gros, doute ! Mais vraiment très gros...

Sans le fruit de l'humain, chopper n'assimilerait certes pas les connaissances mais il ne parlerait pas, et il n'aurait pas toutes les notions relative à l'homme.

Prend ton exemple: un renne ne peut pas être naif ! Tu dis que la notion de tromperie lui ait inconnue du fait du part de sa nature animal mais c'est faux, car un animal n'as pas conscience du fait qu'est la tromperie, et sa naïveté, son coté candide est due à l'expérience. C'est l'expérience qui formate un homme est fait de lui ce qu'il ait, chopper lui n'as réellement commencer son "expérience de la vie" que depuis qu'il ait avec luffy; il faut prendre sa en compte. Donc pour moi ma théorie est plus que justifier :



Conscience de l'humain (hôte ou fruit) > Conscience animale (hôte ou fruit de type zoan ) > Objet ou être inanimée

Je me suis mal fait comprendre, mais pour moi, c'est à l'aide du fruit du démon que Smiley est devenu "vivant". Pour moi, il est devenu vivant car on a pu voir dans les derniers chapitres qu'il avait une conscience, ce que je résume en être vivant, même si c'est mal approprié.


Le problème, c'est que l'on ne connaît pas les circonstances de l'expérience, on ne peut donc rien analyser ni affirmer, même si l'on peut supposer que Ceasar a réussi à isoler le "démon" qu'il a mis en contact avec le gaz composant Smiley. Le "démon" aurait pris possession d'un corps gazeux.

On peut donc supposer que les démons soient des entités piégées dans des réceptacles, les fruits. Ces démons seraient libérés lorsque le fruit est croqué offrant ainsi "une porte ouverte" pour que le "démon" s'échappe et prenne possession du corps le plus proche.

A propos de la naïveté de Chopper, je ne pense pas que ce soit quelque chose à prendre en compte pour élaborer des théories sur les états de conscience animal/FDD. A mon avis c'est juste un trait de caractère amusant qu'Oda a choisi de lui donner, au même titre que la stupidité exacerbée de Luffy ou le sens de l'orientation déplorable de Zorro.

Pour reprendre la théorie des fruits, on sait que Ceasar a déjà fait la même experience il y a quatre ans, il faut donc se poser une question : Est-ce qu'il y a 4 ans c'était pareil un gaz avec le fruit de axolotl ? Car si oui, cela résoudrait tout : Les pommes qui étaient à cet endroit étaient pour recueillir le démon qui allait être libéré, donc cela confirmerait le fait que lorsque un utilisateur de fruit du démon meurt, donc que le démon est libéré, il vient se loger dans le fruit le plus proche, ici une pomme.

Barbe Noire a du faire la meme chose avec Barbe Blanche, il a choppé une pomme de Doc Q et s'est planqué dans le drap en attendant que le démon arrive dans la pomme, puis a mangé le fruit.

Cette théorie expliquerait aussi pourquoi certains fruits ressemblent à de vrais fruits (genre celui de Kaku une banane, celui de Kalifa une pastèque si je me souviens bien)...

Enfin bref si il est confirmé que il y a 4 ans c'était un gaz avec le fruit de l'axolotl, il est clair qu'on peut établir la loi de "réincarnation" des fruits du démon à coup quasi sur !

D'ailleurs je me demande si il y a un temps particulier pour se réincarner, car si temps il y a ça peut expliquer pourquoi BN n'a pas pris le fruit d'Ace ...

Bah visiblement non ya pas de laps de temps pour le fruit pour se réincarner, vu que dans ce chapitre le fruit s'est transformé dans la minute qui a suivi la "mort" du Slime, et pour Barbe Blanche c'était quelques minutes à peine après sa mort aussi.

L'ame du fruit, pourrait bien aussi s'échapper à la mort du détenteur et voyager sans but un peu partout. Je veux dire par là que l'ame d'un FDD ne pourrait pas aller directement dans un fruit mais que dès qu'elle en rencontre un elle se loge dedans. Le bonbon et le gaz de smiley auraient provoqués une réaction qui aurait "guidé" l'ame du FDD directement dans le fruit. Pour BN, son fruit des ténèbres lui permet de créer des champs gravitationnels comparables à celui des trous noir, ce qui lui aurait permis d'attirer l'ame du FDD directement dans son corps. Aucune idée pour le draps noir, effet de scène ?
Petite idée loufoque, et si l'ame des FDD étaient les ames des habitants du royaume du siècle oublié. Comme il n'existe pas deux personnes semblables, il n'existe pas 2 FDD identiques. Les pouvoirs des FDD étant le reflet de leur personnalité.

Ta dernière idée est bien trouvée ^^ Hélas je pense vraiment pas que ce soit le cas. Cet ancien royaume était apparemment gigantesque, or il nous est bien précisé qu'il y a juste un peu plus d'une centaine de fruits existant dans le monde (je crois que c'est comme ça que c'est dit dans un SBS), ce qui est peu pour un royaume.
A moins que ce soit seulement les "élites" de ce royaume, à ce moment-là si t'as visé juste, chapeau!

On parle beaucoup de la conscience propre qu'auraient les FDD, mais, personnellement, j'ai du mal à y croire, ce truc....


Déja, pare que de 1 , cette théorie n'est appuyée que par le cas trèèèès particulier des objets ayant mangé des zoan, qui passent de l'état d'objets inanimés, à celui d'"être vivant". (Entre guillemets , vu que je n'ai aucune idée si ces trucs peuvent se reproduire, ou même mourir d'une mort naturelle, etc.... ) Dans tous les autres cas, on ne voit pas la moindre manifestation de cette conscience propre qu'auraient les fruits. Après tout luffy n'est pas possédé par le démon du Gum Gum fruit, ou un truc du genre, jusque là, l'effet du fruit se limite à l'attribution d'un pouvoir.

Affirmer , sur d'aussi faibles bases, que les fruits du démons sont une entité en eux même ayant une conscience, ca ma parait donc un peu excessif.

En plus, même dans ce cas ultra particulier de L'objet-zoan, on ne peut pas vraiment parler de conscience. Les animaux n'ont pas de conscience. Ce qui différencie un chien d'un géranium, c'est son instinct qui fait qu'il sait qu'il doit se nourrir, préserver sa vie, qu'il peut percevoir le monde, etc...Mais aucun cas un chien n'a conscience d’être un chien, ou d'autre chose comme ca.

Pour moi donc , même dans le cas de l'objet-zoan, on n'a pas de conscience propre au FDD. Le FDD donne des caractérisitques animales au détenteur, dans le cas d'un objet, il lui donne donc des facultés d’êtres vivants (respirer, manger,etc..) et un instinct qui lui permet de se mouvoir,de se comporter comme n'importe quel animal. Le fait qu'on voit un objet s'animer comme un animal ne veut pas dire que c'est la conscience du FDD qui s'exprime, c'est juste l'un des attributs du pouvoir du Zoan: Un instinct animal et des facultés d'etres vivants. Evidemment, dans le cas des humains qui ont déja un instinct etc, ces caractérisitques du pouvoir ne servent à rien.

A mon avis il n'ya pas d’âme du FDD. Juste un pouvoir.

C'est vrai que la théorie des FDD ayant une âme est surtout basée sur la manifestation des zoans. Mais on pourrait se demander si les FDD n'influencaient pas en quelque sorte le caractère du détenteur. On voit dans le manga beaucoup de gens qui ont un fruit ont une personnalité qui y correspond.
Alors est-ce que c'est juste Oda qui s'est amusé ou une manifestation latente de l'âme du FDD ( si elle existe bien sur ).
Il ne faut pas oublier non plus le nom donné à ces fruits. Fruit du DEMON, il y a une raison à cette appellation, sinon on aurait juste pu les nommer fruit de pouvoir ou un truc du genre. Je pense que les gens ont remarqué que les détenteurs de FDD changeaient de personnalité après l'avoir mangé et ont vu dans ce changement de personnalité la manifestation d'une entité intrinsèque au fruit qu'ils ont appelé démon. Je vois déjà les gens dire que Kaku et cie n'ont pas changé de personnalité après avoir mangé leur fruit. Ce changement de personnalité se ferait pour moi lentement sur plusieurs années voir dizaines d'années.
Ou alors c'est juste parce qu'ils étaient dégouttés par les gens en possédant un ( un peu comme la réaction des gens de Ohara par rapport à Robin ) et là toute ma théorie tombe à l'eau

On n'aura pas de réponse tant qu'Oda ne clarifiera pas la situation

donc ce qui expliquerait comment Barbe Noir a obtenu le povoir de Barbe blanche
Jusqu'a présent il y a eu 2 (3 avec le smiley) mort qui avait un pouvoir de fruit du démon.
Barbe Blanche, Asce (et Smiley). Celui de BB c'est BN qui l'a celui de Ace, il est a marineford (soit Coby l'a mangé Ca serait trop bien et en plus il deviendrait beaucoup plus fort) et celui de Smiley (si il est mort) s'est réincarner dans la pomme.

Bien argumenté Cidolfus. A ceci près que je ne suis pas d'accord avec toi à propos de la conscience animale.
En effet, un chien (ton exemple) a pour moi conscience d'être un chien. Il sait se reconnaître à travers les autres chiens.
Du coup la théorie de la conscience animale des Zoans (et uniquement des Zoans) peut encore tenir la route à mon avis.

D'ailleurs je me souviens avoir lu quelque part (SBS? Site de la Volonté?) que les deux Zoans-Objets que l'on avait rencontré plus tôt dans le manga (le basset-fusil et l'éléphant-épée) avaient des caractéristiques similaires à ces deux animaux. (la goutte au nez et l'air con pour le basset, la réaction de l'éléphant face à Franky)

Ce que tu dit ne tiens pas car si on donne un contre exemple ta théorie tombe à l'eau est le contre exemple est chopper avec son fruit de l'humain, je vais m'auto quoter parque tu as du survoller les posts concernant la prise de conscience des démon:
















Tu comprend peut être mieux mon/notre point de vue ?




EDIT:


Autant pour moi, j'avais pas trop compris ton raisonnement mais j'ai saisi ^^ sa se tient aussi, mais la notre est plus foklo (donc plus one piecienne est va dans l'esprit du manga), la tienne à plus "les pieds sur terre" diront nous ^^

J'ai lu les interventions du dessus ne t'inquiètes pas , mais le cas de Chopper ne contredit pas , je pense, ma théorie.

La conclusion qui me semble un peu précipitée et tirée par les cheveux, c'est : Les fruits du démon ont une conscience propre; ce à quoi j'oppose "Une des composantes du pouvoir des zoans , c'est de donner un instinct animal, et des facultés à d’être vivants à leur posseseur, qu'il soit humain ,animal ou objet"



Dans le cas de chopper, il a mangé le fruit de l'Humain. Une des caractéristiques de l'Homme , c'est de posséder une conscience (Les animaux n'étant pas conscients) . Par conséquent , Chopper se retrouve avec un nouveau pouvoir, une conscience d'Homme, qui lui permet de se comporter comme un humain , d’émettre un langage articulé, etc etc...

C'est en quelque sorte une façon différente de voir les choses.



Je ne pense pas que le fuit de l'humain possède une conscience, qui serait supérieure à celle des zoans d'animaux, elle même supérieure aux objets inanimés, l'idée d'un démon habitant le fruit me semble trop précipitée et pas encore prouvée.

Le cas des zoans eveillé n'est pas une preuve de l'existence d'un esprit habitant le fruit, puisque pour le moment, on a que des suppositions et rien de concret, donc ça peut très bien être quelque chose de complètement différents : Y'a pas mal de théorie là dessus .

Moi je ne vais pas parler de Chopper mais de Oda. En effet, les pauses deviennent nombreuses en ce moment. Est-ce-que cela est dut au fait que c'est les vacances et qu'Oda a envie de se reposer, ou est-ce-que Oda est gravement malade ?

J'espere que c'est a cause des vacances mais je suis tout de meme un peu inquiet

Pourriez vous me dire dans quel Volume de One piece , Oda parle des FDD dans les SBS s'il vous plait?