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Attend t'es sérieux là ??!! Tu dis que Luffy avait le niveau d'un Vice-Amiral avant l'élipse ? C'est n'importe quoi !! Il n'arrivait même pas à battre un Pacifista tout seul.
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Pour l'instant c'est un des seuls arguments que j'ai trouvé correct pour appuyer ta pensée. Seulement, pour battre un pacifistas , du haki est quasi indispensable. Voila pourquoi un vice amiral peut battre a mon avis un pacifistas facilement. Cependant en quoi cela prouve la supériorité d'un vice amiral vis à vis de luffy pré ellipse ? Luffy a battu crocodile, un adversaire fort, est-ce qu'un vice amiral aurait réussit ? A mon avis non puisque c'est Aokiji qui a été envoyé pour l'arrêter ( cf première rencontre luffy/ Aokiji, Aokiji l'épargne car il s'est occuper de Crocodile à sa place ), ce n'est pas parce qu'ils ont du haki et du rokushiki qu'ils sont forcément supérieur à ceux qui n'en ont pas. D'ailleurs, on ne sait pas si leur haki est basique ou plus développé. En mon point de vue, je pense que luffy était quasi au même niveau qu'un vice amiral pré ellipse.
C'est un argument de poids. Et pour battre les pacifistas le haki est quasi indispensable ... Hmm Luffy, Zoro et Sanji qui en battent un en 1 coup chacun n'ont vraisemblablement pas utilisé de Haki donc non. Et Hancock utilisait du Haki lors de Marineford? (Je pose la question car j'ai un doute) et si elle en utilisait et bien ça renforce le pouvoir du Haki et si non et bien ton argument sur les pacifistas tombe à l'eau.
Luffy à battu Crocodile mais comment ? Pardon j'entends pas ?!! Comment ? Ah ... avec de l'eau ^^ sans eau tu crois qu'il aurait pu lui mettre un seul coup ? et bien non. Avec du Haki il aurait pu ! Donc Luffy a dû trouver un moyen alternatif au Haki pour battre Crocodile, et sans eau bye, bye Luffy. (Heureusement que Robin était là ^^).
Avoir du Haki et du Rokushiki c'est un pouvoir non négligeable et on part sur une bonne base contre l'ennemi. Je pense que Luffy aurait adoré posséder ses pouvoirs avant. Mais je suis d'accord ça ne prouve rien (Ener possédait le Haki de l'observation, il a perdu. Les soeurs gorgones aussi et elles ont perdues). De mon point de vue même si je pense que Luffy n'avait pas du tout le niveau d'un vice-amiral (enfin ce que je pense des meilleurs vice-Amiraux). Dans One piece c'est un peu comme dans Pokémon (comparaison pourri ...) le feu bat l'eau mais se fait battre par la terre qui elle même bat l'eau etc ... C'est un peu ce shéma qu'on retrouve.
Ex: Luffy bat Ener car son fruit est justement le fruit qu'il faut. Zoro se fait battre quasiment par le pauvre gars avec son fruit de la rouille, là ou Ussop ne met seulement qu'un coup pour le battre).
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En plus Luffy s'est fait battre par Sentoumarou qui n'avait même pas le niveau d'un Vice-Amiral
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Sentoumarou est le garde de Vegapunk, le commandant de l'unité de la marine scientifique ( cf guerre, avec les pacifistas ). Son but n'est donc pas d'être gradé dans les unités de combats, ou si tu préfères faire parti des vices amiraux, d'ailleurs il est même dit que son haki de défense serait le meilleur du monde, enfin c'est ce qu'il affirme mais cela sous entend qu'il a un très bon haki défensif. Sentoumarou a donc largement le niveau d'un vice amiral, voir plus, donc c'est normal si luffy a du mal.
Sentoumarou veut devenir fort et puissant et je pense que même si son but n'est pas d'être gradé, il ne veut pas être une larve de la marine. Et il possède le Haki (d'ailleurs on insiste bien sur le fait que Luffy se fait massacrer par Sentoumarou grâce au Haki.) Mais son niveau n'est pas connu vis à vis d'un vice Amiral donc affirmer qu'il a largement le niveau c'est un peu précipité et on en revient à des rapports de force difficile à mettre en place. N'oublions pas que Luffy fût incapable de lui mettre un seul coup (bon il était fatigué ... par quoi ? Ah oui un simple pacifista).
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Et à Marineford il se serait fait tuer par les Vices-Amiraux si les alliés de Barba Blanche n'étaient pas là.
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Tout d'abord, rappelle-toi qu'avant la guerre, il était a Impel Down. Il s'est démené pour à la fois sauver son frère et s'échapper de cette prison. De plus, il a subit de lourd dégât par Magellan ( cf luffy en train de souffrir de ces blessures, à l'étage 5.5 ). Après ça il ne s'est pas reposé, donc en partant à la guerre, il n'était pas avec la possession de tout ses moyens.
Ensuite, son but n'est pas d'attaqué les vices-amiraux, mais bien de sauver Ace. Foncer tout droit était son devoir afin de parvenir à Ace le plus vite possible. Donc, oui il se serait fait surement tuer par les vices-amiraux, si on prend en facteur la fatigue et la "non-envie" de combattre les vices-amiraux. Cependant en pleine forme, un combat 1 vs 1 luffy contre un vice amiral ( si on ne prend pas Garp ), aurait été serré.
Je suis d'accord et pas d'accord. Je suis d'accord pour dire que Luffy ne se serait pas fait tué avec un vice-Amiral si il avait été frais et dispo pour sauver Ace. Mais il en a bavé (Amazon Lilly, Impel down et tout et tout). Maintenant je ne suis pas d'accord avec la dernière phrase.
Cependant en pleine forme, un combat 1 vs 1 luffy contre un vice amiral ( si on ne prend pas Garp ), aurait été serré. Pour certain on a vu qu'ils n'étaient pas si fort que cela mais d'autres ont fait une bonne impression. Et je pense que Luffy aurait eu beaucoup de mal.
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Et de toute façon Lucci ne maîtrisait pas le haki car sinon il l'aurai utilisé contre Luffy donc il est clairement impossible qu'il soit du même niveau qu'un Vice-Amiral.
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Il faut décidément que tu arrêtes avec le haki ^^ , certes c'est un pouvoir très puissant SI BIEN MAITRISER mais il ne fait pas tout. Lucci maitraisait très bien son zoan léopard, combiné avec le rokushiki, il était très puissant. Donc si, il pouvait surement avoir le niveau d'un vice-amiral.
Bah c'est bien gentil de dire il faut arrêter avec le Haki mais ne nous a t-il pas été présenté comme indispensable ? Luffy a bien dû faire une pause de 2 ans pour en partie apprendre les bases des trois Haki non ? Donc vu comme le Haki nous a été présenté, il est en effet une arme et un pouvoir absolument redoutable.
Maintenant, Lucci possédait en plus de son fruit les pouvoirs du Cp9, donc il avait lui aussi de sérieuses dispositions. (Il aurait d'ailleurs battu Luffy sans l'aide d'Ussop). Maintenant, je continue à penser que c'est vraiment compliqué de savoir qui pourrait battre qui. Ce n'est pas parce que Lucci aurait pu peut être battre un vice-Amiral que Luffy aurait réussi. (On retrouve ma comparaison pourri lol l'eau, la terre, le feu)