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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 02:35 
1 Berry

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Eh bien, voilà un chapitre qui nous laisse présager du rêve pour l'année à venir!

Le combat Buffalo/Baby 5 vs Franky est à la fois très sympathique et très ennuyeux, dans le sens où les transformations sont très sympa, mais qu'il n'y a pas vraiment d'enjeu puisqu'il sert surtout, scénaristiquement, à laisser le sort de CC en suspend par la répétition du même schéma (Baby 5 balance une attaque, le général franky encaisse; Baby 5 balance une autre attaque, le général franky encaisse, etc...)

Sinon pour le coeur, il fallait s'y attendre même si la manière qu'à Caesar de le transpercer est assez inattendue. C'est violent tout de même, et pour le coup, ça serait vache que Monet ne meure pas, même s'il faut s'attendre à un twist à la Oda qui viendra justifier sa résurrection.

Enfin, il y a la partie clé du chapitre, à savoir à peu près tout ce qui concerne Doflamingo. Le bougre est vraiment sous le feu des projecteurs depuis quelques chapitres, et ce n'est pas près de s'arrêter. Sa relation avec son équipage semble se confirmer. Alors qu'il était de l'avis commun que son attitude était fidèle à son surnom, et que comme le Joker il était capable de tuer n'importe lequel de ses hommes sur un coup de tête, Il les considèrerait donc bien comme de véritables nakamas, s'inquiétant pour eux, prenant soin d'eux ( exemple: Baby 5, où il la protège contre elle-même finalement), et pleurant leur mort? A moins que cela ne soit du cynisme pur même si cela m'étonnerait.

En parlant d'étonnement, la grosse surprise du chapitre est pour moins l'ambition de Dofla de conquérir le titre de Seigneur des pirates (car oui, je fais partit de ceux qui ont été surpris), ce qui m'a d'abord paru en totale contradiction avec son idéologie pragmatique. Cependant, il est vrai si Dofla ne considère cela que comme un but à atteindre au moyen d'argent, de puissance et d'influence, de manière méthodique et appliquée, ce n'est plus vraiment un rêve puisqu'il ôte la fonction primordiale que joue le hasard dans la mécanique du rêve dans One piece (même BN, le double "mature" de Luffy, s'il a un plan calculé, accorde une importance immense au destin). Qu'à-t-il fait pour en arriver là? Je pense que, comme Crocodile, ce dernier était un jeune rookie plein d'idéal qui a vite appris que la mer était cruelle et que la vie était une salope, mais que contrairement à ce dernier qui a abandonné son rêve, Dofla a décidé de l'aborder comme un problème à résoudre. Ainsi, il aurait changé sa relation à son ambition, mais pas celle à son équipage, gardant des liens forts avec lui.
Quant au pourquoi de l'ambition... au-delà de l'aspect pouvoir de la chose, et même si je ne suis pas partisan la théorie "Dofla=Noble", le fait, comme d'autre l'on dit avant moi, qu'il se sentirait prisonnier de son état et désirerait s'échapper en serait une bonne explication, le Seigneur des pirates étant l'homme le plus libre du monde.

P.S: Pour ce qui est du FDD de Dofla qui lui permettrait de voler (à moins que ce ne soit tout bêtement du Geppou), le fruit de l'air étant réservé, je pense, à Dragon, je vote pour le fruit des fils avec l'explication d'ange bleu.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 03:17 
Chasseur de Rêves
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Finalement il s'est décidé à rappliquer le Dofla.

Mais Dofla qui veut devenir le Roi des Pirates, quelles peuvent être les retombées d’une telle info ?!

Ce qui me parait important à soulever c'est bien le fait que maintenant on est sûr que Dofla ne travaille pas pour quelqu'un et qu'il a un but bien personnel et qui est le but le plus important du manga. Ce n'est pas un suiveur et il a une ambition propre. En effet devenir le Roi des Pirates est en principe LE but ultime dans ce manga, donc on pourrait avancer l’idée comme quoi tout le business géré par Dofla n’est là que pour financer son accession à ce titre, lui permettre de devenir au final le RdP.

Maintenant devenir le RdP consiste à faire quoi exactement ? A mon avis ce n’est pas en étant le plus fort des pirates ou le plus influent de tous que l’on devient le RdP, car Barbe Blanche était l’homme le plus fort du monde et son équipage très influent et malgré cela il n’était pas le RdP, on disait juste que c’était l’homme le plus proche du One Piece, mais pas le Roi.

Pour devenir le RdP il me parait impératif de mettre la main sur le trésor qu’a laissé le dernier Roi et qui a enclenché la nouvelle génération. Une vague qui a été entretenue par BB à sa mort lorsqu’il révèle justement que le One Piece existe réellement.

Je pense que Dofla également cherche à mettre la main sur le One Piece, même s’il ne croit pas dans les rêves, on peut se dire que pour lui cet « objet » est nécessaire pour prétendre au titre qu’il désire.

Sinon il est vraiment bizarre dans son comportement. Il ne se déplace pas si ses subordonnés sont prêts à mourir même si cela le touche vraisemblablement (il demande même après Baby 5 et Buffalo). Mais quand il s’agit de lui ou de ses plans là il n’hésite pas à venir lui-même régler les problèmes quand ses amis échouent. Il ne l’a pas fait pour les sauver (même s'il tient à eux) mais il le fait pour son bien. Il est vraiment difficile à cerner.

La tête qu’il fait à la fin du chapitre… this man is really dangerous rien à dire.

Enfin Dofla est-il un des 4 empereurs ? Vu que l’on connait maintenant son but, sa dangerosité et sa place dans le NM, sans oublier sa personnalité ambigüe et son penchant pour la désinformation. L’empereur qui utilise les smiles pourrait n’être en fait que lui-même ? L’empereur visé par Law pourrait être Dofla ? Vu que Law était un ancien de Dofla, il devait donc connaitre les ambitions du marionnettiste. Dofla depuis toutes ces années ne faisaient que se préparer en finançant ses ambitions et cette entreprise par divers trafics et en se tissant un réseau lui facilitant l’accession au One Piece, attendant ainsi le bon moment (comme la mort de BB entre autres) pour dévoiler sa véritable identité, sa véritable nature et entrer en mouvement.

Là avec ce que vient de faire Law et Luffy il sera peut être obligé de le faire un peu plus tôt que prévu, face à tout le NM qui regarde vu que les caméras continuent de tourner... Cela risque d'être grandiose c'est sûr!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 13:06 
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J'aimerai juste corriger un point que RED n'a pas mentionné... C'est que BB ne voulait pas trouver le One Piece! S'il l'aurait voulu, il l'aurait trouvé,même sans les indications de Roger et devenir RdP.

Et que ce sont au fait les autres pirates qui lui ont attribué le titre de l'homme le plus fort du monde (il l'était bien évidemment,quoique gagné par la vieillesse).

Concernant ceux qui pensent que Doffy utilise des fils sur lesquels il se déplace,j'ai re-vérifié et l'hypothèse tient bien oui,espérant qu'Oda nous donnera la réponse très bientôt.

En revanche,je m'interroge sur le moment où l'on a parlé d'un empereur qui utilisait des Smiles ! Pourquoi considérer Doflamingo comme un "EMPEREUR" alors qu'il est "Capitaine Corsaire" ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 17:09 
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Moi il me plait de pis en pis le Dofla , vraiment ,
seulement je vois des mots qui sortent de vous qui disent " ohlala il tint a ses hommes ,ce sont ses amis " desolé mais Zorro et Luffy sont amis je ne pense pas que Luffy dira à Zorro

"Meurs steuplait" même si c'est pour son rêve, après je dis ça mais j’espère me tromper,j’espère qu'il y va pour les secourir au final,mais encore une fois je ne pense pas,surtout que les mots qu'il sort à Vergo (qu'il qualifie de pote sois disant passant) ressemble bien a des adieux ;

Alors quoi ,d'un coup il se dit je vais sauver tout mes amis j'y vais vite,ou plutot avant qu'ils foire tout mes plans ces morveux je vais les buter?

Y a de quoi creuser,j’espère qu'il tient vraiment a son équipage quelqu'un a dit " j'aime le coté manichéen de one piece, a montrer sous un aspect sadique et inhumain un personnage pour au final nous dévoiler qu'il est as si mauvais le bougre,voir touchant"

Ce sourire de vergo et cette férocité sur le visage de Joker a la fin suffisent à pense que la suite promet de grande révélations et cette homme Doflamingo, n'est pas un simple mechant lambda a la hody jones qui sacrifie ses hommes a tour de bras,il doit y avoir autre chose...

Hate de le connaitre,vraiment,autant au niveau puissance que son histoire personnelle.
Tout sont equipage est une boite a outil?
ou bien souffre t'il de la disparation de chacun (monet,vergo) au fond de lui mais en vu de sa position ne le montre pas...

...

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"DRAW of DREAM FACTORIE'S"'DDF'(By "artistes des temps moderne")....


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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 17:09 
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Que dire, que dire... L'image de fin du chapitre donne évidemment beaucoup d'appétit sur la suite, Doflamingo sera donc à priori le premier gros morceau à se mettre sur le chemin des Mugiwaras dans le Nouveau Monde.

-> Un petit mot sur le débat du fruit de Baby 5 : les logias sont certes des fruits qui permettent à leur détenteur de modifier la structure de leur corps et de le reconstituer, mais ils sont aussi des fruits associés à des éléments naturels. Et au Japon, outre les 4 éléments classiques (terre, air, eau, feu), il y a un cinquième élément "espace" dans lequel se range la foudre, et dans lequel on peut associer les fruits de la lumière et des ténèbres. Le fruit de Baby 5, associé au métal - et encore pas seulement, parce qu'outre le métal, il faut aussi considérer les éléments explosifs du missile ou du pistolet - ne me parait pas rentrer dans cette catégorie. Je pencherais donc plutôt pour un paramecia, avec la possibilité de se reconstituer quand l'arme utilisée nécessite d'exploser.

-> Le gros morceau du chapitre, c'est donc Doflamingo.

- D'abord, on a une poursuite de cette illustration du respect pour ses nakamas. On voit enfin sa tête, il semble sincèrement désolé de perdre Vergo et Monet. Le sourire de Vergo et de Monet laisse penser au plaisir d'avoir servi à la cause de son chef. Il y a donc à la fois une similitude avec Luffy dans le respect de son équipage, mais aussi une grosse différence : Luffy ne demanderait jamais à un nakama de se sacrifier pour lui, surtout s'il y a une solution comme c'est le cas ici. Peut-être un début de réponse avec la phrase du vieux en fin de chapitre : on évoque souvent une possibilité de descendance noble de DF. Il pourrait y avoir une espèce de "code" dans cette mafia qui dépasse peut-être DF (on parle souvent du vieux maître qui pourrait être celui qui tirait les ficelles avant le jeune maître, DF), qui veut que le chef doit être le moins exposé possible. Et c'est peut-être dans cet esprit-là que DF sacrifie ses nakamas : le chef doit être protégé, le chef doit rester dans l'ombre autant que possible. Et à la fin, quand le vieux parle, ce serait une façon de dire que Dofla s'est encore barré tout seul, sans escorte, en dehors du cadre habituel de son clan. Et ça va peut-être avoir une influence sur la suite, j'y reviens après.

- Ensuite, on a enfin la réponse (enfin en tout cas, je me posais sérieusement la question depuis un moment) à la question de la motivation de DF. On sait enfin par la bouche de Monet qu'il veut devenir seigneur des pirates. Sa méthode est assez déroutante vu qu'il a l'air de rouler un peu pour tout le monde, mais en même temps, il est probablement l'homme le mieux informé au monde vu son réseau. Perdre Vergo va lui faire un grand vide au niveau informations/influence sur le NM. Et perdre CC serait à priori catastrophique pour lui, et pour un certain nombre de pirates du NM.

- Enfin, il arrive, avec une tête de psychopathe qui laisse à penser qu'il ne vient pas pour faire du détail. Avec à priori, comme priorités :
1) Rapatrier Caesar Clown.
2) Mater Law et Luffy.
3) Récupérer Vergo (s'il a survécu à l'explosion du bloc D) et Monet (si elle a survécu... euh... ^^°).

Je ne m'attendais pas à une intervention de DF à ce stade (tout comme une poursuite vers Dressrosa d'ailleurs) parce qu'il me semblait que l'aura de DF est la même que celle de BN : celle d'un super-méchant. Donc forcément, je ne crois pas à un gros combat dès maintenant, en tout cas pas avec un vainqueur net.

Je verrai donc bien un 1 vs 2, voire 3 ou 4 (on peut mettre Zorro et/ou Sanji dans le coup), histoire de montrer qu'il existe encore un certain écart entre un poids lourd du NM et un rookie. Et une petite défaite de DF par le fait qu'il ne puisse pas récupérer CC. La question étant, maintenant : comment un combat engagé avec DF pourrait-il être coupé ? Et là, j'en reviens à ce que j'évoquais précédemment : le fait que DF est un chef de clan surprotégé. Si le combat s'avère compliqué pour lui - et je pense qu'il le sera - il serait alors possible que le clan lui rappelle son devoir de retrait pour le bien de leur communauté. Ce sera peut-être l'occasion de rencontrer un autre personnage-clé de DF, en lien avec son fameux passé...

En tout cas, un chapitre qui promet beaucoup pour la suite !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 20:25 
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walrekcoms a écrit:
Je penche plutôt pour l'hypothèse déjà énoncée sur ce topic, à savoir que Dofla nourrit secrètement cette ambition mais qu'il la refoule du fait de sa position de jeune maître qui doit sans doute l'assigner à de grosses responsabilités anciennement tenues par le vieux maître. L'autre hypothèse qui consiste à dire que Dofla = noble renforcerait donc l'idée qu'il soit en quelque sorte contraint de gérer une économie souterraine qui réussit bien à la famille, en toute légitimité aux yeux du GM.

Damned tu m'as devancé !!! ^^

En fait pour ma part je pense que Dofla est tiraillé, un personnage déchiré. Aigri et amer.
Je pense que tout gosse, il a eu un rêve, comme Luffy, comme Ace et Sabo, bref comme tous les grands-gamins qu'on croise dans One Piece et son rêve, c'était le rêve de devenir SdP, comme Luffy.
Seulement voilà, Dofla est le seul héritier d'une famille noble, un "WAKAI" (si je ne m'abuse avec mes qq notions infinitésimales en japonais). Je pense qu'il a été éléve et j'imagine bien qu'il ait eu Vergo et Monet en compagnons de jeu (des fils de domestique ???) et qu'il leur a confié son rêve. Peut-être étaient-ils comme Ace-Luffy-Sabo. On ne sait pas l'âge de Monet et je rappelle que l'apparence ne veut pas dire grand chose (certes elle semble du même âge que Robin mais je rappelle que Shaky est censée avoir 60 balais... donc...)
Mais un jour (la mort de son père ?), on lui a rappelé ses obligations et on l'a mis au pied du mur. En gros "tu reprends les affaires". Il s'est rebellé, a formé son équipage et pour le calmer, les autres "proches" on alors eu l'idée de le faire nommer capitaine-corsaire. "Voilà avec ça t'es content, tu joues encore un peu sur les mers mais en même temps tu te consacres à ta tâche, c'est ton devoir en tant qu'héritier bla bla bla"

Donc le côté froid et ambitieux, c'est l'héritier qui parle. Le business-man requin prêt à tout puisqu'on l'a forcé à le faire, il le fait jusqu'au bout. Mais en même temps, le gamin existe encore en lui et maintenant qu'il est bien installé, il cherche à poursuivre son rêve. Mais à la différence de Luffy qui reste le "candide" dans l'affaire, Dofla est désabusé et cynique et même son rêve apparaît maintenant comme "entâché", sali. Il n'a plus la pureté du rêve de gosse mais apparaît maintenant comme un vil calcul, une sale quête d'ambition. Triste sort pour un rêve d'enfant...
M*** il me ferait presque pitié le poulet disco !!!

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" Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes " (devise Shadok)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 28 Déc 2012 23:50 
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Doflamingo héritier d'une famille noble, ça ne va pas du tout...En tous les cas, c'est pas ce que dit cette image

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111229084222/onepiece/fr/images/thumb/f/f5/657px-Kid_doflamingo.png/288px-657px-Kid_doflamingo.png

Vous avez déjà vu un noble portant une telle fripouille.
Je crois juste qu'il est trop tôt pour parler de son passé et de relation avec ses compagnons,d'ailleurs qui m'importe peu.

Baby 5 est sans nul doute de type Paramiciea puisque son corps change,et préfère plutôt esquiver les coups du Général Franky plutôt que de se les prendre. Les utilisateurs de Logia ont tendance à se lâcher contre un adversaire n'utilisant pas le Haki et un robot ne peut le faire n'est ce pas? D'ailleurs Franky lui-même ne l'utilise pas.

Buffalo ( en anglais ) = BISON, c'est pour ça que ce dernier porte une fourrure contrairement à Baby 5.

Verdict:
IMPOSSIBLE DE SAVOIR CE QUI VA SE PASSER :Chapeau de paille goute: ça me met en rage :Ussop gloups:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 01:59 
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En même temps, même si Monet meure, ce ne sera pas une première, et encore moins pour un subordonné de Doflamingo puisque Bellamy qui était un ennemi relativement connu est mort et pas dans un flashback mais bien dans le présent....

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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 02:11 
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Un chapitre qui promet du lourd pour la suite !


Ouhla ! J'ai l'impression que vous avez sauté un peu trop vite aux conclusions ! Il n'a jamais été dit que DF visait le titre de seigneur des pirates. Ce que nous révèle ce chapitre, c'est que Monet avait pour rêve ou tout du moins espérait que DF, son "jeune maître", devienne seigneur des pirates. Ce qui change bien des choses ! Car dans ce cas de figure ce n'est pas une piste qui se dégage mais deux :

_ La première piste rejoindrait celle que vous avez évoquée. DF aurait pour ambition le titre de SdP. Ce serait donc une retranscription des objectifs de DF au travers de Monet. Elle serait la confidente (à nous lecteurs) de l'objectif de son "jeune maître", et sa mort imminente aurait alors pour fonction d'appuyer l'information ainsi transmise.

_ La deuxième piste quant à elle, serait que c'est Monet qui espère de son "jeune maître" qu'il devienne SdP. On pourrait alors penser que DF personnellement, ne vise pas ce titre et que ce sont ses hommes - ou tout du moins Monet seule - qui espère(nt) pour lui le titre de SdP. Ainsi DF ne nourrirait pas de lui-même une telle ambition.

Je penche pour la deuxième piste. Toute cette mise en scène autour de DF me paraît trop appuyée pour être totalement franche. Oda est un filou et avec lui il faut se méfier. Je suis donc d'avis qu'à l'instar de la volonté d'Ace pour BB, Monet veuille pour DF qu'il devienne SdP. C'est l'impression que me donne la déclaration de Monet. Une affirmation qui transpire la conviction et j'ai la nette impression qu'il s'agit d'une espérance personnelle plutôt que d'une croyance transmise (tels les mugis croyant dur comme fer que Luffy sera le prochain SdP). En somme, je pense que ce sont les subordonnés qui veulent faire de DF un SdP et non DF lui-même.


mister K a écrit:
Il semblerait que Monet soit bel et bien tuée, je pensais que Caesar allait seulement comprimer son cœur, mais là ça a l'air sérieux, se faire planter le cœur comme ça, de manière si explicite, ça serait un peu abusé qu'elle s'en relève. C'est Enitu qui va être déçu si Monet ne revient pas ^^ mais ça serait une première dans le manga concernant la mort d'un ennemi connu.
Franchement, je doute qu'elle soit morte. Je pense qu'Oda est en train de nous bluffer. Après tout, il y a deux morts en un seul chapitre, alors qu'en 68 tomes, il n'y a eu que deux morts de personnages (Bellamy ne compte pas puisqu'on ne sait pas ce qu'il advient de lui à la différence de Monet où il est clairement dit que l'action intentée contre elle est vouée à la faire mourir, avec en plus une scène explicite de la façon dont elle meurt). C'est trop gros pour être vrai ! Oda qui change ses codes et qui en plus commence avec deux morts !? Clairement, non. C'est de la mise en scène pure et simple pour embellir l'importance de l'arrivée de DF, et par la même occasion intriguer quant à ses motivations.
Par ailleurs, outre l'utilisation scénaristique, je suis toujours d'avis que Monet ne pourra pas "disparaître" tant que la vérité sur sa transformation n'aura pas été faite. Je m'y accroche même si le désespoir me gagne puisque je ne vois pas d'argument véritable pour défendre ma position. J'attends aussi toujours une intervention ex deus machina des YCB pour sauver Monet et recoller les morceaux du corps de Vergo (-> voir hypothèse chap précédent).

En mettant mes espoirs de côté, il faut tout de même noter que nous sommes potentiellement à un tournant des codes narratifs d'Oda concernant le traitement de la mort. L'îles des HP ne comptait pas puisque se situant sous Redline, mais en revanche PH en tant que premier lieu du NM a une grande importance. S'il doit y avoir un changement c'est maintenant qu'il se fera. Selon ce qu'il adviendra de Monet et Vergo, nous serons calés pour probablement tout le reste du NM concernant le traitement narratif de la mort dans One Piece post-ellipse.


Cali a écrit:
Peut-être un début de réponse avec la phrase du vieux en fin de chapitre : on évoque souvent une possibilité de descendance noble de DF. Il pourrait y avoir une espèce de "code" dans cette mafia qui dépasse peut-être DF (on parle souvent du vieux maître qui pourrait être celui qui tirait les ficelles avant le jeune maître, DF), qui veut que le chef doit être le moins exposé possible. Et c'est peut-être dans cet esprit-là que DF sacrifie ses nakamas : le chef doit être protégé, le chef doit rester dans l'ombre autant que possible. Et à la fin, quand le vieux parle, ce serait une façon de dire que Dofla s'est encore barré tout seul, sans escorte, en dehors du cadre habituel de son clan.
Je pense qu'il faut bien distinguer une hypothétique descendance noble du milieu mafieux dans lequel DF s'inscrit. Les codes de l'un ne sont pas ceux de n'autre. D'ailleurs, je ne pense pas que DF soit de descendance noble. Il n'y a qu'à voir le post de Lado pour voir malgré le style, une certaine précarité dans l'apparence véritable de DF. Je suis toujours d'avis que DF ait bénéficié d'une ascension sociale fulgurante.
Ça expliquerait d'une part le comportement de DF en fin de chapitre (sortir sans accompagnement). DF aurait en lui des "sursauts" de son ancienne vie passée, le mettant alors dans une situation inconvenante par rapport à ce qu'on attend de lui (sortir avec un accompagnement). D'autre part, ça expliquerait pourquoi il met autant en avant sa réussite. Fringues, apparence de la maison (un espèce de manoir), filles bombasses, piscine. Ce serait peut-être pour lui une façon de montrer ses richesses et son importance, en comparaison d'une vie passée pauvre. D'ailleurs, je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement avec l'équipage des New Age où le style et les signes ostentatoires sont clairement mis en avant. Drôle de coïncidence quand on sait qu'ils sont sous l'égide de l’emblème de DF !
Décidément, je la sens bien cette hypothèse d'un passé pauvre. A compléter peut-être (pour la pure spéculation ^^) avec un vieux maître qui l'aurait tiré de son trou et l'aurait formé au business, le préparant ainsi à une future fonction de "chef de la famille" (une question de succession).


Au passage, on a un nouveau personnage (et personne ne l'a remarqué ! sauf erreur de ma part). Dernière page, assise à la table à côté du vieux, se tient ce qui semble être une femme très grande. Je n'ai pas l'impression que ça soit un personnage déjà vu ...



PS : Oda a beau essayé de rendre CC pitoyable, moi je le trouve génial. Dans ce chapitre, il essaye de tuer Smoker non pas par vengeance ou pour l'entraîner avec lui, mais parce qu'en fait il n'a plus besoins de faire pression sur Smoker et ses hommes. La situation a changé et la pression qu'il pouvait avoir sur lui ne lui sert plus à rien. Le coeur est donc inutile.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 04:57 
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Tout d'abord, le commando de dofla qui défie "l’invincible cyborg pirate" maintient toujours le statut quo, la situation à l'air d'être bloquer pour le coup.

Mais là dedans, c'est surtout baby 5 qui m'intéresse et les situations dans lesquelles elle nous est montrée. Que ce soit dans la gymnique ou dans les paroles, elle ressemble en tous point à sanji. Je dois bien dire que c'est assez impressionnant !


La page 1 par exemple : son visage ressemble en tous point à celui d'un sanji énervé avant d'entré dans la phase "réel" du combat

La façon dont elle provoque son adversaire avec le "alors t'as apprécié le missile?" ou encore le "mais il est buté ce type?" ...



________________




La relation de dofla avec ses subordonnées proches tel vergo et mone. Surtout vergo pour le coup, change radicalement notre façon de penser face au flamant rose.

On avait vu à jaya ou encore shabahondy que dofla n'hésitait pas à lâcher un business pour suivre la vague de la nouvelle ère et châtier les subordonnées n'étant pas à la hauteur sans aucun scrupule. Or là doflamingo à l'air réellement choquer de la situation de ses nakamas, car là est leur situations, vergo est l'ami de doflamingo...


Sa ne m'étonnerais pas que dofla soit aux larmes lorsqu'il parle à vergo (est-ce pour cela qu'il ne nous ai pas montrer ?), il est toucher sentimentalement alors qu'autrefois il l'était juste dans son économie... Sa change la donne !

D'ailleurs à ce sujet, la dernière fois que l'on avais vu le flamand rose, il était en noir (première fois depuis le début du récit !!!), le noir étant une tenue de deuil. Pour moi la symbolique de la mort dans one piece va évoluer, peut être pas par la présence de mort où le décès nous est montré tel quel mais plutôt par le fait que les mort qui était autrefois mis au banc de l'histoire (tel ceux des petits soldats à marinford ou encore des sous fifres ou des soldats lors de des diverses affrontements) vont avoir un réel impact sur la trame principal, d'où le dofla en tenue de deuil.


D'ailleurs, on revoit dofla page 12/13 (dépend des scans) et il à l'air d'être accablé, assis par terre, en tenue noir si c'est pas un signe sa !


Quand à la relation de mone-dofla, je pense à peut prés la même chose qu'Enitu, vous vous êtes précipité en croyant que dofla veut être roi des pirates mais le fait est que c'est mone non pas qui le dit mais le pense, donc, l'équipage de doflamingo, à l'instar de celui de luffy, porterai le rêve de voir leur capitaine obtenir ce titre. Mais il est fort probable que cet objectif soi le rêve de dofla mais que celui-ci, contrairement à luffy ou barbe noire, n'ose pas ce l'approprier, et affirmer qu'il deviendra le roi des pirates.

Doflamingo serait donc timide et pragmatique et c'est son équipage qui porterai son rêve...

Et là encore, dofla s’inquiète pour mone.



__________________




Maintenant, la dernière page ! Et qu'elle dernière page ! Donquixote doflamingo s’inquiète encore une fois pour ses 2 subordonnés et réalise la situation dans laquelle il les a mis. Il se rend compte au vu de la situation de mone et vergo qu'il a sous estimé les heart pirates et les pirates aux chapeaux de paille et va donc sur place.

Et, en partant, il à la désapprobation du vieil homme (son tuteur ? son parrain ? son consiguiere ?) qui semble plus "désespéré" / "exaspéré" que réellement inquiet...

D'ailleurs le fait qu'il parte comme cela, d'un coup, semble nous indiquer réellement impulsif chez le jeune doflamingo, un coté encore jamais vu chez lui, et qui étoffe encore un peut plus le personnage.
Il nous était présenter jusqu'à aujourd'hui comme étant pragmatique et jouant sur plusieurs tableaux à la fois (conféré jeux d'échecs à dressrosa notamment en plus du coté marionnettiste bien sûr) et là il part et s'en va sur un coup de tête... Qui plus est cela n'est pas sa première fois (le cas bellamy en était-il un ?)

Ainsi, lorsque doflamingo s’inquiète pour ses amis ou est déçu de voir l'un de ses subordonnées salir son jolly roger, son coté impulsif revient et il part pour s'en charger personnellement. Pour moi, le coté pragmatique est donc venu après, c'est un caractère que je qualifierais d'acquis tandis que son coté impulsif serais sa réelle nature tel un luffy.


Doflamingo est donc un parfait mixte entre barbe noire et luffy ^^

donquixote doflamingo = Barbe Noire + Monkey D Luffy





____________________




Quand au moyens de transport de doflamingo, je pense que ce qui lui permet de voler et simplement le fait qu'il puisse se projeter grâce à son pouvoir et planer grâce à sa tenue (qu'il à remis pour l'occasion ! Coincidence ? Je ne crois pas !)



A noter :

Enitu a écrit:

Au passage, on a un nouveau personnage (et personne ne l'a remarqué ! sauf erreur de ma part). Dernière page, assise à la table à côté du vieux, se tient ce qui semble être une femme très grande. Je n'ai pas l'impression que ça soit un personnage déjà vu ...


Ce n'est pas plutôt elle ?

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Enfin, vous l'attendiez tous ou pas ! mon pronostic pour la suite

  • La petite team arrive et rejoint franky qui se bat avec baby 5

  • Sanji pète un scandale et fais une malencontreuse demande à la mermaid. Celle-ci accepte puisse que cet aspect de son caractère est plus qu’exagéré.

  • Franky met out buffalo.


  • Law récupère caesar. Les heart pirates reviennent grâce à un sous marin.

  • Smoker + tashigi + reste du G 5 parte de leur coté et appel le QG ou autre

  • Momo dit au revoir à ses amis

  • Réunion des 2 équipages alliés

  • Direction wano pour les mugis + law qui donne son numéro de den den mushi ou vive carte

  • Arrivée de doflamingo à la fin de chapitre ou dans 2 chapitre

Ou pas !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 10:26 
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Petit post pour répondre aux 2 précédents.

Concernant les paroles de Monet, je suis d'accord que les convictions de Monet n'impliquent pas nécessairement celles de Dofla, toutefois, in fine cela revient au même pour moi. C'est un cas Barbe Blanche/Ace inversé, et au final il y avait bel et bien un rival pour Luffy pour le titre de Seigneur des Pirates, même si le rival en question n'en est pas pleinement conscient. Mon sentiment est que certes Dofla n'est pas là pour défendre son rêve, son avenir, mais plutôt son passé, ses acquis, tout ce qu'il a fait pour en arriver à cet empire alors qu'à l'origine il semblait être plutôt démuni. Cela reste une conviction forte, il y a des chances pour que ça offre des dialogues intéressants entre les 2 capitaines que sont Dofla et Luffy.


D'ailleurs, en parlant du passé de Dofla, la lecture du post d'Enitu me fait penser que Dofla aurait pu avoir une enfance du style de Luffy avec Ace et Sabo, avec le vieux qu'on voit dans ce chapitre dans le rôle de Dadan. Il aurait donc passé son enfance à apprendre à survivre, à faire des sorties au dehors souvent (tout seul par contre, pas de d'équivalent d'Ace et Sabo visiblement), avec en ligne de mire un rêve, pas être l'homme le plus libre des océans, mais l'homme le plus riche/influent.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 11:47 
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Mes prévisions à moi ce serait plus que Luffy rencontre Doflamingo mais que les chapeaux de paille s'enfuient avec Law parce que y aurait Smoker et le G.5... Quoique Doflamingo ne laisserait pas partir un membre de la Marine raconter tout ce qu'il sait. Donc une rencontre explosive ou un départ avancé et le Shishibukai qui ramasse les miettes en arrivant?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 14:12 
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Bon j'ai pas encore eu le temps de poster dans ce topic, donc je vais remédier àcette erreur!!
Je ne vais que répondre et commenter/critiquer les autres post:

azep a écrit:
It's my turn




Tout d'abord, le commando de dofla qui défie "l’invincible cyborg pirate" maintient toujours le statut quo, la situation à l'air d'être bloquer pour le coup.

Mais là dedans, c'est surtout baby 5 qui m'intéresse et les situations dans lesquelles elle nous est montrée. Que ce soit dans la gymnique ou dans les paroles, elle ressemble en tous point à sanji. Je dois bien dire que c'est assez impressionnant !


La page 1 par exemple : son visage ressemble en tous point à celui d'un sanji énervé avant d'entré dans la phase "réel" du combat

La façon dont elle provoque son adversaire avec le "alors t'as apprécié le missile?" ou encore le "mais il est buté ce type?" ...


Déjà pour ma part le combat entre les deux membres de l'équipage de Dofla et Franky n'est pas bloquée. Le Cyborg a la situation bien en main, et il fera en sorte de retenir ses deux adversaires jusqu'a l'arrivée des Mugiwaras et de Law (sans oublier les enfants et momo).

Par rapport à Baby Five je dois reconnaître que tes arguments sont convaincants. Donc dans le futur (en gros dans 1 chap^^), Sanji va tomber raide dingue de Baby et vice-versa. Donc elle va le demander en mariage, et Sanji va accepter. mais là Nami arrive et avec son poing meurtrier va défoncer la pauvre tête de Sanji^^


Azep a écrit:
La relation de dofla avec ses subordonnées proches tel vergo et mone. Surtout vergo pour le coup, change radicalement notre façon de penser face au flamant rose.

On avait vu à jaya ou encore shabahondy que dofla n'hésitait pas à lâcher un business pour suivre la vague de la nouvelle ère et châtier les subordonnées n'étant pas à la hauteur sans aucun scrupule. Or là doflamingo à l'air réellement choquer de la situation de ses nakamas, car là est leur situations, vergo est l'ami de doflamingo...


Sa ne m'étonnerais pas que dofla soit aux larmes lorsqu'il parle à vergo (est-ce pour cela qu'il ne nous ai pas montrer ?), il est toucher sentimentalement alors qu'autrefois il l'était juste dans son économie... Sa change la donne !

D'ailleurs à ce sujet, la dernière fois que l'on avais vu le flamand rose, il était en noir (première fois depuis le début du récit !!!), le noir étant une tenue de deuil. Pour moi la symbolique de la mort dans one piece va évoluer, peut être pas par la présence de mort où le décès nous est montré tel quel mais plutôt par le fait que les mort qui était autrefois mis au banc de l'histoire (tel ceux des petits soldats à marinford ou encore des sous fifres ou des soldats lors de des diverses affrontements) vont avoir un réel impact sur la trame principal, d'où le dofla en tenue de deuil.


D'ailleurs, on revoit dofla page 12/13 (dépend des scans) et il à l'air d'être accablé, assis par terre, en tenue noir si c'est pas un signe sa !


Quand à la relation de mone-dofla, je pense à peut prés la même chose qu'Enitu, vous vous êtes précipité en croyant que dofla veut être roi des pirates mais le fait est que c'est mone non pas qui le dit mais le pense, donc, l'équipage de doflamingo, à l'instar de celui de luffy, porterai le rêve de voir leur capitaine obtenir ce titre. Mais il est fort probable que cet objectif soi le rêve de dofla mais que celui-ci, contrairement à luffy ou barbe noire, n'ose pas ce l'approprier, et affirmer qu'il deviendra le roi des pirates.

Doflamingo serait donc timide et pragmatique et c'est son équipage qui porterai son rêve...

Et là encore, dofla s’inquiète pour mone.


Nein!!! Doflamingo n'est pas vêtu de noir, c'est juste le jeu d'ombra qui t'a trompé. d'ailleurs on voit bien dans la dernière image qu'il porte son traditionel manteau rose. Donc non il n'est pas en tenue de deuil.

Bien sûr cela n'exclue pas le fait qu'il soit triste pour ses nakamas. un nouveau visage est révêlé.

Mais je voudrais tout de même revenir sur un fait: il demande à monet de détruire l'île. Cela aurait donc tué, en plus de ses ennemis, Vergo, Monet, baby 5 et Buffalo. Donc ses prétendus "amis". Or pourquoi tuerait-il tous ses nakamas alors qu'il pouvait directement aller à PH???

Donc je pense que devant ses subordonnés il fait en sorte de leur faire croire que c'est leur ami (afin de les rendre fidèles), mais en son for intérieur il s'en fout de leur vie ou de leur mort. d'ailleurs on voit bien qu'il a son traditionel sourire à la derniere image.

Ha oui je voulais en profiter pour vous faire remarquer que dans cette dernière image sa main et crispée, signe qu'il use de fils (exemple à Marineford ou à jaya). Donc soit il utilise des fils, soit il a le logia du vent et il a la maladie du parkinson^^ A vous de voir.

Par rapport à la phrase de Monet je pense que même si il ne le montre pas, il voudrait bien être de SDP. Cela lui permettrait d'être encore plus riche et influent. (plus riche si on conçoit que le One Piece est un trésor matériel, même si je n'en suis pas convaincu). Il l'aurait seulement dit à ses plus forts alliés, c'est donc logique que Monet veule lui faire un dernier hommage.

Par rapport à monet aussi elle est morte pour moi, ça serait un peu gros qu'elle puisse survivre avec un coeur en moins^^. A moins que les logias n'aient pas besoin de coeur pour survivre ^^.

ET par rapport à la dernière page de mon point de vue il ne s'inquiète pas pour eux, il veut encore leur faire croire ça, et il voulait juste savoir si il avait récupérés CC.

azep a écrit:
Enfin, vous l'attendiez tous ou pas ! mon pronostic pour la suite

  • La petite team arrive et rejoint franky qui se bat avec baby 5

  • Sanji pète un scandale et fais une malencontreuse demande à la mermaid. Celle-ci accepte puisse que cet aspect de son caractère est plus qu’exagéré.

  • Franky met out buffalo.


  • Law récupère caesar. Les heart pirates reviennent grâce à un sous marin.

  • Smoker + tashigi + reste du G 5 parte de leur coté et appel le QG ou autre

  • Momo dit au revoir à ses amis

  • Réunion des 2 équipages alliés

  • Direction wano pour les mugis + law qui donne son numéro de den den mushi ou vive carte

  • Arrivée de doflamingo à la fin de chapitre ou dans 2 chapitre

Ou pas !

Alors je vais commenter points par points:

  • tu as oublié Buffalo, mais je suis d'accord.

  • Oui c'est ce que je pense aussi.

  • T'urais pu le mettre dans ton premier point mais bon^^

  • oui pour césar mais bon pour moi les heart pirats sont morts ou disparus.

  • Oui sauf que pour moi Dofla arrive avant.

  • Oui

  • Oui sauf que pour les Heart Pirats il n'y a que law

  • J'inverserais les deux derniers points, en ajoutant une franche discussion entre Luffy et Dofla *_*

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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 17:02 
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Enorme chapitre que je viens à peine de découvrir, pensant qu'il n'y aurait pas de chapitre cette semaine. :Chapeau de paille goute:

Ce chapitre m'a tout simplement fait énormément sourire, avec tout ce qui touche mon préféré personnage actuellement: Don Quixote Doflamingo.
Tout d'abord, je suis en désaccord avec certains qui pense que Doflamingo joue uniquement la comédie, et ne ressent rien envers ses nakamas. D'ailleurs la plupart utilise comme exemple Disco et Bellamy, qui sont pourtant uniquement des alliées du Flamant et non pas des membres de son équipage. La tête montré par le corsaire, notamment avec Monet montre qu'il est particulièrement touché bien qu'il ne veut pas le montré par la perte de ces compagnons, bien qu'il juge utile de les sacrifié. On sent depuis le milieu de l'arc qu'il y a une relation importante entre Dofla et son véritable équipage, et les paroles de Monet ainsi que le comportement de Vergo rappelle l'équipage de Luffy (de manière plus extrême puisqu'ils se sacrifient pour l'intérêt de leur capitaine).
Il faut aussi rappeler que c'est Monet qui fait l'allusion au futur seigneur des pirates pour Doflamingo, et ce serait vraiment très intéressant d'avoir le flashback du flamant, pour ton connaître de lui. Je l'avais d'ailleurs montré l'image de Doflamingo sale étant jeune, écartant l'hypothèse d'un fils de noble, et avec son arrivé vers PH, et le charisme qu'il dégage, j'en attend pas moins. D'ailleurs, la mort de Monet pourrait être utile dans ce cas là, on pensant que les mugis et compagnie s'échappe grâce à la marine et seul des griffes de Doflamingo, j'aimerai bien une dernière discussion entre Dofla et Monet (avant qu'elle rende son dernier souffle), afin de valider le caractère humain de l'empereur de la pègre.
Ensuite, j'aime bien ce qu'a évoqué Azep sur le vêtement en noir de Doflamingo, et on voit bien que dans la classe 12/13, il s'agit de la même veste qu'il avait à l'arrivé de Buffalo et Baby 5 sur punk hazard. J'aime beaucoup l'idée de deuil de Doflamingo, et on remarque dans cette arc des sentiments qu'on aurait jamais pu croire de la part de cette homme, et c'est ça que j'ai adoré du début jusqu'à la fin. Un personnage aussi complexe, qu'on croyait sadique et cruelle, et qui ressemble de plus en plus à un mélange Barbe Noire/Luffy blasé par le monde, pissant d'ailleurs sur l'intégralité de ce monde si je puis dire. D'ailleurs, comme dit plus haut, ce n'est pas Doflamingo qui dit qu'il veut être le SDP, et je vois en ça un signe.... Peut-être est-ce son rêve étant jeune, que Monet connaissait avec d'autre ami d'enfance de Dofla' comme peut-être Vergo, et qu'il avait refoulé au plus profond de lui à cause de ce monde qui l'a dégoûté. Mais son équipage porte une grande confiance et estime en lui, et peut-être que Monet pense qu'en se sacrifiant en lâchant ses dernières paroles, elle toucherait son capitaine, et lui donnerait la force de re croire en son rêve? Et si c'était ça, j'aimerai bien que si Doflamingo part voir le corps de Mone, celle-ci presque mort lui donne ces dernières paroles, lui rappelant quelques souvenirs (peut-être en rapport avec sa transformation récente en harpie, genre elle lui avait confié qu'elle aimerait se changer en ça, et dofla qu'il voulait devenir le roi des pirates), et alors qu'on verra un corsaire muet.... Elle lui lancerait qu'elle croit en lui, et qu'elle sait qu'il sera le futur SDP? Ce qui mènerait ensuite à un flashback sur l'enfance de doflamingo.
Je suis aussi d'accord avec l'idée que Doflamingo n'est pas censé se permettre de sortir seul non pas à cause d'un supérieur hiérarchique (il est censé être le maître de la pègre), mais plutôt à cause de ces obligations dû à son statut. Le vielle homme serait donc un tuteur pour lui, mais Doflamingo aurait, comme dit par azep, un côte impulsif qui exaspère ceux qui essaye de le faire remplir son devoir.
Pour finir, j'adore la dernière image de ce splendide scan, avec un Doflamingo qui pue le charisme, la crainte et la classe. Il est tout simplement énorme dans ce rôle, ne pouvant plus se permettre de rester sage alors que des gamins prétentieux essaye de le toucher, et prêt à régler lui même tout ce bordel. Son sourire de psychopatate comme dirait Titeuf est de retour, et ce mec fait vraiment peur. Un monstre vraiment dangereux, pressé de le voir à l'action.

Edit 1: J'ai oublié aussi de dire que la dernière image valide encore plus que l'équipage du don utilise beaucoup les airs pour se déplacer. Le transport de CC, Buffalo, et maintenant Doflamingo. Sa nous fait revenir à l'image plus jeune de Doflamingo qui portait des lunettes d'aviateur.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 694 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 29 Déc 2012 17:16 
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Tohra Gari a écrit:


Nein!!! Doflamingo n'est pas vêtu de noir, c'est juste le jeu d'ombra qui t'a trompé. d'ailleurs on voit bien dans la dernière image qu'il porte son traditionel manteau rose. Donc non il n'est pas en tenue de deuil.

En fait non, j'ai raison et en voici la preuve:
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son manteau rose il as très bien put le remettre après



Bien sûr cela n'exclue pas le fait qu'il soit triste pour ses nakamas. un nouveau visage est révêlé.

Mais je voudrais tout de même revenir sur un fait: il demande à monet de détruire l'île. Cela aurait donc tué, en plus de ses ennemis, Vergo, Monet, baby 5 et Buffalo. Donc ses prétendus "amis". Or pourquoi tuerait-il tous ses nakamas alors qu'il pouvait directement aller à PH???


Le fait est qu'il demande à monde de détruire l'île. Et l'accumulation du fait que celle-ci ait raté sa mission plus le fait qu'elle l'ais raté en partis à cause de law le rend furieux. Et, doflamingo à pour moi accepter la mort de vergo et mone parcque, ceux-ci ne meurent pas mais ils se sacrifient, c'est totalement différent ! (cf le "please die")


Donc je pense que devant ses subordonnés il fait en sorte de leur faire croire que c'est leur ami (afin de les rendre fidèles), mais en son for intérieur il s'en fout de leur vie ou de leur mort. d'ailleurs on voit bien qu'il a son traditionel sourire à la derniere image.

Ha oui je voulais en profiter pour vous faire remarquer que dans cette dernière image sa main et crispée, signe qu'il use de fils (exemple à Marineford ou à jaya). Donc soit il utilise des fils, soit il a le logia du vent et il a la maladie du parkinson^^ A vous de voir.

cf plus haut
azep a écrit:

Quand au moyens de transport de doflamingo, je pense que ce qui lui permet de voler et simplement le fait qu'il puisse se projeter grâce à son pouvoir et planer grâce à sa tenue (qu'il à remis pour l'occasion ! Coincidence ? Je ne crois pas !)





  • oui pour césar mais bon pour moi les heart pirats sont morts ou disparus.


It's Ok but, what that ?

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