Là où, à mon avis tu te trompe c'est dans le fait que tu crois que Kaidou voulait s'attaquer à BB en tant qu'homme le plus fort du monde, mais, je pense que tu fais fausse route, si Kaidou à voulu s'attaquer à BB à ce moment précis c'est qu'il avais une très grande opportunité : Celle de One shot BB !


---> En effet, BB était en mode sous-marin et, si kaidou venait à percer sa bulle , BB et sa plus grande force de frappe (l'équipage de moby dick et des 2 "petits" moby dick) était voué à disparaître...


Ainsi, si Kaidou ne s'est pas opposé à shanks c'est parc qu'il visait BB et était plus opportuniste qu'autre chose
Face à shanks, c'était pas la même chance de vaincre l'un de ses adversaires, il y aurait eut plus de casse pour le belliqueux empereur !


Pour moi, sa serait plutôt dans ct'idée quoi !






Shanks est la personne qui cherche le plus l'équilibre, donc il est normal qu'il intervienne pour le maintenir, c'est un genre de gardien de la paix ^^
D'ailleurs c'est pour cela qu'il à le respect de sengoku si je ne m'abuse






?

Comment tu sais sa ?



Justement, si il est opportuniste, la meilleure occasion aurait été une attaque sous marine, pour moi le retour de BB de marinford serait plutôt la seconde meilleure occasion puisqu'il aurait aussi le reste de la marine (à part si vous partez du fait que la marine aurait pût être totalement détruite) et là oui...

Je m'embrouille un peut l'esprit là ^_^

Tu l'as dit toi même : Kaido semble êtee un oportuniste.
Donc, en toute logique, il voulait attaquer Barbe Blanche après la bataille de Marineford, c'est-à-dire au moment où BB était le plus faible, histoire de l'achever. Et peut-être pour porter un coup également à la marine, affaiblie aussi.

Si on considère ton hypothèse comme juste, dans ce cas, pourquoi la rapporter ? C'est encore et toujours le même problème. Si les évènements en question n'ont jamais eu lieu, pourquoi faire circuler cette information dans la hiérarchie et ce, après coup ?
Que Shanks se soit fait manipuler est une chose, mais que cette manip' se transmette telle une contagion à travers toute la hiérarchie, ça s'en est une autre. Et dans ce cas, je me demande comment une telle intox a pu se propager dans un milieu où elle ne devait pas initialement circuler. C'est incompréhensible. Q'espérer d'une telle désinformation ? Non seulement envers les différentes strates de la Marine mais aussi envers les lecteurs ?
Pour moi, le fait que le rapport soit transmis tendrait à confirmer que les faits sont réels. Sinon, ça n'a pas de sens de faire un compte-rendu. Pour autant, si on considère la transmission à partir d'un schémas de communication, il est tout à fait probable de rejoindre ton doute. Mais pas sur la manipulation et la non-présence de Kaido. Si doute il y a, ce serait sur la nature de la confrontation entre Shanks et Kaido. Il est en effet très envisageable que l'info entre l'émetteur et le destinataire ait été modifiée. Elle est passée par différents relayeurs. Donc les questions à se poser sont : Kaido voulait-il éliminer BB ? (ce que je pense) Shanks s'est-il vraiment interposé pour empêcher Kaido de mener à bien son projet ? Les deux se sont-ils vraiment affrontés ?

Avec le recul, je me dis que si contre BB Kaido avait une chance (faire éclater les revêtements des navires), contre Shanks qui n'était pas à priori en déplacement sous-marin, la difficulté était beaucoup plus importante. De là, en comprenant tous les éléments qui ont été avancé jusqu'à maintenant, je me dis que leur confrontation a en fait dû n'être qu'une simple escarmouche. Mais une escarmouche se déroulant sur une durée relativement longue. J'imagine très bien les deux empereurs campant sur leur position. Shanks ne pouvant pas partir sous menace d'une attaque de la part de Kaido, et ce dernier ne pouvant pas non plus prendre de risques inconsidérés sachant à qui il a à faire (fuite ou attaque). Donc je résumerai la situation par Kaido "bloquant" le chemin à Shanks en espérant que ce dernier fasse un faux pas. La Marine aurait quant à elle analysée cette situation comme une attaque pure et dure, la tension extrême jouant son rôle de déformateur et de brouilleur.
Donc en résumé, il pourrait très bien y avoir un problème de communication (l'hypothèse est envisageable).

C’est très simple, et je reprends depuis le début, toute théorie mise à part. Si le GM veut faire circuler une fausse information à des fins bien précises, il faire croire que cette information est juste et il va suivre la procédure habituelle, le meilleur des mensonges étant celui qui parait être une vérité. Donc il va informer comme à son habitude tous les officiers, même les sous gradés… mais sans pour autant les mettre dans la confidence (qu’il s’agit là d’une fausse information ou d'une information tronquée), tout le monde pensera ainsi que cette information est bonne entre autre la personne visée.

Dans un régime militaire, les sous-officiers exécutent et entendent parler d’ordres ou d’informations le plus souvent sans connaitre le but de la manœuvre ou la véracité des faits. Ils ne sont que rarement mis dans la confidence et cela ne concerne que les haut voire très haut-gradés.



Si Barbe Blanche a pu passer inaperçu face à la Marine (qui est affolée lorsqu’elle voit BB surgir en plein milieu de la baie) comment Kaido aurait-il pu savoir que le Moby Dick était en immersion ? Et même si c’était le cas, la flotte de BB était accompagnée de tous ses alliés (plus d’une dizaine de farouches pirates du Nouveau Monde), si jamais Kaido s’était pointé, les alliés aurait pu gagner assez de temps pour que BB émerge et rétorque devant l'urgence de la situation.

Enfin, que Kaido attaque Barbe Blanche et que Shanks intervienne, cela me parait un peu trop pour des empereurs qui ont plus l’habitude de se regarder en chiens de faïence car si on se souvient, rien que la rumeur d’une simple rencontre entre Shanks et BB a fait carrément réagir le conseil des 5 qui prenait la chose très au sérieux. Que dire alors d’une altercation entre 3 empereurs.

Je comprends le pourquoi de faire circuler une information, fausse ou pas. Mais je ne saisis toujours pas l'intérêt de faire circuler cette info là précisément. Qu'est-ce que cela rapporte ? Quel est l'intérêt de faire connaître une telle situation (dans le cas où elle serait fausse bien entendu). La finalité m'échappe.
A moins que tu veuilles dire que la manoeuvre avait justement pour but que Shanks fasse un détour en apprenant l'information (une sorte de prophétie auto-réalisante en quelque sorte).

D'après ce qui se dit, on peut penser que Kaido s'est personnellement déplacé. Et par conséquent, il n'y a pas tellement à tergiverser. C'est un empereur ! Il a surement de quoi répondre à toute une flotte de malheureux pirates. A l'image de BB et Shanks (je suis sûr que Shanks peut faire des coups à la Mihawk, en pire !). Et d'ailleurs, à défaut d'éliminer BB, il peut très bien détruire une grosse partie de ses forces, le rendant particulièrement fragile par la suite sur le plan militaire. Et puis plus j'y repense plus je me dis que c'était une occasion en or. Tous les commandants étaient avec BB et donc sous l'eau. Ils étaient tous en position de faiblesse. N'a-t-on jamais pensé que le gura gura no mi était inutilisable sous l'eau, et avec les flottes alliées juste au-dessus ?

Ça c'est en temps normal. Mais à un moment où tout est sur le point de basculer, ce genre de considération est surement à remettre en cause. C'est vraiment un moment à part dans l'histoire de One Piece. Une crise ...

Espions ?
Ou pas ... De ce qu'on sait il n'y a pas 36 000 façon de rejoindre Paradise depuis le NM, du moins pour les pirates (encore et toujours cette fameuse théorie des canaux). C'est donc passage obligé sous Redline. Ce qui implique forcément une part du trajet en immersion. Kaido aura certainement attendu au pied de Redline ou non loin de l'île servant d'escale avant Redline (où peut-être le revêtement a été effectué). Par ailleurs, si les abysses sont dangereuses, qu'en est-il des eaux du NM ? Une escorte non immergée est peut-être nécessaire ...

C'est sans doute moi mais je ne comprend pas très bien la relance sur Kaidou, pour moi cela est clairement expliqué dans le manga, ce dernier souhaite empêcher BB de s'attaquer à la marine car cela briserait l'équilibre des trois forces et nuirait surement à ses intérêts, il faut peut-être s'imaginer que des yonkous comme BM et Kaidou ne sont pas dupes et redoutent l'avènement d'une nouvelle génération prête à les detroner.

La guerre au sommet marque inévitablement le passage d'une génération à l'autre, ce terme est abordé maintes fois, alors autant Shanks l'accepte est en même partisan en laissant BB affronter la marine, il n'y a qu'a voir le discours de Shanks dans les premiers tomes pour le comprendre: "Je l'ai misé sur les générations futures". Autant les autres empereurs ne souhaitent surement pas que la situation évolue, l'avènement d'une génération future, souhait de BB, porté par les supernovas, BN et surtout nos Mugis, voila bien une philosophie et un avenir redouté pour les générations précédentes.

Ainsi, là ou BB et Shanks se battent pour les générations futures, nos deux autres yonkous restent immobiles et comme on dit, ce qui n'avance pas recule, ne restent plus qu'à les détrôner de leurs podium.

Voilà ^^



J'aimerais bien avoir le passage où les intentions de Kaido sont aussi clairement énoncées.

kaido ne peut pas être dofla ! dofla était à marine ford pendant que kaido se battait contre shanks

pis pour dire que l'équipage de kaido est fait de cyborg juste par ce que un membre en est un c'est un peu tordu pis x-drake sbire de kaido j'y crois pas on entend dire que drake a fait du grabuge et le bordel dans le NM donc il doit être opposé à un empereur pis sur les images des supernovas on voit qu'il a toujours son embleme et pas celui d'un autre

En fait, l'hypothèse part de plusieurs petits indices. Tout d'abord le fait que Moria veuille une armée immortelle et ce, après sa défaite contre Kaido. Le fait qu'il est une telle mentalité, peut laisser supposer qu'il s'est laissé influencer par un évènement ou en tout cas quelque chose. Et c'est là que sa défaite contre Kaido entre en jeu. Il a peut-être eu affaire à des cyborgs, imbattables, infatigables ... bref, à la limite de "l'immortel". Et évidemment, on garde à l'esprit le cyborg vu dans le NM, au service de Kaido.
Après, se rajoute l'indice mineur qui est que X-Drake qui est pas mal au courant sur le projet pacifista rejoigne Kaido. Pourquoi lui et pas un autre ? La coïncidence est quand même bizarre.

Ça ne veut rien dire. Il peut très bien garder son emblème. Pour preuve, les alliés de BB ont bien garder le leur :




Et puis rien ne l'empêche de faire des siennes même en étant affilié à un empereur. Du moment qu'il n'attaque pas Kaido, qu'il suit la "justice" de Kaido et qu'il répond présent si besoin est (+ éventuellement quelques obligations), il peut faire ce qu'il veut.

mouais je suis pas trop convaincu ! mais on aura surement des réponses dans les prochains arcs

Punaise, si ce n'est pas tourné en rond... Va lire les précédentes pages.



Le truc c'est que lorsqu'on formule une théorie elle part généralement de faits bien précis mais le reste est surtout établis sur des suppositions, donc personne ne détient au final la vérité et on ne peut pas remettre en cause des suppositions du moment que celles-ci ne contredisent pas un fait bien confirmé, quoique cela peut arriver, comme la révélation de la non fraternité entre Luffy et Ace qui contredisait un fait bien déclaré oralement par les deux concernés à savoir qu'ils étaient frères, sans parler de la feinte d'Impel Down lors de la visite de Garp... Donc pondre une théorie c'est quelque chose mais la réfuter totalement reste quand même assez délicat surtout face à un auteur comme Oda qui aime bien revoir certaines règles que l'on pensait au départ strictes, sans parler des contre pied qu'il affectionne.